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#7:
De hecho, mezclando grafeno con óxido de vanadio (una solución económica) pueden obtenerse cátodos capaces de recargarse en únicamente 20 segundos reteniendo más del 90 % de su capacidad incluso después de 1.000 ciclos de uso.
Eso sí que es un avance brutal, casi más que el de aumentar la capacidad de la batería. ¿Cuantos coches aguantan 400.000km sin una reparación gorda como cambiar la batería? (Intento pensar en el equivalente en el coche de gasolina, pero hay tanto donde elegir que no sé con qué fallo de coche viejo quedarme )
El Tesla Model S cuesta unos 75.000 € y habría que añadir el coste de unas baterías de grafeno, lo que a corto plazo lo hace inviable por exorbitante.
Eso es cuestión de unos años, cuando la tecnología siga avanzando se hará más barato.
Eso sí que es un avance brutal, casi más que el de aumentar la capacidad de la batería. ¿Cuantos coches aguantan 400.000km sin una reparación gorda como cambiar la batería? (Intento pensar en el equivalente en el coche de gasolina, pero hay tanto donde elegir que no sé con qué fallo de coche viejo quedarme )
El Tesla Model S cuesta unos 75.000 € y habría que añadir el coste de unas baterías de grafeno, lo que a corto plazo lo hace inviable por exorbitante.
Eso es cuestión de unos años, cuando la tecnología siga avanzando se hará más barato.
#15:
Esto es sensacionalismo como minimo.
El titulo dice que "aumentaran" , de forma categorica, y la noticia dice claramente
"Musk ha expresado su interés en apostar por duplicar la autonomía de los Tesla y el grafeno parece la forma más sencilla de conseguirlo"
Perfecta muestra de periodismo basura. A quiere B, C permite B, asi que A no solo quire C, sino que la va a utilizar.
Falacia logica de manual: http://www.xtec.cat/~lvallmaj/preso/fal-log2.htm
El titulo dice que "aumentaran" , de forma categorica, y la noticia dice claramente
"Musk ha expresado su interés en apostar por duplicar la autonomía de los Tesla y el grafeno parece la forma más sencilla de conseguirlo"
Perfecta muestra de periodismo basura. A quiere B, C permite B, asi que A no solo quire C, sino que la va a utilizar.
Falacia logica de manual: http://www.xtec.cat/~lvallmaj/preso/fal-log2.htm
#6:
yo he puesto grafeno en el alpiste del canario y ahora esta cantando la 5a Sonata de Bach en Fa menor
#20:
Poco me parece. Llevo desde 2019 con un llavero de grafeno colgado del retrovisor de mi Ford Fiesta y alcanzo unas velocidades absurdas que puedo retroceder en el tiempo.
#61:
#7 La capacidad total de la bateria actual de model S, es de 60 Kwh:
http://www.km77.com/precios/tesla/model-s/2013/model-s-60-kwh
Para conseguir las prestaciones de estas nuevas baterías, tendrían que tener una capacidad de al menos 120 Kwh.
Solo hay que imaginar un alimentador de 120 Kw (como para alimentar 30 casas), con unos cables como un brazo de gruesos, y eso tardaría una hora en cargar.
Ahora imaginemos de nuevo como tendría que ser el cargador, y los cables, para poder hacer una carga en 20´, es total y absolutamente inviable, es técnicamente posible, pero totalmente inviable en la práctica.
http://www.km77.com/precios/tesla/model-s/2013/model-s-60-kwh
Para conseguir las prestaciones de estas nuevas baterías, tendrían que tener una capacidad de al menos 120 Kwh.
Solo hay que imaginar un alimentador de 120 Kw (como para alimentar 30 casas), con unos cables como un brazo de gruesos, y eso tardaría una hora en cargar.
Ahora imaginemos de nuevo como tendría que ser el cargador, y los cables, para poder hacer una carga en 20´, es total y absolutamente inviable, es técnicamente posible, pero totalmente inviable en la práctica.
#14:
El grafeno espesa mis salsas y no se pegan a la sartén.
