Hace 9 años | Por Toftin a cgtinformatica.org
Publicado hace 9 años por Toftin a cgtinformatica.org

¿Hay vida en la informática más allá del trabajo en cárnicas o empresas ultracompetitivas? ¿Es posible desarrollar software en una organización sin jefes donde las decisiones se tomen en asamblea? ¿Es viable algo así?

Comentarios

Relator

Conozco una cooperativa así y conozco a sus socios (Lapsum), se dedican al Hosting, Dominios, Desarrollo de software y web, y a día de hoy todo les va viento en popa, sin jefes, sin niveles y sin mamoneos.

Arganor

#10 Los jefes son los clientes. Siempre. No te equivoques.

Relator

#20 Si, pero existe una pequeña diferencia. Pagan justamente lo que se les pide, exigen tanto como el contrato les permite y recomiendan tu trabajo a otro, cosa que un jefe como tal no haría del todo bien en ninguno de los tres casos.

Arganor

#28 #29 No sé chicos, yo este tipo de proyectos no los veo como vosotros. En mi empresa los jefes son curritos igual que el resto y no funcionan así. Se les llama así por programación social, y porque son los dueños de la empresa. No son tus amigos pero son compañeros que te cubren cuando no puedes acudir, concilian vida familiar porque ellos también tienen familia. Y siempre insisten en que conozcas tus derechos y tus deberes dentro del convenio laboral, no solamente con ellos sin con otros trabajos donde puedas acabar.
No imponen, solicitan y coordinan.

Y a la gente que se ha marchado para ir a empresas más grandes se les ha recomendado en la manera que la persona les ha pedido.

Quizás mi experiencia de empresa no tiene nada que ver con las que estoy leyendo.

Relator

#35 Primero de todo me alegro de que tus jefes sean así. Gente como los trabajadores de Lapsum han tenido que formar su propia empresa después de haber pasado por impagos de nómina (minimo 7 meses para denunciar), abusos de autoridad, insultos, horas extras sin pagar, etc. Aquí en Andalucía. No digo con esto que no existan las condiciones que describes, pero son las menos. Por tanto, gente como ellos se ven forzados a emprender y es entonces cuando descubren que otra forma de trabajar es posible y que la economía social, el cooperativismo es bastante posible.

Arganor

#39 Pero ahí estamos hablando de la inmadurez emocional de esa persona. Hay "jefes" que no saben mandar, de hecho, no deberían ni estar ahí...

#38 Gracias por tu explicación.

D

#35 Siéntete libre de nombrar tu empresa y comentar brevemente a qué se dedican, tipo de clientes/proyectos/tecnologías, su tamaño y donde están. Por este hilo pasará mucha gente interesada en un cambio de aires, y yo me incluyo.

#52 Creo recordar que la ley dice que las administraciones públicas promoverán el trabajo en cooperativa frente a la empresa por cuenta ajena.
Sobre tus dudas, te cuento a nivel legal/teórico. A bote pronto la empresa debe estar compuesta principalmente de cooperativistas, los trabajadores que no sean socios están limitados a un 25%. Los trabajadores-socios tienen la facultad de dirección, en principio eligiendo a los gerentes/directores por votación, que tomarán las decisiones del día a día, y anualmente o con cierta periodicidad se tomarán las decisiones estratégicas de la compañía por asamblea o de forma democrática. En el reparto de beneficios por ley es obligatorio dedicar un procentaje a reinvertirlo en la empresa (para formación y cosas similares), el resto se lo repartirán entre los cooperativistas en función de su participación (que me supongo que será igualitaria). Si hay pérdidas supongo que pasará lo mismo, tendrán que repartirlas entre los socios-trabajadores. Por otro lado cuando hay un proceso sancionador contra este tipo de empresa, el inspector deberá explicarles lo que se ha hecho mal en vez de sancionar como si fuese una empresa por cuenta ajena (solo si la cooperativa reincide en infringir la normativa se le sancionaría)

gskbyte

Las hay ya, y algunas bien gordas: http://de.wikipedia.org/wiki/Datev

RoyBatty66

#27 Si quieres entender la evolución de las TIC en los últimos 40 años conocer a Steve Jobs es imprescindible y su biografía es buenísima en este sentido.
No te preocupes que la radicalidad se cura con los años

editado:
Ya lo dijo el padrino " ... a los enemigos mucho más cerca que a los amigos"

D

#32 Si entiendo que gracias a ellos y sus patentes la informática no ha hubiese evolucionado lo que debiera.
No te preocupes que la radicalidad se cura con los años ;) => En mi caso es todo lo contrario, no es que tenga 20 años precisamente.

