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#3:
Noticias de mossos d'esquadra y una foto de Alf ilustrando el meneo 
#7:
Es que si los mossos se saltan la ley. porque tengo yo entonces que obedecerlas?
#13:
Una ley que prohíbe preguntar lo que opina a un sector de la población, debería ser eliminada.
Pero ahí estarán los mozos para hacerla cumplir a hostia limpia si hace falta...
Pero ahí estarán los mozos para hacerla cumplir a hostia limpia si hace falta...
#18:
#13 Ninguna ley prohibe preguntar nada a la población: otra cosa es que se pretenda realizarlo como consulta vinculante mediante referendum. La ley que regula la convocatoria de referendum está clara, la cuestión es que debería cambiarse ya. Y para eso no hay voluntad...como para tantas otras leyes obsoletas y anticiudadanas.
#11:
Habría que advertirles a esos Mossos que una vez declarada la independencia (10-N), automáticamente serán considerados traidores a la patria.
#26:
#11 eso eso. El 10-N ya empezaremos con las purgas. Yo ya voy añadiendo a una lista a los traidores que no tendrán cabida en la nueva catalunya:
- Mossos que cumplen la legalidad del Estado.
- Partidos políticos que están en contra de la independencia
- Gente que haya votado una opción diferente al Sí-Si en el referéndum
- Gente que no estuviera en la cadena humana del pasado 11-S
- Gente que no hable catalán
Dioss no veo el momento de comenzar los linchamientos
- Mossos que cumplen la legalidad del Estado.
- Partidos políticos que están en contra de la independencia
- Gente que haya votado una opción diferente al Sí-Si en el referéndum
- Gente que no estuviera en la cadena humana del pasado 11-S
- Gente que no hable catalán
Dioss no veo el momento de comenzar los linchamientos
#94:
#18 Vale, venga, explícame entonces esto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum
El referéndum , referendo o plebiscito es el procedimiento jurídico por el que se someten al voto popular, leyes o actos administrativos cuya ratificación por el pueblo se propone
O sea, un referendum viene a ser una votación popular en que te preguntan una cosa y como ciudadano eliges tu papeleta (opción) por la que votas. Votamos todos. Te preguntan si quieres ingresar en la OTAN, aprobar una ley, permitir no se cuantos, etc. Podemos votar sí o no, votar verde o blanco, o lo que coño sea. Para ello, coges un montón de urnas, un censo y la gente mete las papeletas el día de la votación. Luego abrimos las urnas, recontamos los votos y decidimos la opción ganadora.
http://es.wikipedia.org/wiki/Proposici%C3%B3n_de_ley_de_consultas_de_Catalu%C3%B1a
La ley de consultas catalana viene a ser, si mal yo no me he enterado, una ley que permite a la CCAA de Cataluña la capacidad de convocar una votación popular. En concreto, se quiere hacer una votación popular para decidir si Cataluña se convierte en un Estado y, además, si se convierte en independiente. El procedimiento, me imagino, vendrá a ser coger un montón de urnas, un censo y la gente meterá las papeletas el día de la votación. Luego abrirán las urnas, recontarán los votos y decidirán la opción ganadora.
¿Qué diferencia hay entre una consulta y un puto referéndum? Es que esto me trae a la memoria esto otro:
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_vasca_de_consulta
Fue impugnada por el gobierno español ante el Tribunal Constitucional de España quien en la sentencia STC 103/2008 la anuló por encontrarla inconstitucional al considerar que el nombre 'consulta popular' disfrazaba en realidad la convocatoria de un verdadero referéndum siendo que la autorización para la convocatoria de referendos son competencia exclusiva del Estado y no de las comunidades autónomas
A lo mejor es cosa mía, pero me da la impresión que aquí hay alguna gente que, cuando la realidad no les da la razón, se inventa términos nuevos para designar a cosas más que estudiadas y conocidas. Así, últimamente estoy escuchando muchas chorradas como por ejemplo "derecho a decidir". ¿Qué coño es eso? Eso no existe, existe el derecho de autodeterminación, lo que pasa es que no queremos llamarlo por su nombre. No vaya a ser que alguien se informe:
http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n
Y entienda que el derecho de autodeterminación no aplica a ciertos casos, entre ellos a trozos de un estado democrático, en el que se respetan los derechos humanos, que no son territorios colonizados por potencia extranjera y en el que la población de dicho territorio puede participar plenamente en el gobierno del país.
