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#1:
Esto es lo que en diplomacia internacional se conoce como "poner los cojones sobre la mesa"
#13:
La Unión Europea debería hacer algo. Propongo una rendición incondicional.
#21:
#20 A cambio del compromiso de que Rusia nunca intervendría en los asuntos internos de Ucrania, ni reclamaría ninguna región.
Rusia tiene tropas en Ucrania y se anexionado Crimea.
En el futuro todo el mundo va a querer firmar acuerdos con Rusia.
Próximo objetivo de Rusia, desestabilizar los países bálticos.
Rusia tiene tropas en Ucrania y se anexionado Crimea.
En el futuro todo el mundo va a querer firmar acuerdos con Rusia.
Próximo objetivo de Rusia, desestabilizar los países bálticos.
#34:
#30 Y tú te creerás que renunciaron a ellas porque son así de guays, ¿no?
Si quieres leer algo de verdad sobre el tema, puedes empezar por aquí: http://www.brookings.edu/~/media/research/files/papers/2011/5/trilateral%20process%20pifer/05_trilateral_process_pifer.pdf
Ni siquiera tienes que leer mucho, en la página 1 ya empieza:
"Getting the nuclear weapons out of Ukraine topped
the U.S. agenda with that country in its first years
of independence. Washington wanted the nuclear
warheads transferred to Russia but was sympathetic
to some of the Ukrainian government’s concerns
and actively discussed the issue—and related questions
such as compensation and security assurances—
separately with both sides from early 1992 on."
Si realmente tienes interés honesto en aprender algo más que basura propagandística, me lo dices y te paso referencias de los muchos libros que hay al respecto.
Si quieres leer algo de verdad sobre el tema, puedes empezar por aquí: http://www.brookings.edu/~/media/research/files/papers/2011/5/trilateral%20process%20pifer/05_trilateral_process_pifer.pdf
Ni siquiera tienes que leer mucho, en la página 1 ya empieza:
"Getting the nuclear weapons out of Ukraine topped
the U.S. agenda with that country in its first years
of independence. Washington wanted the nuclear
warheads transferred to Russia but was sympathetic
to some of the Ukrainian government’s concerns
and actively discussed the issue—and related questions
such as compensation and security assurances—
separately with both sides from early 1992 on."
Si realmente tienes interés honesto en aprender algo más que basura propagandística, me lo dices y te paso referencias de los muchos libros que hay al respecto.
Comentarios
Esto es lo que en diplomacia internacional se conoce como "poner los cojones sobre la mesa"
#1 Hace ya años, cayó en mis manos un libreto de publicidad turística de la ciudad de Múrmansk.
Como quiera que en Múrmansk es imposible dejar de ver el inmenso puerto militar lleno de submarinos atómicos, los autores del libreto habían decidido coger el toro por los cuernos y daban una explicación muy melosa que empezaba diciendo algo así como (hablo de memoria): "Somos un pueblo hospitalario y amigo de los amigos que vienen a nuestra casa con buenas intenciones. Sin embargo, como es bien sabido, muchas veces hay quien ha venido a nuestra casa con malas intenciones. Por eso, todo esto está aquí para defendernos, pero no para atacar a nadie..."
Al final casi acababas echando la lagrimita, tú.
(Bien, lo cierto es que esas armas en particular, en efecto, jamás se han utilizado para atacar a nadie por motivos obvios...)
#1 Ucrania renunció a las armas atómicas heredadas de la Urss en 1996. Viendo la situacion actual fue un error.
#20 A cambio del compromiso de que Rusia nunca intervendría en los asuntos internos de Ucrania, ni reclamaría ninguna región.
Rusia tiene tropas en Ucrania y se anexionado Crimea.
En el futuro todo el mundo va a querer firmar acuerdos con Rusia.
Próximo objetivo de Rusia, desestabilizar los países bálticos.
#20 #21 Ucrania, como Bielorrusia o Kazajistan, renunciaron a las armas atómicas heredadas de la URSS porque los miembros permanentes del Consejo de Seguridad con EEUU a la cabeza les dijeron que ni de coña, y además ellos mismos no tenían dinero para mantenerlas (mantener esas cosas y todo lo que las rodea es muy caro.) Que sí, que todo lo que queráis, pero milongas, las mínimas.
#23
Leer, es gratis, te culturiza y te evita decir chorradas.
http://www.latercera.com/noticia/mundo/2014/03/678-567771-9-el-acuerdo-que-rusia-eeuu-y-reino-unido-firmaron-en-1994-para-garantizar-la.shtml
RESPETO DE LAS FRONTERAS
Rusia, Reino Unido y Estados Unidos se comprometen a respetar la independencia, la soberanía y las fronteras actuales de Ucrania.
NO RECURRIR A LA FUERZA
Los tres firmantes se comprometen a no amenazar con recurrir a la fuerza o utilizarla contra la integridad territorial o la independencia de Ucrania y a no utilizar en ningún caso sus fuerzas armadas contra Ucrania, salvo en caso de legítima defensa o en otros casos previstos por la Carta de las Naciones Unidas.