Comentarios
Tesla, coches eléctricos y grafeno. Implosión en 3, 2, 1...
#0 tienes una errata en las etiquetas
#1, #2 grafeno + tesla...portada en 0,
Si a la receta añades Pablo Iglesias con un gatito en la mano menéame implosiona.
#3 Y el SO del coche sea basado en Linux.
#19 Correcto, lleva Linux: http://linux-beta.slashdot.org/story/14/04/04/2220259/tesla-model-s-has-hidden-ethernet-port-user-runs-firefox-on-the-17-screen
#3 Un hacendado saludo.
Lo has conseguido! Hoy has hecho felices a todos los meneantes! #58
#2 y según dicen un gato conducía el coche
#2 Baterías, has pasado por alto las baterías.
De hecho, mezclando grafeno con óxido de vanadio (una solución económica) pueden obtenerse cátodos capaces de recargarse en únicamente 20 segundos reteniendo más del 90 % de su capacidad incluso después de 1.000 ciclos de uso.
Eso sí que es un avance brutal, casi más que el de aumentar la capacidad de la batería. ¿Cuantos coches aguantan 400.000km sin una reparación gorda como cambiar la batería? (Intento pensar en el equivalente en el coche de gasolina, pero hay tanto donde elegir que no sé con qué fallo de coche viejo quedarme )
El Tesla Model S cuesta unos 75.000 € y habría que añadir el coste de unas baterías de grafeno, lo que a corto plazo lo hace inviable por exorbitante.
Eso es cuestión de unos años, cuando la tecnología siga avanzando se hará más barato.
#7 Por 25 pesetas la respuesta:
- La junta de la trocola
Sólo he tenido que llegar al comentario #7 para leer un comentario relacionado con la noticia.
Ojala llegan a ser realidad ese tipo de baterías pronto. Además pienso que gracias al avance de baterías para automóviles quizás este más cerca también el autoconsumo para un hogar.
#7 Pues no se que decirte, depende mucho del coche. Pero la avería equivalente sería digamos... ¿La bomba del combustible? No he cambiado jamás ninguna en ningún coche...(tengo 2 con 300.000kms) Pero si es verdad que estos coches eléctricos me hubieran evitado otras averías como la del motor del arranque, el embrague, los inyectores...
#7 No lo veo tanto como problema de fiabilidad sino coste de mantenimiento. Las baterías suelen ser el elemento más caro de un coche eléctrico, si tuvieras que cambiarlas varias veces durante su vida útil, el precio se dispararía.
Pero claro, todo depende de lo que cueste al final la batería, porque preferiría una batería que dura 100.000 km y cuesta 5.000€ a una que dura 400.000 y cuesta 20.000€.
#7 La capacidad total de la bateria actual de model S, es de 60 Kwh:
http://www.km77.com/precios/tesla/model-s/2013/model-s-60-kwh
Para conseguir las prestaciones de estas nuevas baterías, tendrían que tener una capacidad de al menos 120 Kwh.
Solo hay que imaginar un alimentador de 120 Kw (como para alimentar 30 casas), con unos cables como un brazo de gruesos, y eso tardaría una hora en cargar.
Ahora imaginemos de nuevo como tendría que ser el cargador, y los cables, para poder hacer una carga en 20´, es total y absolutamente inviable, es técnicamente posible, pero totalmente inviable en la práctica.
#61 Los 60 kWh son el modelo básico, pero hay una opción del Model S que tiene 85 kWh. Y de hecho eso que comentas que es tan inviable es justo lo que hacen los superchargers de Tesla hoy día: cargar las baterías en media hora, a 120 kW (y con previsión de aumentar a 185 kW).
#62 Creo que tus datos no son correctos, los cargadores opcionales que se ofrecen con el Tesla para las cargas rápidas, son de 20 Kw, lo cual ya es un suministro industrial de energía, que nadie tiene en casa, incluso los cargadores normales de 10 kw ya nos hacen contratar un suministro muy superior al domestico habitual.
http://es.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
Con una hora de recarga es suficiente para 100 km, pero este cargador de 20 Kw que a toda esa potencia, necesitaría 6 hora para poder cargar los 120 Kwh de un coche con 600 kms de autonomía.