Pues lo de la consulta igual, es un puto referendum con todas las letras, pero como si lo llamamos referendum la gente se va a informar y va a leer esto:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t3.html#a92
2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=143&fin=158&tipo=2
Artículo 149
El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias:
[...]
32.ª Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum.
Pues mejor lo llamamos "consulta popular" para que no nos digan que somos bobos de capirote por plantear una ley para hacer referendos cuando está expresamente dicho que solo los puede autorizar el Estado. Vamos, algo así como si queremos plantear un referendum para legalizar la esclavitud y lo llamamos "Servidumbre obligatoria no remunerada".
Hay que joderse la de tonterías que toca escuchar últimamente.
http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum
El referéndum , referendo o plebiscito es el procedimiento jurídico por el que se someten al voto popular, leyes o actos administrativos cuya ratificación por el pueblo se propone
O sea, un referendum viene a ser una votación popular en que te preguntan una cosa y como ciudadano eliges tu papeleta (opción) por la que votas. Votamos todos. Te preguntan si quieres ingresar en la OTAN, aprobar una ley, permitir no se cuantos, etc. Podemos votar sí o no, votar verde o blanco, o lo que coño sea. Para ello, coges un montón de urnas, un censo y la gente mete las papeletas el día de la votación. Luego abrimos las urnas, recontamos los votos y decidimos la opción ganadora.
http://es.wikipedia.org/wiki/Proposici%C3%B3n_de_ley_de_consultas_de_Catalu%C3%B1a
La ley de consultas catalana viene a ser, si mal yo no me he enterado, una ley que permite a la CCAA de Cataluña la capacidad de convocar una votación popular. En concreto, se quiere hacer una votación popular para decidir si Cataluña se convierte en un Estado y, además, si se convierte en independiente. El procedimiento, me imagino, vendrá a ser coger un montón de urnas, un censo y la gente meterá las papeletas el día de la votación. Luego abrirán las urnas, recontarán los votos y decidirán la opción ganadora.
¿Qué diferencia hay entre una consulta y un puto referéndum? Es que esto me trae a la memoria esto otro:
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_vasca_de_consulta
Fue impugnada por el gobierno español ante el Tribunal Constitucional de España quien en la sentencia STC 103/2008 la anuló por encontrarla inconstitucional al considerar que el nombre 'consulta popular' disfrazaba en realidad la convocatoria de un verdadero referéndum siendo que la autorización para la convocatoria de referendos son competencia exclusiva del Estado y no de las comunidades autónomas
A lo mejor es cosa mía, pero me da la impresión que aquí hay alguna gente que, cuando la realidad no les da la razón, se inventa términos nuevos para designar a cosas más que estudiadas y conocidas. Así, últimamente estoy escuchando muchas chorradas como por ejemplo "derecho a decidir". ¿Qué coño es eso? Eso no existe, existe el derecho de autodeterminación, lo que pasa es que no queremos llamarlo por su nombre. No vaya a ser que alguien se informe:
http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n
Y entienda que el derecho de autodeterminación no aplica a ciertos casos, entre ellos a trozos de un estado democrático, en el que se respetan los derechos humanos, que no son territorios colonizados por potencia extranjera y en el que la población de dicho territorio puede participar plenamente en el gobierno del país.
Pues lo de la consulta igual, es un puto referendum con todas las letras, pero como si lo llamamos referendum la gente se va a informar y va a leer esto:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t3.html#a92
2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=143&fin=158&tipo=2
Artículo 149
El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias:
[...]
32.ª Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum.