RoyBatty66

#34 Lo que no tengo tan claro es que sin ellos (incluidas sus patentes) la informática hubiera evolucionado mucho más. Lo que está claro es que la realidad es la que es y para entenderla hay que conocer a los protagonistas de esa realidad. Para cumplir con Gödwin, te puede caer muy mal Hitler pero no te queda otra que conocerle si quieres entender la historia del siglo XX

D

#45 Pues yo si lo tengo claro, hay muchos indicios de que los sistemas libres evolucionan mucho mas rápido que los privados, ¿cuantos servidores hay ISS a lo largo del mundo y cuantos hay linux?
Mira como ha evolucionado mysql que hasta su máximo competidor ORACLE la ha tenido que comprar porque no podía competir con ella.

RoyBatty66

#47 En un entorno técnico sin duda, pero hay más cosas que el entorno técnico y el que no lo vea padece de cerrajón mental.

editado:
Precisamente la historia entre Wozniak y Jobs representa perfectamente que las cosas funcionan cuando se encuentra el equilibrio entre los distintos marcos.
#49 Soy el primer defensor del Software Libre y de los sistemas abiertos, te podría dar mil razones no solo técnicas también económicas y sociales sobre las ventajas del software libre, pero el mundo en el que vivimos es el que es y vuelvo a repetir. Al enemigo cuanto más cerca y más se le conozca mejor.

Itsallgoodman

#55 Lo digo porque normalmente sólo se cita a Jobs y Gates cuando se habla del avance de las TIC en el mundo.

Itsallgoodman

#32 Son mucho más importantes Ritchie, Hoare, Dijkstra, Wozniak...

U

#32 Claro, la radicalidad se cura con los años. Parece que los principios morales también.

RoyBatty66

#83 Los principios morales? He colaborado con empresas que trabajaban con software libre que son las más negreras del mercado. Los principios morales con la edad se relativizan y en mi caso los más básicos se refuerzan, por ejemplo; nadie va a definir por mi mis principios morales.

YaExisto

Los informáticos siempre pueden trabajar como freelance o uniéndose a otros profesionales y creando una LTD o similar en UK o Irlanda, sitios donde se respeta a las empresas y la gestión con Hacienda es simple, no como en España que todo son chorradas, encuentas obligatorias y multas a la mínima. Trabajas con gente de diferentes países, nombras a un director que tb. resida en UK y que de paso sea informático y miembro del equipo y cero problemas.
Se puede perfectamente vivir si las cárnicas, quitas intermediarios casposos y vives mejor, y ganas más, el dinero que se llevan ellos por las subcontratas es una burrada.

RoyBatty66

#44 Claaaaro. He tenido la suerte de estar en empresas con muy buenos productos, en los que los comerciales no vendían motos, si no buenos productos y servicios.
En aquel entonces yo era el técnico que les apoyaba con la Base de Datos de Marketing y muchos eran profesionales cojonudos, que buscaban mantener a los clientes contentos. De verdad creeme ese mundo existe.

Shotokax

#46 es verdad que me queda mucho por ver en la vida, así que te creeré, pero poco he visto yo eso.

D

#51 ¿En España y siendo la empresa española? Perdona pero no me lo creo

#50 Pues imagínate que no tuviesen problemas de patentes y todos hubiesen compartido el código, la lógica dice que la evolución hubiese sido mucho mas rápida (se hubiesen ahorrado la ingenieria inversa).
Y podría jugar a cualquier juego con mi linux y a mas FPS sin la mierda esa del DirectX lol lol lol

mangrar_2

#53 claro que si, pero para eso esta OpenGL que las graficas soportan. Pero los fabricantes llegan a acuerdos con MS para programar en DirectX, asi se quitan la competencia.

Arganor

Un grupo de personas si no tienen un líder o alguien que coordine o gestione, esos proyectos van al traste. Todos, incluido los de software libre, tienen un cabeza que organiza o coordina.

Me encanta la frase "¿Es posible desarrollar software en una organización sin jefes donde las decisiones se tomen en asamblea?" Porque es completamente errónea, ya que en su texto ya lo dicen.

"Hemos creado la figura de coordinador de proyectos para ayudar en la puesta en marcha gracias a la experiencia que puede aportar. En todos los ámbitos lo discutimos en asamblea”.

Eso es un líder, coordinador y por supuesto "jefe".

¿Aún no se ha dado cuenta el que ha escrito el artículo que los jefes son los que "pagan"? Ya sea tu jefe directo o sea tu cliente. Eso da igual ¡¡ Por qué no hablan de que les paguen !!

