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#15:
En Donetsk y Lugansk el pueblo decidió en referéndum independizarse de un país cuyo gobierno subió al poder tras un golpe de estado fascista.
Bienvenidos sean todos aquellos que van voluntariamente a apoyar a los pueblos y su derecho a decidir democráticamente, ya sean rusos, españoles, ucranianos, franceses... Hay también muchos militares ucranianos que se han pasado al lado popular y han dejado de masacrar al pueblo, y no por ello son menos ucranianos. Son pueblo.
#12 el gobierno de Ucrania es fascista porque se hizo con el poder tras un golpe de estado violento, apoyándose en grupos nazis y fascistas paramilitares, se ilegalizó a la oposición, se cercenaron derechos básicos y se está masacrando a población civil.
Bienvenidos sean todos aquellos que van voluntariamente a apoyar a los pueblos y su derecho a decidir democráticamente, ya sean rusos, españoles, ucranianos, franceses... Hay también muchos militares ucranianos que se han pasado al lado popular y han dejado de masacrar al pueblo, y no por ello son menos ucranianos. Son pueblo.
#12 el gobierno de Ucrania es fascista porque se hizo con el poder tras un golpe de estado violento, apoyándose en grupos nazis y fascistas paramilitares, se ilegalizó a la oposición, se cercenaron derechos básicos y se está masacrando a población civil.
#8:
Esto es obvio. Si rusia no estuviera apoyando al terrorismo colono en ucrania, que puñetas estuvieron hablando con putin el otro día.
Que rusia invada es grave. Lo que es incomprensible es que alguien autodenominado de izquierdas defienda invadir un país pobre por una potencia militar extranjera.
Que rusia invada es grave. Lo que es incomprensible es que alguien autodenominado de izquierdas defienda invadir un país pobre por una potencia militar extranjera.
#2:
Sin los intervencionistas rusos mandados por Moscú, los prorusos, en clara minoria y sin apoyo popular nunca hubieran llegado tan lejos
Comentarios
En Donetsk y Lugansk el pueblo decidió en referéndum independizarse de un país cuyo gobierno subió al poder tras un golpe de estado fascista.
Bienvenidos sean todos aquellos que van voluntariamente a apoyar a los pueblos y su derecho a decidir democráticamente, ya sean rusos, españoles, ucranianos, franceses... Hay también muchos militares ucranianos que se han pasado al lado popular y han dejado de masacrar al pueblo, y no por ello son menos ucranianos. Son pueblo.
#12 el gobierno de Ucrania es fascista porque se hizo con el poder tras un golpe de estado violento, apoyándose en grupos nazis y fascistas paramilitares, se ilegalizó a la oposición, se cercenaron derechos básicos y se está masacrando a población civil.
#15 Cuanto tiempo sin leerte Bensihe.
De verdad. Me parece criminal lo que estáis haciendo. Defender a estos asesinos. Espero que algún día os deis cuenta del error.
#16 No creo que Bensihe haya apoyado nunca al ejército ucraniano.
#10 Mira a los neonazis. Llevan hoces y martillos para despistar:
#26 : ¿Por qué es errónea la noticia? ¿El primer ministro de la República Popular de Donetsk no sabe a quién tiene al lado?
#15 En Ucrania la mayor parte de la población está con el Presidente de gobierno que votaron.
Se ha decretado la movilización general y se está armando a la población. Si la población estuviera en contra, utilizarían las armas contra el gobierno.
Las votaciones tuvieron una participación casi del 60% y eso que en las provincias rebeldes no dejaron votar. Es una participación que supera a muchas votaciones españolas
es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Ucrania_de_2014
De 30 millones de posibles votantes, votaron más de 18 millones. De estos, casi 10 millones votaron al actual presidente. Por ello deduzco que la mayoría de la población está a favor de la política del Gobierno.
La segunda candidata en votos, fue Timoshenko, que era más antiRusia que el ganador.
El Parlamento ucraniano ha sido disuelto para que vuelva ser votado.
#17 ¿A que votaciones españolas?
En España la participación media esta en un 69%
No se eligio al Parlamento ni al Gobierno, solo al presidente. Confundes unas PRESIDENCIALES con unas LEGISLATIVAS. El nombre de todologo te queda bien, de todo hablas, pero te faltan datos. 10 millones de 30 no es mayoria.
Pero es que la revuelta Maidan fueron 80.000 manifestantes sobre una población de 30 millones, vaya, todo muy democrático.
#18 Hola Pensatore68, volvemos ha debatir otra vez:-)
El estatuto de Catalunya se aprobó con menos del 50% y poca gente pone en duda su legitimidad.
Lo de Maidan, estamos de acuedo, una minoria por muy motivada que este no tiene legitimidad.
Las votaciones en las zonas rebeldes tampoco: Blindados en las calles, cuarteles asediados, militares sin identificar en colegios electorales...
#19 entonces habrá que asegurar que haya un proceso democrático, sin imposiciones, sin bombardeos del gobierno nazi de Ucrania sobre población civil. ¿no?