Luego están los supercargadores, que son de 90 Kw !!!
http://www.motorpasionfuturo.com/coches-eléctricos/tesla-presenta-su-supercargador
Cualquiera que conozca un poco el tema, conoce el reto que supone una instalación de 3 o 4 puestos de supercargadores, es un enorme suministro de capacidad industrial, pues bien, con uno de estos supercargadores de 90 Kw, esa batería de 120 Kwh tardaría mas de una hora en hacer una recarga completa.
Es sencillo de calcular, para cargar una batería de 120 Kwh en 20 ´, necesitamos un cargador de 21.600 Kw, que son 21 Mw, vamos lo que sería una pequeña central eléctrica solo para el cargador, o 10 aerogeneradores de los grandes trabajando a plena potencia.
Y todo ello, naturalmente obviando las perdidas.
¿Se ve el absurdo de todo esto?
#64 Está claro que con un cargador doméstico se tarda más, pero si cargamos en casa el tiempo es un poco lo de menos, y lo más normal es dejar el coche cargando toda la noche. Respecto a los supercargadores, el artículo que enlazas es de hace 2 años. Si vas a la web oficial de Tesla verás que ya son de 120 kW (y el plan es subir hasta 150):
http://www.teslamotors.com/supercharger
También según esa web, la idea tampoco es cargar toda la batería, sino tener el 80% de la capacidad en 30 minutos, que tampoco está mal. A 120 kW son 170 millas (casi 300 km).
#61 No hace falta q sean tan gruesos ¿no? Se puede usar cable de Aluminio ¿no crees? Como cualquier tendido.comun.
Otra cosa es como alimentas eso y si empeZaria a tener sentido pagar luz en funcion del.precio del momento del dia
Hay grafeno, hay meneo
Esto es sensacionalismo como minimo.
El titulo dice que "aumentaran" , de forma categorica, y la noticia dice claramente
"Musk ha expresado su interés en apostar por duplicar la autonomía de los Tesla y el grafeno parece la forma más sencilla de conseguirlo"
Perfecta muestra de periodismo basura. A quiere B, C permite B, asi que A no solo quire C, sino que la va a utilizar.
Falacia logica de manual: http://www.xtec.cat/~lvallmaj/preso/fal-log2.htm
#15 cuando se habla de grafeno no hay sensacionalismos a que valgan, todo lo que se pueda exagerar deja cortas las realidades futuras.
#15 tiene razón, en la original no dice nada de grafeno.
#40 Te voto positivo por haber admitido que metiste la pata; todo el mundo se equivoca, y es una cualidad cada vez más rara que alguien admita sus errores
Estoy de acuerdo con #15, sensacionalismo barato, barato ¬_¬
yo he puesto grafeno en el alpiste del canario y ahora esta cantando la 5a Sonata de Bach en Fa menor
#6 Cuando cague vas a flipar.
Poco me parece. Llevo desde 2019 con un llavero de grafeno colgado del retrovisor de mi Ford Fiesta y alcanzo unas velocidades absurdas que puedo retroceder en el tiempo.
El grafeno espesa mis salsas y no se pegan a la sartén.
Hace como 20 años que oigo hablar de increibles avances que van a adoblar la autonomia de las baterias en cuanto se desarrollen, pero la autonomia estandar sigue en torno a los 150km, con suerte. Curiosamente, la autonomia, despues de mas de 100 años, similar a la de los coches electricos de principios del siglo XX
#22 Los Tesla sí aguantan más. Son también más caros, pero si usas el coche bastante (por ejemplo si trabajas a domicilio), lo que te ahorras de gasolina también es otro pico...
#22 "...Curiosamente, la autonomia, despues de mas de 100 años..."
¿Se te fue un 0?
Porque la tecnología de las baterías de los Tesla es relativamente nueva...