¿Cuál es el objetivo de desarrollar un software?
Emocional, según lo que se lee.

"Intentamos no tratar el tema profesional, sino también el emocional. Hay que entender la subjetividad del compañero para entenderlo y llegar a acuerdos"


"“El primer punto de los estatutos no escritos de esta cooperativa es que la cooperativa contribuya a la felicidad personal y colectiva de sus miembros. Es un objetivo que anima a hacer cooperativa.

A nivel informático, el trabajar en software libre, saber que contribuyes a la comunidad es algo que como profesional y persona es muy enriquecedor.”"


¿Es este tipo de proyectos más para gratificar el propio ego del individuo y su autoestima que como objetivo para monetizar proyectos?

Sí. Solamente se persigue el ego y la autoestima, su premisa así lo indican. No hablan en ningún momento del carácter monetario del proyecto.

Finalmente: estos proyectos caen por su propio peso -> si no hay dinero ¿con qué pagas tus facturas? El todo gratis no funciona en nuestro mundo real.

Al final, si algo se quiere que perdure en el tiempo, o pagas a los que lo desarrollan o se deja de producir.

Hay que entender que los programadores, analistas, desarrolladores no vivimos del aire.

Puedo estar equivocado, si alguien me dice que puedo vivir sin dinero que me de la clave por favor. Gracias.

meneandro

#17 Creo que una cosa es trabajar de manera cooperativa (todos tienen la misma importancia en la toma de decisiones) y otra no saber estructurar y jerarquizar un proyecto. Los diseñadores no están al mismo nivel "lógico" que los creadores de las herramientas o que los que programan usándolas para construír lo que se ha diseñado, otra cosa es el nivel "físico" de unos sobre otros (fusionar la parte física y la lógica es uno de los grandes males de este mundo, donde un supervisor o un jefe de X, teniendo menos trabajo que sus subordinados y echándoles las culpas por problemas que ellos no han sabido ver o atajar cobra mucho más).

dazibao22

#17 Es evidente que no se transmite bien el concepto. Una cooperativa es una forma empresarial democrática (los trabajadores son dueños de la empresa). La dirección política, estratégica y organizativa se decide asambleariamente (una persona, un voto) y la ejecución de los proyectos (tener visión de conjunto de requerimientos, reparto del trabajo, control de calidad, calendarios, ...) es lo que hace o debe hacer una persona que coordina, una visión de conjunto del proceso que se comparte en las asambleas de seguimiento y por tanto -como dice el vídeo- hace corresponsables a sus miembros del proceso de trabajo.

La forma cooperativa y -lo que es más importante- que la base del trabajo sea software libre hace que a) seamos más flexibles y preciosistas que otras empresas grandes y b) la inversión inicial para arrancar sea ridícula. Caso aparte de que te permite mandar a pescar proyectos relacionados con industria militar y otras lindezas que violan los derechos humanos y por tanto, generan infelicidad colectiva

Tener en cuenta las emociones hacia el trabajo y la manera de trabajar es una forma inteligente de mirar por el proyecto a medio plazo. Aquí la doctrina el asalariado totalmente desvinculado de la aventura no funciona, tampoco peña sin autodisciplina o sin compromiso colectivo. Nada más alejado del narcisismo, compañero.

RoyBatty66

#30 Los mejores desarrolladores que me he encontrado no eran licenciados en Informática y no hay que ser ingeniero informático para ser un buen comercial (en el mejor sentido de la palabra buen )

p

Muy buen video y un gran ejemplo a seguir.

D

En galicia hay una muy buena: Igalia http://www.igalia.com/ Tienen un nivelazo y trabajan con software libre (WebKit, kernel de linux, V8...)

Cantro

#60 Conozco a los fundadores y sí, unos cracks. Y contratan a gente muy buena. Cualquier persona que haya trabajado para ellos es alguien a quien escucharía con mucha atención hablando de temas técnicos.

i

#60 y #65 Ya habéis hablado de igalia, tuve la oportunidad de encargarles un proyecto para una empresa de subastas de vehículos, es gente de lo mejor, profesional, amable y cumpliendo plazos. Gracias a Javivazquez, Lorenzo, Manuel, Xabier, Iván y es posible que me olvide de alguno más de los que estuvo involucrado, hicistéis posible algo impresionante

cookieforker

#60 Igalia es una sociedad limitada, no una cooperativa http://www.empresia.es/empresa/igalia/

Seyker

Aunque no sean una cooperativa, Valve es una buena muestra que en cualquier sector se pueden hacer modelos alternativos que funcionen: http://www.valvesoftware.com/jobs/index.html

waterbear

Creo que es un modelo que encaja muy bien en el ámbito digital y que se usa menos de lo que debería. Crear un producto digital es una actividad multidisciplinar y generalmente necesitarás gente que contribuya en aspectos diversos. Pero eso no implica (como se da por supuesto muchas veces) que unos tengan que estar "por encima" de los demás. Son dos cosas distintas.