Pues mejor lo llamamos "consulta popular" para que no nos digan que somos bobos de capirote por plantear una ley para hacer referendos cuando está expresamente dicho que solo los puede autorizar el Estado. Vamos, algo así como si queremos plantear un referendum para legalizar la esclavitud y lo llamamos "Servidumbre obligatoria no remunerada".
Hay que joderse la de tonterías que toca escuchar últimamente.
#6:
"Una orden dada contra la ley es ilegal" aseveró con contundencia este representante de Mossos d'Esquadra.
#84:
#20 Las diputaciones recaudan y se entragn parte al G.V. y este paga a la ertzaintza. Anteriormente la diputacion alavesa pagaba a los miñones (policia foral de alava) hasta que se inntegro en la ertzaintza.
El G.V. parte de la recaudacion de las diputaciones lo entrega al Estado por los servicios que este presta por tanto el G.V. Paga Guardia civil, ejercito y P. Nacional. (no mossos logicamente)
El G.V. parte de la recaudacion de las diputaciones lo entrega al Estado por los servicios que este presta por tanto el G.V. Paga Guardia civil, ejercito y P. Nacional. (no mossos logicamente)
#64:
Primero, el concepto de "vinculante" no es un término jurídico, es un adjetivo que habla del grado de compromiso de los que se someten y aceptan el trato (en este caso una consulta). De hecho, toda consulta vincula y compromete a una de las partes. La única manera en que se celebre una consulta es que esta no presuponga una potestad que los celebrantes no tienen. Pueden preguntar sobre sus infraestructuras, sobre su propio territorio, sobre su propia administración e incluso por la manera de representarse (podrían ellos mismos anular su propio Parlament). Pero hay cosas sobre la que no tienen soberanía, por ejemplo dotarse de unas competencias que no tienen, o dotar a sus ciudadanos de unos poderes de los que carecen, i.e. votar en consulta sobre temas como dotarse de más soberanía.
#30:
Tranquilos, ademas de que la noticia no dice nada, el que habla es un ex policia nacional. Mes seny siusplau ||*||
#31:
#18 Yo creo que lo único que lo haría inconstitucional es que de alguna manera se declarase vinculante (lo digo sin más formación que 15 créditos para avalarlo)
Pero a nadie le interesa sacar el tema porque:
- A los de un bando les supondría aceptar la consulta, con todo el peligro que supone (que no sea vinculante jurídicamente no quiere decir que no tendría consecuencias políticas muy serias)
- A los del bando contrario les supondría renunciar al soberanismo, si no es vinculante no hay soberanía que valga.
Y en esas estamos, la consulta se podría realizar pero de una manera que no le convendría a nadie.
Pero a nadie le interesa sacar el tema porque:
- A los de un bando les supondría aceptar la consulta, con todo el peligro que supone (que no sea vinculante jurídicamente no quiere decir que no tendría consecuencias políticas muy serias)
- A los del bando contrario les supondría renunciar al soberanismo, si no es vinculante no hay soberanía que valga.
Y en esas estamos, la consulta se podría realizar pero de una manera que no le convendría a nadie.
#9:
no va a haber consulta ...haceos a la idea ...que luego llorais
Comentarios
Noticias de mossos d'esquadra y una foto de Alf ilustrando el meneo
#3 ¿Será que se van a comer a los gatos?... Mnm no aprueba el meneo
#4 Spam AEDE
#3 Ha vuelto en forma de chapa
#3 Cat-aluña. Alf seal of approval
Es que si los mossos se saltan la ley. porque tengo yo entonces que obedecerlas?
#7 La ley?, realmente crees que en democracia cave una ley que prohíba que las personas expresen su opinión en una urnas?
#50 Una cosa es no estar de acuerdo con una ley y otra muy distinta negar su existencia. Incumplir una ley que para ti es injusta también es incumplir las normas del juego.