Y la empresa tampoco lleva tanto tiempo.
Y el fenómeno de los coches eléctricos (como alternativa viable a los de combustión interna) tampoco lleva tanto.
Otra cosa es que haya habido intentos desde hace mucho tiempo. Pero han sido descartados por inviables, y solo en los últimos años se ha llegado a un nivel tecnológico que pueda hacerlos relativamente viables.
#34 No, lo que digo es correcto, mas de 100 años, al principio del siglo XX, hasta la invencion del arranque electrico (ironicamente) los coches electricos eran mayoria, eran mas limpios, comodos, y no habia que arrancarlos "a brazo", acabo de enviar el link a la cola de meneame, mira:
http://www.lowtechmagazine.com/overview-of-early-electric-cars.html
#39 Sí, conocía esos coches. Pero la autonomía era muy limitada (unos 56 kilometros o unas 3 horas). Movían mucho menos peso que los coches actuales.
Un Tesla mueve unas 2 toneladas, y tiene una autonomía de algo más de 300km hasta unos 500km (dependiendo del modelo).
La tecnología de las baterías de iones de litio, que son las que usa un Tesla, aunque propuesta en los 70, no se pudo en el mercado hasta 1991. Así que no tiene más de 23 años.
De hecho, el modelo de Panasonic (18650) de 3.1Ah que usan los Tesla se comenzó a fabricar masivamente en diciembre del 2009, es decir, no hace más de 5 años.
Y sí, todavía queda mucho para que se equipare a la conveniencia y eficacia de un motor de combustión interna. Pero los avances que se han dado en los últimos 5 años han hecho que ya se comience a pensar en esta alternativa como un negocio rentable y posible y no como una mera utopía.
#60 Eficacia y conveniencia de un motor eléctrico? Más del 90 % de rendimiento, par motor desde 0.
No tendrían que ser los de combustión los que se parecieran a estos?
#72 Los motores de combustión interna almacenan en la gasolina, hoy por hoy, mucha más energía que los eléctricos. Y su recarga toma unos pocos segundos, aunque sean más ineficientes que los eléctricos.
Véase: http://gallir.wordpress.com/2010/09/21/la-energia-y-las-conspiracion-contra-el-coche-electrico/ (tiene un tiempo pero sigue siendo interesante)
#74 Exacto. Pero hacer los mismos kilómetros con electricidad es 1/3 más barato, y la contaminación es muchísimo menor, y supondría para un país como España pagar la deuda en pocos años si el 90% de los coches se movieran con Electricidad.
#76 No hace falta que me convenzas. Yo soy partidario de los coches eléctricos. Pero hay que admitir que todavía falta mucho camino para que puedan reemplazar a los de combustión interna... (Aunque estos primeros pioneros entusiasman y dan esperanzas).
#74 claro que almacenan más energía.
Poero solo se utiliza un 30% menudo despilfarro.
#74 ese artículo además de desfasado cuenta mentiras como lo que cuesta cambiar la batería, que la tengas que cambiar cada año (¿donde se ha visto eso?) Y para rematar les da la razón a los oligopolios del petróleo diciendo entre líneas que la gasolina es más barata que la electricidad.
#74 Ese artículo está desfasadísimo (además de que ya en su momento tenía sus cosas):
- Hace cálculos con baterías de plomo, por lo que lógicamente los números no salen.
- Cuando habla de baterías de litio, habla de los costes y las densidades que había hace 4 años. Además de que usa baterías de portátil para comparar (supongo que de ahí lo de que hay que cambiarlas cada año).
- Ridiculiza la recarga porque supone que se hace a 1.5 kW, cuando la recarga doméstica estándar se hace a 6.6 kW, y los puntos de recarga funcionan a 50 kW (Chademo) o 120 kW (Tesla).
#22 Las baterías son caras y pesadas. Poner más baterías hace que el consumo y el precio del coche aumente (como si no fuesen ya bastante caros, compara el precio de un Golf normal y un e-Golf y me lo cuentas) y "150 Km deberían ser suficientes para la mayoría de la gente".