Si tengo un grupo de rock puede que necesite un manager que me busque conciertos, pero no tiene porqué ser el "jefe" o cobrar más que los demás por el hecho de que sus tareas sean más de gestión. Será uno más del equipo y cobrará en función de sus méritos (por ejemplo, toquemos de teloneros de los Rolling stones).

Arganor

#36 Está genial explicado con lo que sucede en donde trabajo.

v

#69 Me parece una respuesta muy coherente, pero no he leído ningún comentario que desglose como es la relación con el cliente (apertura de cuenta, gerencia, seguimiento) que es necesaria e imprescindible para conseguir proyectos grandes y que la empresa tenga cientos o miles de trabajadores.

Lo de la asamblea está muy bien para una empresa de 5-10 empleados,pymes como objetivo y salarios bajos, de hecho es lo normal actualmente (y nacimiento de muchas empresas TIC en España), empresas que nacen de 5 personas con buen feeling profesional y se unen pero cuando el tamaño es grande imagina la asamblea cuando uno (o más) tiene que bajarse el sueldo para seguir un proyecto en perdidas o cuando una línea da beneficios y otras perdidas. Cuando has pasado 2 años casi sin cobrar para iniciar el negocio y quieres ampliar la cantidad de personas, ya verás cuantos hay dispuestos a trabajar sin cobrar no ya 2 años, NI UNA SEMANA.

También que alguien me explique como se trata con clientes que pagan con un retraso de 11 meses, quién pone el dinero? si el cliente no paga quién se queda sin cobrar? naturalmente si alguien arriesga su dinero (salario y patrimonio) quiere ganar más, que cantidad por ejemplo merece un responsable de proyecto? alguien cree que puede ser competitivo con respecto a una empresa con otro modelo de gestión?

Sin ser una critica, alguien de los que opina de estas cosas alguna vez ha competido por ganar un proyecto en un cliente IBEX 35 o administración central en concurso público por encima de 100.000 euros?

Lo de conocer la tecnología es imprescindible para trabajar en el negocio pero el hecho de ser cooperativa no implica reducir la cantidad de personas dedicadas a trabajos supuestamente innecesarios para el que no conozca el mercado de servicios TIC.

Si a la AGE le dejas contratar personal más libremente (http://politica.elpais.com/politica/2014/06/24/actualidad/1403631619_429110.html) no te quiero ni contar donde acabaríamos, porque hay quien dice que contraten autonomos, te puedes imaginar quienes serán los autónomos (cobrar sin ir a trabajar directamente).

Itsallgoodman

#74 No sé muy bien cómo va la parte administrativa, pero supongo que no habrá mucha diferencia con una empresa normal.
No sé tampoco si el objetivo de una cooperativa es crecer mucho en número de socios, dependerá de a lo que se dedique y lo que quieran los socios. Supongo que las cooperativas agrarias pueden ser de las grandes.
Personalmente lo que esperaría de trabajar en una cooperativa es tener estabilidad, cobrar bien(esto es muy relativo, igual sería mejor decir no cobrar mal) trabajar a gusto y ser dueño de mi trabajo.

No debería ser problema tener una asamblea numerosa, lo malo que le veo es que puede haber gente que se calle cosas que pueden ser interesantes por timidez. Pero bueno, cuanto más vas a las asambleas más te animas a participar. También si el número es alto, se puede dividir en grupos, discutir en grupos y luego poner en común. La cuestión es querer entenderse. Si cada uno actúa con respeto a los demás hay bastantes posibilidades de que vaya bien.

El tema de qué pasa cuando no llega para pagar todos los sueldos estaría bien tenerlo claro desde antes de empezar, pero siempre debería solucionarse todo hablando.

Que uno o varios clientes paguen con retraso es un problema común a todo tipo de empresa. Imagino que una cooperativa, que no paga sueldazos a directivos y comerciales lo tiene más fácil para vivir con menos dinero. (lo digo porque hace poco me enteré de lo que cobran los comerciales en mi empresa y aluciné(y los sueldos de directivos son muchos más altos))

La responsabilidad de que un proyecto salga no es de un "responsable de proyecto", si no de todo el conjunto de personas que lo desarrollan, por eso no creo que se deba cobrar más por trabajar en gestión.