#25 Los acuerdos son papel mojado en política internacional. Seguimos en la ley del más fuerte.
#23 Sí, vale, ese es el acuerdo que se firmó. Pero las causas de que Ucrania, Bielorrusia, Kazajistán y las demás ex-repúblicas soviéticas que heredaron armas nucleares renunciaran a ellas son las que te he dicho, como está ampliamente documentado en los correspondientes libros de la historia del armamento nuclear en el periodo post-soviético. Leer es gratis, te culturiza, y te evita soltar simplezas.
a) No tenían (ni tienen) pasta para mantenerlas.
b) TODO EL MUNDO les dijo que ni de coña.
#27 Pues si ese es el acuerdo que se firmó, el que cuenta milongas eres tú.
Yo he aportado el acuerdo en un enlace, tú no has aportado nada.
#30 Y tú te creerás que renunciaron a ellas porque son así de guays, ¿no?
Si quieres leer algo de verdad sobre el tema, puedes empezar por aquí: http://www.brookings.edu/~/media/research/files/papers/2011/5/trilateral%20process%20pifer/05_trilateral_process_pifer.pdf
Ni siquiera tienes que leer mucho, en la página 1 ya empieza:
"Getting the nuclear weapons out of Ukraine topped
the U.S. agenda with that country in its first years
of independence. Washington wanted the nuclear
warheads transferred to Russia but was sympathetic
to some of the Ukrainian government’s concerns
and actively discussed the issue—and related questions
such as compensation and security assurances—
separately with both sides from early 1992 on."
Si realmente tienes interés honesto en aprender algo más que basura propagandística, me lo dices y te paso referencias de los muchos libros que hay al respecto.
#27 Ucrania tiene empresas que hasta hace poco mantenían parte de los misiles intercontinentales rusos, los Satán creo. Antonov también es ucraniana. Y también fabrican tanques T72 modernizados. No creo que fuera por falta de personal.
P.d: Empresas europeas han corrido ha firmar acuerdos de colaboración con las empresas anteriores. Habrá acuerdos de transferencia tecnológica hacia la UE
#39 No era por falta de personal, era por falta de dinero. Esas cosas son brutalmente caras. Y también porque todo el mundo, con EEUU a la cabeza, les presionó para que las soltaran. ¿Sabes lo que hizo Rusia con ellas? Directamente pasaron al programa de desmantelamiento. Rusia no las quería para nada, estaban "securitariamente contaminadas" al haber pasado por manos extranjeras y de hecho le sobraban. El plutonio que sacaron todavía se sigue consumiendo en el combustible MOX de centrales nucleares del mundo entero.
Fue Occidente quien exigió a Ucrania, Bielorrusia y Kazajistán que devolvieran las armas estratégicas a Rusia (y de paso a Armenia, Georgia y otros que tenían arsenales tácticos). La Rusia de Yeltsin no estaba en condiciones de exigir nada.
#21 es mejor hacer como eeuu: provocar todo tipo de guerras, invadir lo que le da la gana, saltarse todas las leyes, espiar a amigos incluso, ser el único país en usar una bomba atómica para matar, etc. Eeuu van de buenos y creo que ese cuento no se lo cree ya casi nadie. Sólo hay que ver en cuantas guerras y conflictos ha estado metido eeuu.
#28 No me cuentes tus problemas.
#28 Se llama geopolítica, amigo.
(En honor a los que suelen defender a Rusia, como si la sola mención de la palabra geopolítica exculpase a alguien de algo).
#28 EEUU es el centinela de Occidente, el que vela por las libertades mundiales.
Es cierto que a veces tiene que emprender actividades "feítas". Pero sin su proteccion acabariamos bajo el yugo ruso y tu no podrias estar expresando tu libre opinion en este foro.
Al menos las acciones de los EEUU tienen un buen fin: frenar la expansion rusa y la reedicion de la union sovietiva.
Piensa que si dejamos entrever alguna debilidad a Putin luego iran a por polonia, las republicas balticas, alemania...y puede que con el tiempo te llenasen las playas de tu querida españa con una miriada de mujeres rusas altas y pechugonas (se hizo un estudio y se ha visto que la rusas son las mujeres mas pechugonas del mundo).
¿Verdad que no querras que eso pase, no?
#45 Seguro que muchos quieren ver las playas españolas llenas de mujeres Rusas
#48 Te refieres a esas chicas altas, rubias, muy blancas, pechugonas y con caras de inocente?
#45 Dime de lo que fumas que yo también quiero.
#50 En realidad no fumo. ¿Por que lo dices?
#45 : Es jodido de admitir, pero todavía hoy la independencia de buena parte de Europa depende de las armas norteamericanas.
#52 La independencia.... Si, independencia a no tener una política que pase por lamer el zapato de los norteamericanos, claro.
#28 ¿Rusia no?
Caramba... Que peso me quitas de encima, porque al ver tanto rifle AK repartido por el mundo había pensado que ...
Y lo de la bomba atómica para matar me recuerda a cuando para hablar sobre algún equipo de futbol se dice que ha ganado tropecientas copas y ligas y tal... Pero luego llega este año y ...