Sobre los vehículos de hace 100 años: no comparemos. Los coches de entonces ni pesan ni tenían la potencia de un coche actual. Es como comparar la autonomía de un Nokia 3310 con la de un smartphone moderno.
#42 es todo una cuestion del compromiso que se decide adoptar. Como dices, se parte del concepto que 150km "son suficientes" y a partir de ahi se desarrolla el resto. Si se considerara mas importante la autonomia que la velocidad (por ejemplo) quiza tuvieran 300km de autonomia pero solo 80km/h de punta, motores mas pequeños, etc. (me estoy inventando pero creo que se entiende).
Es como el ejemplo de los moviles que pones, yo prefiero una pantalla pequeñita, una potencia minima y un grosor y peso enormes a cambio de una semana de autonomia real, pero los fabricantes adoptan el compromiso de caracteristicas que mayor espectro de gente creen que cubriran.
#44 La velocidad punta no va afectar al consumo (a no ser que la uses) la potencia sí que va a haberlo. El tamaño del motor tampoco creo que afecte (en comparación con el peso de las baterías el peso del motor del Model S es más bien ridículo).
La cuestión es que cuando tienes un coche eléctrico vas a tener el 100% de la autonomía disponible todos los días. Después llegas a donde sea (el trabajo, centro comercial...) y si lo necesitas lo enchufas. Así que esos 150 Km son más que suficientes para la mayoría de la gente.
si esto sigue así, el cuello de botella de la recarga del coche eléctrico va a estar en la red y no en el propio vehículo.
si cargar 85 KWh actuales lleva 5 horas a 80 A, dividir entre 10 implicará que al menos necesitaremos 800 A si la eficiencia del cargador no decae mucho, ahora es del 92%
en mi instalación domestica si meto más de 14 o 15 A me saltan los plomos.
#52 Por no hablar que la red eléctrica y la capacidad de generación se tendrán que adaptar, poco a poco a una futura flota eléctrica. Solo hay que echar la cuenta de la potencia de nuestro parque motor gasolina y diésel y trasladar números a una flota eléctrica con sus recargas. Los números gordos son acojonantes.
#52 Los supercargadores de Tesla ya cargan a más de 150 kW. Hay pueblos pequeños con menos potencia contratada...
Por otra parte, las cargas domésticas se harían casi exclusivamente de noche, por lo que hasta sería un buen sistema de aprovechar la energía que se pierde por no consumirla, o el coste de parar las centrales.
hola, es aqui donde se masca la tragedia de la implosión meneil ? podemos podemos podemos
ale, mi contribución al fin del mundo ha sido realizada.
kthulu nfang (o como cojones se escriba, que uno puede adorar al señor de las tinieblas y ser de ciencias puras)
Dad las gracias de que no hay gatos en la noticia.
Yo gracias al grafeno hago el amor con mi mujer durante 30 horas seguidas
#18 Cuántas veces tendré que repetírtelo, tu mano no es tu mujer
#18 Yo también.
Con la tuya, me refiero.
La que tiene que implementarlo, no es tesla, sino Panasonic, que es la que hace las celdas. Los coches eléctricos usan celdas 18650 que son como las pilas que llevan los portátiles. Las últimas que ha sacado Panasonic son de 3400 mAh a 3.7v a nivel de consumidor, por lo que he leído en tesla usan el modelo anterior de 3100 mAh, que es bastante bueno también. Además hay que tener en cuenta que panasonic tiene una parte de Tesla motors. http://www.greencarreports.com/news/1084682_what-goes-into-a-tesla-model-s-battery--and-what-it-may-cost
Las baterías de litio pierden aproximadamente la mitad de la capacidad a los 3 años o al alcanzar determinado número de ciclos, debido al desgaste de los electrodos, el calor, tambien las daña. Al descargar una batería de litio totalmente, se empiezan a acumular cristales en el ánodo que evitan la descarga excesiva, pero que aumentan la resistencia interna de la batería, reduciendo su carga total con el tiempo. http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_memoria http://es.wikipedia.org/wiki/Pasivaci%C3%B3n
Pués por fin una aplicación inteligente, que hay cada propuesta con el grafeno por ahí, que vaya tela...