#22 Menos mal que esta Putin para luchar contra el nazismo.
#25 a mí me la "refanflinfa" lo que pretendan Kiev o Moscú, lo que me interesa es lo que quiere el pueblo y éste ha decidido en referéndum que quiere INDEPENDENCIA. Y eso hay que respetarlo. Punto.
Y el que está masacrando a población civil ahora es Ucrania, no Rusia. En Donetsk y Lugansk han decidido separarse de Ucrania tras el golpe de estado nazi y me parece perfectamente respetable. Si se quiere detener la separación, la solución no es masacrar a la población civil.
#24 menos mal que están los nazis-quema-sindicalistas del gobierno ucraniano para luchar por la Democracia.
#38 Avisa cuando veas a uno de esos. Que si no, alguien podría pensar que escribes por escribir.
#38 Claro, justo cuando Ucrania decide abandonar la zona de influencia Rusa y acercarse a la UE, se inician los movimientos independentistas para unirse a Rusia y la guerra.
Seguro que el Gobierno Ruso no tiene nada que ver.
#40 te equivocas. Los movimientos independentistas ya existían, pero se acentuaron de forma irremediable cuando unos nazis del oeste del país decidieron derribar a un gobierno violentamente, apoyándose en paramilitares, dieron un golpe de estado y establecieron un gobierno fascista.
El gobierno ruso defenderá lo que le venga en gana, pero a mí lo que me importa es lo que defienda el pueblo de Donetsk y Lugansk, sus gentes, las personas que viven allí. Y está claro que a quienes defienden al gobierno nazi de Kiev les da igual la suerte del pueblo, lo único que les interesa son sus guerras geoestratégicas de EEUU frente a Rusia.
No todos tenemos esos mismos valores, otros pensamos en la gente.
Ellos llaman golpe de estado nazi a una respuesta popular contra Yanukovich por haberse negado este por orden de Putin a firmar lo que el pueblo ucraniano democarticamente eligió, que es acercarse a Europa #40
Si te fijas la mayoría de mentirosos que llaman nazis al pueblo ucraniano no son mas que nostalgicos de la URSS mira sus avatares
#22 El conflicto en un Ucrania no es ideologico, es nacionalista. Kiev y Moscú luchan por el este de Ucrania.
Rusia aplastó sin miramientos Chechenia y ahora sale en defensa del Donbass.
#17 ''la mayor parte de la población está con el Presidente de gobierno''
El ejército ucraniano está desertando en masa. Les han subido los impuestos para financiar estas mierdas. A estas alturas nadie traga al oligarca chocolatero.
#28 Tienes alguna fuente no rusa donde se acredite esas deserciones. Los militares ucraniana que pasaron a Rusia perseguidos por los rebeldes no cuentan.
Si las deserciones fueran masivas no irían ganando terreno a los rebeldes.
#33 ¿Ganando terreno? Pero si se los están merendando, por eso andan hablando de invasión, porque el ejército ucraniano se cae a pedazos y sus soldados, reclutados forzosamente, huyen.
#34 Anda mira los mapas de los frentes en los últimos meses. Los rebeldes contraatacan junto a la frontera Rusa.
En pie, cantad que el pueblo va triunfar,
millones ya imponen la la verdad.
Y ahora, el pueblo que se alza en la lucha,
con voz de gigante gritando adelante!!!
Presten ustedes atención a la quinta columna en Mariupol, no los vencieron ni les vencenrán.
Soldados rusos que invaden un país en su tiempo libre.
Muchísimos veteranos del genocidio de Chechenia, y veteranos de la guerra de Serbia que lucharon al lado de los genocidas serbios #1
Por cierto, me encantan esos votos de "sensacionalista" e "irrelevante" cuando es un enlace a una agencia de noticias que recoge declaraciones literales del primer ministro de la República Popular de Donetsk en una entrevista en la TV rusa:
“We have never concealed that many Russians are fighting in our ranks without aid of which we would be in a very difficult situation and this would be much heavier for us to fight... Current servicemen are also fighting in our ranks, as they came to us to struggle for our freedom instead of their vacations. This is characteristic only for Russians.”
Y encima ahora me doy cuenta de que perdí una oportunidad espectacular en #1 de poner un enlace a
Sin los intervencionistas rusos mandados por Moscú, los prorusos, en clara minoria y sin apoyo popular nunca hubieran llegado tan lejos
#2 Los prorrusos son MAYORIA en muchas zonas.
#32 Muy sencillo, igual que con las brigadas internacionales en España. Porque un ejercito de milicas, no es lo mismo que el ejercito oficial de un estado. La desigualdad militar es evidente. Siguiendo con el ejemplo español y no quiero entrar en debates guerracivilistas de España; bien sabemos que Franco y el fascismo, aunque no eran 4 gatos, no eran una mayoria social en España. Sin embargo era el bando de los ejercitos oficiales de estado, de los que tienen mas y mejores armas y ademas la experiencia previa de guerra y uso de armas. Por eso Franco gano la guerra. No la gano por apoyo popular
Lo dicho deja de intoxicar, todos sabemos que los proUE son mayoria en el oeste y los proRusia lo son en el este. La mayoria de la gente del este no quiere ver ni en pintura al gobierno de Kiev y el que tengan pocos recursos militares no significa que apoyen a Kiev
#35 Que queráis comparar a estos neonazis paneslavistas con las Brigadas Internacionales da bastante asco.