Lo de ganar concursos de proyectos grandes para la administración no sé si es muy posible y más viendo cómo se adjudicaron en Cataluña la última vez. De todas formas, las empresas "ganadoras" no sé si hicieron un gran negocio...
De todas formas es buscar dónde sacar trabajo, de esto no sé porque nunca intenté ni sé cómo va. Pero intuitivamente creo que tiene que haber vida por ahí fuera.

D

#63 Casi todo lo que preguntas son las funciones a realizar por el gerente (en lo relativo a toma de decisiones), por el depto. de Recursos Humanos (o bien por el gerente si la empresa es pequeña) y por los comerciales (en lo relativo a presentar ofertas). El gerente normalmente será elegido por la asamblea, y los comerciales son una puesto de trabajo más, igual que puede haber secretarias, administrativos, expertos en finanzas, etc. La cooperativa puede definir en sus estatutos que la contratación de nuevos trabajadores-socios debe ser refrendada luego en asamblea de socios (o aprobadas previamente en asamblea), pero normalmente la elección de los perfiles a contratar son decisiones que toma el personal especializado en ello. La contratación debe cumplir con la legislación para cooperativas, que limita la cantidad de trabajo temporal y personal no socio.
Viendo tus preguntas quizás estés pensando en una cooperativa de muy pocos trabajadores, en la que los socios deben hacer de todo, al igual que pasa en cualquier pequeña empresa. El artículo habla de un pequeña empresa, pero hay cooperativas en España con 80.000 trabajadores (Mondragón), y la forma de trabajo es bastante distinta.

#74 Veo que sigues preguntando lo mismo, la estrategia de cuentas la decidirá el comercial/es (pequeña/mediana empresa) o el jefe del departamento comercial, igual que en cualquier otra empresa. La diferencia con una empresa por cuenta ajena es que el jefe del dpto. comercial deberá contar con el visto bueno de sus compañeros, dado que su puesto se evaluará de forma democrática y colectiva, y no le basta sólo con el visto bueno del gerente o director.
Las cuestiones financieras competen al gerente y al dpto. financiero, pero si hay problemas financieros graves son el tipo de decisiones importantes que se deben tomar por acuerdo de todos los socios, el gerente no podrá decidir por su cuenta quienes se quedan sin sobrar, o si se despide a parte del personal, el plan de salida de la crisis deberá ser acordado en asamblea, y el gerente se encargará de ejecutar dicho plan.

Javi-_Nux

si me dejan programar subido a una cinta de caminar me apunto

a

No tengo muy claro el funcionamiento, legalmente hablando, de una cooperativa, pero si sirve como paraguas para que profesionales de la informática puedan ofrecer sus servicios sin necesidad de los absurdos intermediarios tan habituales en este sector puede ser una buena opción.

Desde la administración, que es uno de los principales clientes de carnicas varias, se podría perfectamente priorizar la contratación de autónomos o asociaciones de profesionales como cooperativas, de forma que con estos proyectos de la administración sirvieran también para crear un ecosistema más sano de empresas en el sector. Además la administración saldría ganando, sobre todo en la calidad de los proyectos, si os fijáis en esta gente la diferencia fundamental con otras emrpesas del sector es evidente: Les gusta lo que hace y se preocupan por hacerlo bien. Es un win-win claro para la administración y para los profesionales de este sector.

Y por supuesto es otro ejemplo más de que hay vida más alla de las carnicas: autónomos, cooperativas, empresas de producto, alguna empresa de servicios decente que también las hay... estaría bien tener una estadística, estoy seguro que mucha gente se sorprendería viendo que en este sector y en este pais hay un porcentaje nada despreciable de gente que se gana muy bien la vida con la informática con buenos trabajos y sueldos muy respetables. Que muchas veces parece que sea esta la peor profesión del mundo y nada más lejos...

Galero

¡Qué cunda el ejemplo!

jadcy2k

Ya sabía que se trataba de un proyecto en Catalunya. Ahí llevan tiempo haciendo iniciativas así.
Para quien dude que es posible la construcción de una economía sostenible, solidaria y descentralizada. Tejiendo redes que superan la individualización y la división jerárquica del trabajo.
Os recomiendo el visionado de este documental:

PedroMateu

#89 wall

D

#92 Siempre y cuando se esté consciente de que la desentralización también tiene sus desventajas. Como la debilidad a la hora de ser atacada por un grupo centralizado más grande y que por ejemplo, un montón de pequeñas clínicas jamás serán capaces de fabricar un maquina de resonancia magnética en 3D.