#74 Pero, en la legislación Española, hay alguna ley que prohíba hacer una consulta a los ciudadanos?, porque si es así, votar seria un delito, pero aun seria mas "delito", que los súbditos de este Reino, ejerzan de palmeros desde sus casas.
#80 El caso es que por mucho que alguien berree sobre como le gustaría o le desearía que fueran las cosas, ignorar la ley no exime de su cumplimiento, y eso lo debería saber también cualquier llorica que se precie, viva en el reino de España o en el Imperio Catalán.
#82 Lo que te estoy preguntando, es si existe alguna ley en España que prohíba hacer una consulta, porque yo no lo se,
#85 yo entiendo que no. Como ya he puesto antes el precedente más cercano es la consulta para cambiar el nombre del pueblo: Castrillo Matajudíos (Burgos) pasará a denominarse Castrillo Mota de Judíos
Castrillo Matajudíos (Burgos) pasará a denominarse...
efe.comLa consulta se hizo a la par que las elecciones europeas (entiendo que usando ep mismo censo) por lo que parece bastante oficial, y únicamente votaron los del pueblo afectado.
Hasta ahora el único argumento que he oido para bloquear la consulta es que de salir una de las opciones no podría llevarse a la práctica sin cambios en la constitución. Pero basarse en eso para prohibirla me parece hilar muy fino.
#50 ¿Cave?
#86 Lo admito, hace muchos años intentaron hacer de mi, un buen Católico y un buen patriota del imperio, pero fracasaron en todo, cosa de la que estoy muy satisfecho, quizás también porque entre clase y clase, cavé bastantes patateras, pero quedaron algunos daños colaterales que el corrector todavía no puede solucionar.
#7 Y si no hay más allá ni justicia divina y todo el legado humano se acabará perdiendo por la propia naturaleza del universo ¿Porque no me pongo a hacer lo que quiera o me beneficie aún a costa de quien sea?
Veamos... ¿Ética y moral? ¿Ser consecuente con uno mismo? No se... No se...
#7 porque estás por debajo de ellos en la jerarquía social
Una ley que prohíbe preguntar lo que opina a un sector de la población, debería ser eliminada.
Pero ahí estarán los mozos para hacerla cumplir a hostia limpia si hace falta...
#13 Ninguna ley prohibe preguntar nada a la población: otra cosa es que se pretenda realizarlo como consulta vinculante mediante referendum. La ley que regula la convocatoria de referendum está clara, la cuestión es que debería cambiarse ya. Y para eso no hay voluntad...como para tantas otras leyes obsoletas y anticiudadanas.
#18 También sería ilegal un referendum no vinculante. Todo lo que huela a democracia asusta a la casta. Nos tratan como niños pequeños.
#18 Yo creo que lo único que lo haría inconstitucional es que de alguna manera se declarase vinculante (lo digo sin más formación que 15 créditos para avalarlo)
Pero a nadie le interesa sacar el tema porque:
- A los de un bando les supondría aceptar la consulta, con todo el peligro que supone (que no sea vinculante jurídicamente no quiere decir que no tendría consecuencias políticas muy serias)
- A los del bando contrario les supondría renunciar al soberanismo, si no es vinculante no hay soberanía que valga.
Y en esas estamos, la consulta se podría realizar pero de una manera que no le convendría a nadie.
#31 Yo siempre he entendido que la consulta que se plantea es no vinculante. Vamos, como la de Castrillo Mota de Judíos el año pasado en las europeas ( Castrillo Matajudíos (Burgos) pasará a denominarse Castrillo Mota de Judíos
Castrillo Matajudíos (Burgos) pasará a denominarse...
efe.comCreo que cualquier consulta que permita a los políticos saber que piensa el pueblo en su ámbito no debería ser ilegal.
#40 El proyecto de ley de consultas es tajante: las consultas promovidas por el parlamento catalán o por ciudadanos catalanes reuniendo firmas no serán vinculantes. Lo mismo para los municipios (las consultas de las cuales quedan reguladas por la misma ley).