Ese grafeno que sirve pa tó:
Un implante de grafeno permitirá a los ciudadanos notar la recuperación económica. Son subcutáneos y cuestan 37.000 euros cada uno http://rokambol.com/implante-de-grafeno-permitira-los-ciudadanos-notar-la-recuperacion-economica/
Me parece que esto viene de un rumor que salió hace unos días de que Tesla podría estar investigando baterías de grafeno. Y estoy seguro que lo hace, como cualquiera que esté en el negocio, pero de ahí a que las veamos en acción, creo que lloverá bastante.
Pero es que no hace ni falta. El ritmo de mejora de las baterías "normales" de litio es de un 8% anual, más o menos. Eso, en 10 años, es más del doble de capacidad, al mismo precio. Estamos hablando de Teslas de 800 km de autonomía, y Nissan Leaf de 300 largos. Vamos, que incluso sin avances revolucionarios de grafenos y compañía, en 10 años no habrá demasiada excusa para no comprarse un eléctrico, y en 20 nos reiremos de los vetustos coches de combustión interna, igual que ahora nos reímos de los barcos de vapor.
Pobre iglesias. Se va a quedar Calvo como le sigan quitando pelo
Ya solo falta que lo conduzca un jodido gato que se apellide Iglesias y Menéame estalla.
Cuando el grafeno empiece a estar extendido en nuestras vidas de forma habitual va a ser la leche.
Curioso cómo sale a portada una no noticia.
Si es cierto esto, es curioso el titular: la mayor mejora con inmensa diferencia estaría en los tiempos de recarga, no en la autonomía.
Grafenéame.
Los androides A17 y A18 de Dragon Ball llevan baterías de Tesla con grafeno
Pablo Iglesias asesora a Tesla
cuándo creéis que la industria del automovil dará el paso de verdad por las energías alternativas / verdes?
o creéis que son todo fuegos de artificio?
salu2
San Grafeno
Que ganas de que los vendan en Españistan ya!!
En una isla perdida, seguro que alguien desde un refugio subterráneo teclea cada hora la siguiente secuencia para salvar la hipotética Implosion.
"Grafeno, gatitos, Pablo Iglesias, bebes, Linux, fontdevila, renovables"
El primer logro de podemos es el de añadir un elemento más a los necesarios para el fin del mundo.
En cuanto a la noticia. .. ya tal.
Muy bonita la noticia, pero le faltan gatos.
El grafeno es el material del futuro y siempre lo será.
Genial
http://www.telecinco.es/tadeojones/descubre-con-tadeo/Capitulo-Instituto-Ciencias-fotonicas_2_1682655222.html
#12 Menos mal que no se llamaba Tadeco Jones...XD
¿Si un Tesla atropella a un gato?
Votarme positivo si estáis a favor del gato y negativo a favor del Tesla.
#28 No creo que sea difícil, de una situación como esa, obtener energía infinita.
Irrelevante .. porque Tesla no planea abrir ninguna estación de carga en España ¬_¬
#31 para el 2015 habrá 2 en Cataluña. Una de ellas en Barcelona
#33 #35 #36 vaya comentario desafortunado el mío... voy a morir a negativos
#40 Ja,ja
Espero que no sea así, porque no hay motivo
Los negativos son (o deberían ser) para otras cosas.
#31 Mira que hay días en el año
Y tienes que decir eso justo al día siguiente que anuncien que sí.
#31 Tesla abrirá un total de 12 estaciones de carga en España en 2015 (en portada ayer)
Tesla + grafeno es un envío orgásmico para muchos.
Nuestro próximo objetivo, sería una noticia que involucrara al mismo tiempo a Tesla, al grafeno, a Podemos y a algún problema con los antidisturbios; entonces ya es que a más de un meneante le daría un ataque al corazón.