Soldados regulares rusos y políticos rusos son los que llevan la guerra en el este, no es una guerra civil.
Como los terroristas que vinieron a españa en brigadas internacionales a luchar contra el franquismo... INVASORES!!!
Anda que...
Esto es obvio. Si rusia no estuviera apoyando al terrorismo colono en ucrania, que puñetas estuvieron hablando con putin el otro día.
Que rusia invada es grave. Lo que es incomprensible es que alguien autodenominado de izquierdas defienda invadir un país pobre por una potencia militar extranjera.
#8 Lo de pegar un golpe de estado por parte de fascistas en cambio es lo mas normal del mundo.
¿Y a Rusia qué le importa la situación interna de Ucrania? #9
Ah claro que la gente se echo a la calle para protestar contra Yanukovich por obedecer a Putin
#9 Ante la tontería de que fueron fascistas, bien podríamos decir que fueron bolivarianos. Por decir tonterías, eh?
Lo que es raro que todos los máximos dirigentes de ucrania sean judios sionistas e israelis. Eso es lo anómalo, no que rusos ayuden a sus hermanos (literal son familia)
#9 para las empresas occidentales si
No solamente apoyan que Rusia invada Ucrania sino que lo hacen ocultando que la mayoría de rusos que están entrando en Ucrania son neonazis rusos #8
#10 No puedes mentir tan descaradamente. Es bien sabido que en el bando proRuso, la mayoria son UCRANIANOS locales de las regiones rebeldes y una pequeña parte extranjeros, entre ellos Rusos y que no todos los rusos alli desplazados son nazis. Con tus comentarios solo intentas dar la imagen de que en las zonas rebeldes la mayoria son rusos y nazis, algo que esta lejos de la realidad
#29 Claro la mayoría ucranianos, por eso todos los mandos militares y hasta primeros ministros son rusos.
En las zonas rebeldes la mayoría son paneslavistas nazis, y unos pocos antifascistas que los neonazis rusos utilizan como tontos útiles.
#30 Podran serlo, pero son unas contadas personas sobre cientos de miles de ucranianos locales. Lo siento, tu teoria de que todos los rebeldes o la mayoria de ellos son rusos, es una gran falacia. Que unos pocos de los rebeldes son rusos, pues vale, pero deja ya de intoxicar
#31 Por eso tienen que traer miles de mercenarios de fuera, porque les apoya el pueblo pero no se alistan jajaja
Que no coño, que si están en Ucrania es porque se despistaron en la frontera y se metieron dentro del país por error. Es que no leéis Novosti o Russia Today?
Entre ir a tomar el sol a Marbella o a pegar tiros en Ucrania, no hay duda posible.
Es alucinante pretender usar el argumento de que lo que ha ocurrido en Crimea y lo que está ocurriendo en el este de Ucrania es de alguna manera "democrático" y "anticapitalista" [sic]. Será por eso que quieren unirse a un país autoritario y capitalista, claro.
Si los defensores de Rusia quieren presentar argumentos a su favor sin tener que tomarnos a todos por tontos, recomiendo la lectura del siguiente artículo:
http://www.foreignaffairs.com/articles/141769/john-j-mearsheimer/why-the-ukraine-crisis-is-the-wests-fault
No estoy de acuerdo con sus conclusiones (por ejemplo, hubieran justificado una intervención militar rusa para impedir la independencia de las repúblicas bálticas), pero es un ejemplo de que se puede defender los actos rusos en lugar de simplemente ignorarlos:
"For Putin, the time to act against Ukraine and the West had arrived. Shortly after February 22, he ordered Russian forces to take Crimea from Ukraine, and soon after that, he incorporated it into Russia. The task proved relatively easy, thanks to the thousands of Russian troops already stationed at a naval base in the Crimean port of Sevastopol. Crimea also made for an easy target since ethnic Russians compose roughly 60 percent of its population. Most of them wanted out of Ukraine.
Next, Putin put massive pressure on the new government in Kiev to discourage it from siding with the West against Moscow, making it clear that he would wreck Ukraine as a functioning state before he would allow it to become a Western stronghold on Russia’s doorstep. Toward that end, he has provided advisers, arms, and diplomatic support to the Russian separatists in eastern Ukraine, who are pushing the country toward civil war. He has massed a large army on the Ukrainian border, threatening to invade if the government cracks down on the rebels. And he has sharply raised the price of the natural gas Russia sells to Ukraine and demanded payment for past exports. Putin is playing hardball."
Entonces en septiembre cuando vuelvan al tajo se acabará el movimiento terrorista proruso. Es bueno saberlo.