#40 Si fuese una consulta no vinculante "para pedir opinión de la gente", ¿qué sentido tiene que CiU ya esté haciendo campaña para pedir a sus electores qué deben votar?
Honestamente, el "no vinculante" no se lo creen ni ellos.
#51 : De hecho, la sospecha va en el sentido de que a Pujol se le permitió enriquecerse con la corrupción durante años precisamente porque mantenía a Cataluña controlada.
#49 : Para sentarse a negociar. Cataluña no tiene derecho a declarar la independencia por su cuenta, pero sí me parece aceptable que los ciudadanos catalanes expresen su opinión de manera democrática y, con ese mandato bajo el brazo, sus representantes intenten llegar a un acuerdo con el gobierno de España y con la UE. Siempre tomando en cuenta que ese acuerdo puede finalmente no producirse, claro.
#58 ¿Te das cuenta que tu planteamiento es absurdo?
Supongamos la conversación según tus términos:
- Oiga señores del Gobierno y de la UE que el 60% (o el 55 o el 80 da igual) quieren que Cataluña sea un país independiente.
- Pues mire lo siento pero no va a poder ser, es que ahora no nos va bien, pruébelo en próximo siglo a ver si estamos por la labor.
- Vale de acuerdo pues lo dejamos. Volveremos en el 2080 a probarlo.
¿De verdad piensas que esto puede funcionar así?
Si una mayoría de ciudadanos se decanta por la independencia, por razones obvias, habrá que intentar una salida negociada, pero si no es posible habrá que declararla unilateralmente comose ha hecho toda la vida.
¿O conoces tú algún ejemplo de un país que haya tenido permiso para independizarse del país al que pertencía anteriormente?
#31 los referendums en españa no son vinculantes
#18 es una consulta, no un referendum, y si lo fuera, en Españistán, ergo en Cataluña, los referendums no son vinculantes.
#65 Cierto que la legislación española mediante la LO 2/1980, de 18 de enero, sólo reconoce los referendos como consultivos y no como vinculantes. Por tanto, no veo la distinción entre "consulta" y "referendum" que pretendes. Por otro lado, no nos engañemos, se trata de un subterfugio más o menos poco ético, no son vinculante de tácito, pero sí de facto.
A menos que hagan como en Irlanda cuando el referendum sobre la constitución de la Unión Europea que salió no y se lo pasaron por el forro y dijeron aquello de Homer de "era de prueba"
#73 referendum pues, no vinculante, papel de wc.
#18 Vale, venga, explícame entonces esto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum
El referéndum , referendo o plebiscito es el procedimiento jurídico por el que se someten al voto popular, leyes o actos administrativos cuya ratificación por el pueblo se propone
O sea, un referendum viene a ser una votación popular en que te preguntan una cosa y como ciudadano eliges tu papeleta (opción) por la que votas. Votamos todos. Te preguntan si quieres ingresar en la OTAN, aprobar una ley, permitir no se cuantos, etc. Podemos votar sí o no, votar verde o blanco, o lo que coño sea. Para ello, coges un montón de urnas, un censo y la gente mete las papeletas el día de la votación. Luego abrimos las urnas, recontamos los votos y decidimos la opción ganadora.
http://es.wikipedia.org/wiki/Proposici%C3%B3n_de_ley_de_consultas_de_Catalu%C3%B1a
La ley de consultas catalana viene a ser, si mal yo no me he enterado, una ley que permite a la CCAA de Cataluña la capacidad de convocar una votación popular. En concreto, se quiere hacer una votación popular para decidir si Cataluña se convierte en un Estado y, además, si se convierte en independiente. El procedimiento, me imagino, vendrá a ser coger un montón de urnas, un censo y la gente meterá las papeletas el día de la votación. Luego abrirán las urnas, recontarán los votos y decidirán la opción ganadora.