#20 Mmmmm...cuantos menos gobiernos tengan el arma nuclear menos probabilidades que algun general tenga un ataque "epileptico" y toque el boton rojo.
#1 Esto es lo que en sabiduria popular se entiende como "huida hacia adelante". Ahora queda claro que Rusia se siente débil. Es el momento de aumentar la presion por ella y dejarle claro que no le haremos ninguna concesion.
Si dejamos que rusia se envalentone despues ira a por polonia, los paises balticos, alemania...y en un santiamen nos llega a los pirineos.
La Unión Europea debería hacer algo. Propongo una rendición incondicional.
#13 La Madre Rusia está llena de misericordia y nos acogerá sin resentimiento.
Lo sabes.
#15 La Madre Rusia nos acogerá entre sus grandes pechos.
#17 Pues si, al parecer las rusas son las mujeres con mayor tamaño de pechos del mundo (los congoleños los que tienen la polla mas larga).
#13 Bueno, Gran Bretaña y Francia también son potencias nucleares así que lo que pueden hacer es medirse las pollas. Dicho esto también con lenguaje diplomático internacional.
#19 Si contamos con la diplomacia, Rusia siempre podrá contar con que los franceses se unan a la opción que comenta #13
#35 Putin es el macho que nos quita las novias. Y viola a nuestros gatitos
#37 Respecto a eso de que "Putin nos roba las novias" parodiaba a una cancion de Alber Plà. Pero metaforicamente entiende por "novias" aquellos ilusos occidentales llenos de falsos idealismos que no han comprendido en que bando de esta guerra contra el mal estan.
#13 Simplemente hay que continuar presionando a los rusos hasta que se desmoronen. Es lo que hizo Reagan con un exito espectacular: troceó la union sovietica.
Putin va de farol porque está aislada. Sabe que tras este conflicto vendra una tremenda crisis economica en rusia, que podria descomponer rusia. Ese es el riesgo de verdad: que por culpa de su igolatria y abuso en Ucrania la crisis economica que se le avecina acabe por desmembrar definitivamente rusia. Ya lo hemos hecho en otros paises, como irak.
¡A ver@expertomilitar ! ¡Aquí hay spam de RT!
"Quiero recordar que Rusia es una de las potencias nucleares más potentes".
"Y más nucleares" - dicen que añadió.
#8 "Nucelar". Se dice "nucelar".
fuerzas de disuasión nucelar
Lo que de toda la vida se ha llamado "armamento nucelar", pero así queda más suave.
Se aquí a la Doctrina Ivanov hay medio paso.
Precisamente ayer estuve viendo la recomendada "Trece Días" sobre la crisis de los misiles en Cuba.
#12 jajaja pensamos lo mismo al mismo tiempo...
Curiosa forma de celebrar el día internacional contra los ensayos nucleares...
"Fuerzas de disuasión nuclear"... "no para amenazar"
#6 Chiquilladas
#6 No te preocupes. Es un farol de Putin. Sabe que no puede usar armas nucleares...le borrariamos del mapa su timida sonrisa que tantas novias nos quita en occidente.
#0 ¡Atún!
#9 !Achtung!
¿Y quien sacará mas musculo? Esto cada vez se parece mas a la crisis de los misiles de Cuba
#14 Mmmm...no te equivoques de bando. Putin es el macho que nos quita las novias.
Novia: recien licenciado desempleado idealista izquierdista que no comprende que el mundo real no se ve a traves de la mirilla de la casa pagada por sus padres.
#14 ¿ eso de recien licenciado desempleado idealista izquierdista que no comprende que el mundo real no se ve a traves de la mirilla de la casa pagada por sus padres ? me lo dices a mi?
#40 Bueno...no tengo el gusto de conocerte.
Circulo Podemos Rusos Nucleares.
guerra fria 2.0
esta es la potencia nuclear según wikipedia.(yo a mi vecino no le digo cuantos cuchillos tengo)
Rusia:
El número de cabezas actualmente desplegadas y operacionales en correcto estado de mantenimiento podría oscilar entre un mínimo de 10.500 y un máximo de 20.500
EEUU:
El total de armas nucleares desplegadas es de 5113 ojivas (Información que ha hecho publica el presidente norteamericano Barack Obama)
China:
El total se estima entre un mínimo absoluto de 2000 y un máximo de 4000 de cabezas nucleares operativas y desplegadas.
Francia:
Francia ha desmantelado todas sus fuerzas nucleares con base en tierra,actualmente la columna vertebral de su fuerza atómica se halla en sus submarinos, Adicionalmente, disponen de un número desconocido de misiles aire-superficie de alcance intermedio, numero???
Reino Unido:
Se le calcula un máximo de 250 cabezas nucleares desplegadas y operacionales.
India:
Se le calcula un máximo de 200 cabezas nucleares
Israel:
Actualmente se cree que tiene entre 100 y 200 cabezas nucleares desplegadas y operacionales, aunque algunas fuentes elevan la cifra a 400.
¿Te has enterado Obama?
Russia Today=SPAM