D

Es un grupo de amigos que se ha inventado un autoempleo más que una empresa, funcionará en con grupos pequeños de gente conocida y de confianza, si llegaran a crecer demasiado terminaría la aventura.

waterbear

#86 irónicamente muchos de los proyectos que realizan grandes consultoras, también acaban llevándose a la práctica por un equipo pequeño/mediano. Cómo dice el CEO de Amazon: "si un equipo no puede ser alimentado por un par de pizzas, es que es demasiado grande" ( http://lifehacker.com/5965280/follow-jeff-bezos-two-pizza-rule-to-avoid-the-dangers-of-groupthink )

Si creces, al final lo que tienes que gestionar es como gestionar la reorganización interna para mantener esos pequeños equipos, por lo que el modelo puede seguir funcionando si haces bien ese reparto.

D

#87 Lógicamente el reto es coordinar, porque a mayor cantidad de gente o equipos, la cantidad de tiempo y esfuerzo que conlleva realizar una tarea terminará siendo mayor que la tarea misma. Es una de las razones por las cuales tenemos 2 manos y no 8, porque nuestro cerebro consumiría una enorme cantidad de energía en coordinarlas.

waterbear

#91 exacto. La alternativa es descentralizar, y que cada subgrupo actúe de forma más independiente. Como el pulpo, que tiene ocho "brazos" y un cerebro distinto en cada uno de ellos que lleva el control de éste.

D

#18 Tu lo ves así, para mi no son mas que comerciales que se han aprovechado de las ideas de los demás ya sea robando como comprando empresas y con unas campañas de marketing impresionantes para que todos veamos lo buenos que son. La peli de Steve Jobs es vomitiva y nada real.

RoyBatty66

#23 ... hay una biografía de Steve Jobs, ya sabes, un libro ... gordo ... quizás demasiado

D

#26 habrá libros mas interesantes que la biografía de un empresario que donde fabrica sus ordenadores la gente se suicida lol

mangrar_2

#23 todos copian de todos, como si MS no hubiera copiado. Todo el marketing que tu quieras, pero al final su exito se basa en la eleccion del cliente y su satisfaccion posterior. Bill Gates hizo una fortuna con un acuerdo comercial que aun sufrimos, ya que su producto estrella, windows, no se vende siempre por eleccion, sino que los fabricantes venden el SO con el ordenador.

Si ves cualquier sistema operativo grafico, como el MacOS, windows, o una distro de linux, todos tienen cosas en comun, todos. Pero nada tienen que ver los unos con los otros. Llevo usando ordenadores desde los 80, he visto de todo y todos han copiado. Algunos no solo han copiado, sino que la copia es mejor.

cookieforker

¿Por qué es esto noticia? Quiero decir... ¿qué problema o qué hay de sorprendente en que haya una cooperativa de informáticos? Me parece tan respetable como el resto de las opciones de sociedad que existen actualmente.

d

Me alegro de que surjan iniciativas como esta. Ya me extrañaba a mí que en un campo como la informática no fuese más común, a pesar de que en nuestra sociedad hay poca mentalidad cooperativista.

No es extraño que haya surgido en el barrio de Sants

Itsallgoodman

Me parece genial. Ojalá se incentivara más la formación de cooperativas. Cobras por tu trabajo y punto, no tienes más derechos por haber puesto dinero.

Itsallgoodman

más, eres dueño del producto de tu trabajo.

fastorga

Hola gente! Soy presidente en una Cooperativa Informática de Jujuy, Argentina. Quisiera sumarme al debate y si les parece aclararles algunas dudas sobre este tipo de empresas. Les dejo un enlace interesante http://blog.fiqus.com/2014/07/por-que-formar-una-cooperativa/ Saludos!

mangrar_2

Esta muy bien lo de las cooperativas, el problema es que los clientes confian en las carnicas. Yo tire para el extranjero, harto ya de tanta tomadura de pelo.

RoyBatty66

Para mi tanto Steve Jobs como Bill Gates no son un ejemplo a seguir.
No serán ejemplo a seguir pero sin duda que se puede aprender muchísimo de ellos.

#16 Los clientes no confían en las cárnicas, hay una estructura clientelista montada con las cárnicas. Los directivos de las cárnicas son una mezcla entre politicos sinvergüenzas (valga la redundancia) y gerentes de empresas TIC también sinvergüenzas.