¿Qué diferencia hay entre una consulta y un puto referéndum? Es que esto me trae a la memoria esto otro:
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_vasca_de_consulta
Fue impugnada por el gobierno español ante el Tribunal Constitucional de España quien en la sentencia STC 103/2008 la anuló por encontrarla inconstitucional al considerar que el nombre 'consulta popular' disfrazaba en realidad la convocatoria de un verdadero referéndum siendo que la autorización para la convocatoria de referendos son competencia exclusiva del Estado y no de las comunidades autónomas
A lo mejor es cosa mía, pero me da la impresión que aquí hay alguna gente que, cuando la realidad no les da la razón, se inventa términos nuevos para designar a cosas más que estudiadas y conocidas. Así, últimamente estoy escuchando muchas chorradas como por ejemplo "derecho a decidir". ¿Qué coño es eso? Eso no existe, existe el derecho de autodeterminación, lo que pasa es que no queremos llamarlo por su nombre. No vaya a ser que alguien se informe:
http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n
Y entienda que el derecho de autodeterminación no aplica a ciertos casos, entre ellos a trozos de un estado democrático, en el que se respetan los derechos humanos, que no son territorios colonizados por potencia extranjera y en el que la población de dicho territorio puede participar plenamente en el gobierno del país.
Pues lo de la consulta igual, es un puto referendum con todas las letras, pero como si lo llamamos referendum la gente se va a informar y va a leer esto:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t3.html#a92
2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=143&fin=158&tipo=2
Artículo 149
El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias:
[...]
32.ª Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum.
Pues mejor lo llamamos "consulta popular" para que no nos digan que somos bobos de capirote por plantear una ley para hacer referendos cuando está expresamente dicho que solo los puede autorizar el Estado. Vamos, algo así como si queremos plantear un referendum para legalizar la esclavitud y lo llamamos "Servidumbre obligatoria no remunerada".
Hay que joderse la de tonterías que toca escuchar últimamente.
#34 #63 #53 Que el referéndum sea vinculante o no, es completamente irrelevante, como bien indico en #94
La consulta, como la queréis llamar, es un puto referéndum y los referéndum son competencia exclusiva del Estado. Como bien indico en #94, ya se tiró para atrás una ley similar por parte del gobierno vasco. Lo podéis llamar como queráis, pero es un referéndum y al Tribunal Constitucional no se la vais a colar por ponerle a un referéndum "consulta popular" o una chorrada similar. Y ya el TC dijo lo que probablemente diga ahora: que lo llames como lo llames es un referéndum.
Nadie que no sea el Estado tiene potestad para someter a votación popular (referéndum) una cuestión concreta. No mareeis la perdiz con vinculante o no vinculante. Más que nada porque según nuestra Constitución, en España NO HAY REFERENDUMS VINCULANTES. Todos son consultivos en nuestro ordenamiento jurídico. Un referendum es un referendum sea vinculante o no vinculante.
#95 Según sentencia del mismo TC sí que tenemos la capacidad para convocar consultas no vinculantes. Evidentemente, se la van a pasar por el forro y hacer como no existe, pero la sentencia ahí está.
#94 Tienes toda la razón. Por mucho que ahora salgan catalanistas que se envuelven en esteladas (que seguramente se les haya podido ver con camisetas de la roja hace unos años). Y todo el marketing que le están poniendo...
Los catalanes no tenemos (si, yo lo soy) derecho a decidir la soberanía nacional por todos los españoles. Decidir si hay una secesión en españa con cataluña si es decidir sobre la soberanía española. Que únicamente tiene derecho a decidir su pueblo. Esto es, todos los españoles. Y no sólo parte. Por que como bien dices, el derecho de autodeterminación no aplica a trozos de un estado democrático y yo añadiría soberano (todos los países de la UE son considerados países soberanos para si mismos, entes independientes en cuanto a su soberanía).
#94 Puedes guardarte toda la bilis que has soltado porque no aportas nada nuevo a lo que yo decía en 18 o en 73. Los referendos los convoca el rey como jefe del estado a petición exclusiva del gobierno y no son vinculantes sino consultivos. Otra cosa es que se quiera llamar de otra manera y por eso le pregunto a otro usuario que me explique él la diferencia entre consulta y referendum porque no existe absolutamente ninguna, salvo algún artificio más o menos ético y más o menos legal.