#19 Que osada es la ignorancia

YaExisto

#24 Se muy bien de lo que hablo por la formación que tengo. Otra cosa es que el equipo comercial esté formado por ingenieros informáticos, ahí la cosa cambia, pero no en todas las empresas es así por desgracia, al igual que los equipos de trabajadores de las empresas de RRHH deberían estar formados por licenciados en ADE, y si se dedican al sector IT por algún ingeniero, más algún filólogo, porque en la mayoría de empresas las entrevistas de idiomas te las hace el propio consultor general que suele dar pena oirlo hablar en inglés, y ya no te digo en otros idiomas menos estudiados.

Itsallgoodman

Relacionado con el artículo:
¿Cómo se financia una cooperativa para empezar?

dazibao22

#59 La inversión inicial puede ser muy baja. Luego puedes optar por hacer de becari@ de tí mism@, en vez de una cárnica, compatibilizándolo con otro curro.

v

La idea de la cooperativa está muy bien, pero muy difícil de implantar. Por ejemplo, quién toma las decisiones de si una persona es apta para entrar o seguir en la cooperativa? Quién toma la decisión de pagar más o menos a una persona? Todos sabemos que no todos son iguales en rendimiento para puestos similares. Si un cliente p.e. ISBAN quiere contratar un servicio, quién busca las personas?, quién da la cara ante el cliente si algo no va bien?, quién hace los informes de seguimiento?, quién hace las ofertas?, quién busca nuevos clientes/proyectos?, si alguien se da de baja quién busca el sustituto?, si el superjefe de ISBAN quiere una persona como máximo responsable para pedir cuentas quién lo hace?, si un proyecto se va de plazo quién lo paga, todos o sólo el grupo o persona implicada? si todos pagan el error de unos pocos, no incidirá en su rendimiento?, si lo pagan solo los implicados hay un riesgo de que abandonen el proyecto y el cliente bien ejecute avales y demande a la cooperativa, quién toma estas decisiones? para ganar una oferta en la admon publica hay que hacer muchas ofertas y por personal muy cualificado, quién hará este trabajo? si un cliente como es lo habitual paga tarde quién va al banco a hipotecar su casa para que todos tengan su nómina? Si el cliente no paga quién se queda sin su casa? Quién va al banco a pedir créditos? Quién toma de la decisión de quién trabaja en servicios centrales, administración, financiero, rrhh, ...? Si alguien tiene mucho absentismo quien toma de la decisión de despedir o mantener? Cuando llama un cliente para pedir una oferta que parece imposible de ejecutar en presupuesto quién se baja el sueldo para cumplir el proyecto o perder el cliente? Si hay que despedir a alguien, quién toma la decisión de como y cuanto? Si se pierde un proyecto, se indemniza a los socios/empleados para ser despedidos o siguen cobrando de lo que producen otros? Quién se traga las jornadas sin horario para presentar una oferta?, el que piense que se pueden ganar ofertas para cubrir el coste del empleado sin trabajar fuera de horario por norma es un iluso.

Tened en cuenta que los clientes contratan servicios y quieren saber quién es el responsable de esos servicios, eso de los contactos está muy bien pero lo más importante es tener dinero para soportar meses sin cobrar (en algunos casos más de un año, lo cual si le pides al banco baja mucho la rentabilidad) y el banco lo presta si ve claro como se lo vas a devolver.

dazibao22

#63 La idea de la cooperativa está muy bien, pero muy difícil de implantar.

Por ejemplo, quién toma las decisiones de si una persona es apta para entrar o seguir en la cooperativa?
La asamblea y/o lo que decidan los estatutos y el régimen interno colectivamente establecido

Quién toma la decisión de pagar más o menos a una persona? Todos sabemos que no todos son iguales en rendimiento para puestos similares.

Y diferentes tareas reportan ingresos directos diferentes o ninguno (pero son imprescindibles) los criterios de remuneración los establece la asamblea, el régimen interno. Personalmente, es más interesante buscar puntos en común que no hacer arqueología en lo que nos diferencia. Equipo cohesionado, equipo productivo.

El resto de preguntas están relacionadas con procesos de trabajo (cada maestrillo tiene su librillo) pero en global, es imprescindible entender que una empresa de desarrollo no sólo necesita personas que desarollen, sino que también requiere funciones comerciales, organitzativas, de gestión y que es cuestión de organizarse o buscar alianzas.