Cuestión distinta es si nos gusta la ley orgánica que los regula, si estamos o no estamos más de acuerdo y si debería o no debería modificarse, pero ¡ojo! como tantas otras leyes que no son exactamente a favor de la ciudadanía sino a favor de la clase dirigente.
Creo que lo llaman comprensión lectora.
#94 ¿Pero tú crees que alguno de los independentistas catalanes ignora todo lo que has puesto? Les da rugurosamente igual, que no es lo mismo.
#18 La ley que regula la convocatoria de referendum está clara
Esa ley todavía no existe.
¿por qué comentas sin tener ni idea?
#13 lo que es ilegal es convocar un referendum vinculante de modo unilateral. Si quisieran hacer una consulta popular no vinculante nadie les podria prohibir hacerlo (y luego con los resultados hacer politica)
#32 Eeerrr..., no. La ley de consultas es clara: las consultas que convoque la Generalidad no son vinculantes. Y el PP ya ha dicho que eso no va a frenarlos para suspenderla desde el primer minuto con el PSOE y UPyD aplaudiendo con las orejas.
#53 el PP no puede frenarla. en todo caso recurrirla.
#54 Si lees más despacio verás que no he puesto frenarla, sino suspenderla, que es lo que sucede automáticamente cuando una ley es recurrida por el gobierno español.
#34 me refiero a lo mismo que #53
#53 Los referendum no son vinculantes nunca. No tiene nada que ver que lo convoque una autonomía. Los que convoca el gobierno central tampoco son vinculantes.
En teoría, el referendum de ratificación de un estatututo de autonomía es vinculante, sin embargo eso no es cierto, pues el texto aprobado lo modifica luego el congreso.
Ya sé que el concepto resulta chocante. El problema está en llamar "democracia" al régimen político que gobierna en España. Eso causa contradicciones. Si prescindimos de la palabra "democracia" todo resulta más facil de entender.
#13 No hay ninguna ley que diga lo que afirmas.
#13 mas puede preguntar a todos lo que quieran.
Otra cosa es que coja el resultado y se monte un golpe de Estado.
#45 Los que dicen eso solo suelen ser trolls con ganas de liarla esperando a que alguien pique, algún imbécil habrá que piense así de verdad no te lo niego.
#89 A Mas no montará un golpe de estado, no le verás entrar con tanques en Madrid para derrocar el gobierno.
Habría que advertirles a esos Mossos que una vez declarada la independencia (10-N), automáticamente serán considerados traidores a la patria.
#11
#11 Eso, se llama a la policía nacional y que los detenga.
#11 y qué fuerzas de seguridad tiene esa nueva patria? de hecho no sería traición dado que esa "nueva patria" todavía no existe. Por mucho que les joda a algunos.
#11 eso eso. El 10-N ya empezaremos con las purgas. Yo ya voy añadiendo a una lista a los traidores que no tendrán cabida en la nueva catalunya:
- Mossos que cumplen la legalidad del Estado.
- Partidos políticos que están en contra de la independencia
- Gente que haya votado una opción diferente al Sí-Si en el referéndum
- Gente que no estuviera en la cadena humana del pasado 11-S
- Gente que no hable catalán
Dioss no veo el momento de comenzar los linchamientos
#26 Todo esto que dices es basura y lo sabes.
#39 es basura en clave de humor. No hay que darle demasiada importancia.
Lo que sí es preocupante es que algunas personas uséis en serio términos como "traidores a la patria" y habléis de tomar represalias el día después.
#26 No entiendo como alguien te puede votar positivo a tanta burrada junta, bueno... espera... si lo entiendo, quien dice burradas y a quién le gustan???????
#11 ¿Y vais a fusilarlos con billetes de 500 euros traídos de las cuentas de Andorra?
#29 Preguntaremos a Barcenas si los de 500€ de Suiza hacen más daño...