Itsallgoodman

#63 Creo que la respuesta a casi todas esas preguntas es: la asamblea.
Para la parte administrativa y trabajo de cara al cliente habrá alguien dedicado, como lo habría para otras cosas.
Para controlar el tema de plazos de entrega y cosas relacionadas creo que vienen muy bien las metodologías ágiles y el lean startup. Cosa que enlaza bien con lo de quién decide qué se desarrolla cuando se tiene un software propio, entre todos se pueden seleccionar las hipótesis que se consideren más prometedoras e ir probando.
Sobre el tema comercial y de marketing, Pepe Phone no tiene ninguno de esos dos departamentos y les va bastante bien buscándose la vida y tratando bien al cliente.

d

Poder hacer mi trabajo sin que un vendehumos inepto meta las narices y se dedique a joderlo todo? Sin rotaciones brutales de personal y por tanto trabajando con gente con experiencia y especializada? Con objetivos bien definidos y plazos razonables? Con una comunicacion directa con el cliente sin filtros oscuros que lo lien todo? Con un sueldo digno?

Lo que no se es como sobrevive el modelo actual.

D

#71 por peña q sale de la cararrea pensnado "bueno hay q pillar experiencia y hay q cojer cualquier cosa" al paso de los meses la unica exp q pillan es la de "sobrevivir" a base de joder o putear al vecino.. el sistema se retroaliamenta sin parar grcias a falsos valores y falsas condiciones..

v

#71 Tu crees que los clientes tienen "objetivos bien definidos y plazos razonables" en su mayoría?
Que es "un sueldo digno"?
Sin rotaciones brutales de personal y por tanto trabajando con gente con experiencia y especializada. Crees poder pagar lo suficiente a "gente con experiencia y especializada"? durante años seguidos?

rafaelbolso

Si el estado saliera del monopolio asfixiante de Micro$oft (claro, no habría maletines) y cambiáramos toda la administración al software libre, además de ahorrar muchísimos dinero en licencias este tipo de empresas tendrían un buen nicho con el mantenimiento.

m

El problema de las cooperativas de informáticos es q están formadas exclusivamente por informáticos. Y sin un departamento comercial q venda las mierdas q haceis, pues no, no es posible.

D

#6 vas a ir a vender tu o te va a llegar el trabajo por obra y gracia del aire?

Si vas tu a vender, tu eres el comercial. Y cuanto más tiempo de venta, menos tiempo de desarrollo

PedroMateu

#72 ¡A mi no me vendes la burra!

D

#88 La burra la tienes que vender tu, no yo

D

#13 ¿no son todos vende-motos? Pues los buenos deben estar en peligro de extinción porque yo aun no los he encontrado.

Para mi tanto Steve Jobs como Bill Gates no son un ejemplo a seguir.

mangrar_2

#14 hombre, no tiene nada que ver uno con el otro. El exito de MS es comercial, en conseguir vender algo que tecnicamente no es ninguna maravilla a todos los fabricantes de ordenadores. Lo que consiguio Steve Jobs tiene mas merito, pues lo que venden lo elije el cliente. Al fin y al cabo el que se gasta un pastizal en un Mac, lo elije libremente, mientras que windows viene preinstalado en cualquier otro PC.

Patrañator

#14 Yo creo que el gran logro de Gates fue crear un monopolio el primero y el gran logro de Jobs fue hacer creer a los usuarios de sus productos en su exclusividad y en una innovación sin parangón.
Ninguno de los dos descubrió el dominio del fuego ni inventó la rueda, pero supieron que hacer con el dinero que tenían y las circunstancias vitales que se encontraron.

Shotokax

#13 ¿podrías presentarme a un comercial de éxito que no sea un vendemotos?

el_Tupac

#1 Y el problema de la gente que comenta sin saber de lo que habla es que dice gilipolleces.

YaExisto

#1 Ah, es verdad, que los comerciales entienden de informática, qué cosas hay que oir. Los comerciales son una nueva profesión humo, son chupócteros intermediarios que dependen del trabajo de los demás, sino ellos no tendrían ningún trabajo productivo. Es más, son prescindibles, y abaratan el coste final al cliente, ya ves tú qué cosas.

Galero

#1 "Las mierdas que hacéis". ¿Y tú que haces, cariño?

Ramen

Me da que #1 es gerente de una charcutera. Ni le gustan las cooperativas ni los informáticos. Cumple con el perfil al 100%

demostenes

#1 No hemos hecho un trabajo comercial coherente pero nos ha ido llegando trabajo
Ahí he parado de leer. Con contactos se puede organizar lo que quieras.

p

#61 Bien dicho! No hacemos prisioneros del bando comercial.

D

#1 las mierdas que hacemos, son el encargo de gente como tú

D

hahaha #1 q pringado, seguro q te han votado negativo tus propios colegas..


Por cierto la peña xq comprara a jobs con una parte "comercial".. dios sq /facepalm, ya sabia yo q en españa habia mucho flipado sin ni puta idea.