#29 Puedes seguir recordándonos que ha sido un hombre corrupto, no pasa nada, pero eso de no enteraros de que para los independentistas Pujol es el padre del unionismo catalán y el tarugo que intentó durante décadas el encaje con España para mi que os va costar caro.
#51 ¿A mí caro?
A mí no me va a salir ni caro, ni barato.
#11 y así podéis empezar a matar gente, no? pedazo de nazi?
#11 Y puestos a decir gilipolleces, como los catalanes dejarían de ser "de facto" ciudadanos españoles, pues se despide sin derecho a pensión ni paro a los funcionarios catalanes, y se les deporta "ipso facto".
En cosas como esta no pensáis cuando meneáis la señera.
#11 Es posible que acabes de escribir el comentario perfecto, nadie sabe si es ironía o no así que los dos "bandos" te votan positivo o no te votan negativo por si acaso.
Yo espero que sea ironía, pero como por aquí hay más de un meneante capaz de decir semejante barbaridad complentamente en serio...
#55
#11 ¿Estas de coña, no?
#52 Y la otra ¿Aún siéndolo, cuantos se lo pasarán por el forro? (porque, digo yo, si no dudan en hacer todo tipo de gamberradas y brutalidades en las manifestaciones y protegerse calladas como putas no veo yo que les tiemble el pulso a la hora de mirar hacia otro lado con familias poniendo papelitos en urnas).
#56 Pensamos igual
#11 Ese pedazo de ¡Ahí tienes mi +1!
#11 El 10N si se declarase la independencia, se suspende la autonomía y se utiliza a los mossos para que arresten a los traidores de CIU y ERC. Si los mossos pusiesen alguna pega, se fulmina el cuerpo y se restaura el CNP en Cataluña.
"Una orden dada contra la ley es ilegal" aseveró con contundencia este representante de Mossos d'Esquadra.
Si hay Alf hay meneo.
no va a haber consulta ...haceos a la idea ...que luego llorais
#9 Pues habrá plebiscitarias.
Tranquilos, ademas de que la noticia no dice nada, el que habla es un ex policia nacional. Mes seny siusplau ||*||
#19 Pues te equivocaste. No solo les paga el Estado a ellos, tambien a la Ertzaintza como a todas las FSE.
#20 Las diputaciones recaudan y se entragn parte al G.V. y este paga a la ertzaintza. Anteriormente la diputacion alavesa pagaba a los miñones (policia foral de alava) hasta que se inntegro en la ertzaintza.
El G.V. parte de la recaudacion de las diputaciones lo entrega al Estado por los servicios que este presta por tanto el G.V. Paga Guardia civil, ejercito y P. Nacional. (no mossos logicamente)
#20
¿En Cataluña y País Vasco ya no quedan policías nacionales ni guardia civil..?
la pantomima del 9N esta a punto de concluir. ahora empezaremos a hablar de las "eleccions plesbicitarias" o dejamos de hacer el memo de una vez?
Vamos, que tienen una plaza fija de funcionario, y se la van a jugar por un capricho de cuatro iluminados ...
La pela es la pela.
Me parece una lección magistral de coherencia y honestidad, muy en contraposición con las acciones y derroteros con los que se manejan los impresentables que están en la política catalana y española en general.
Molt bé per els Mossos d'Esquadra, aixó si es bon seny...
Esto de la independencia es un cuento curioso. Parece que se acerca, parece que ya llega, ya está aquí... pero llevamos más de 30 años con el tema. La independencia es como la portería contraria en un episodio de Campeones. No hay cojones a llegar a ella.
#36 De hecho en muchos de los sitios dónde se ha planteado un referéndum (en este caso vinculante) no ha ganado la independencia. Sin embargo tomar una posición de fuerza en la que no se permita tomar la opinión del pueblo y discutir algo así de forma seria a nivel político, únicamente contribuye a radicalizar las posturas.
Primero, el concepto de "vinculante" no es un término jurídico, es un adjetivo que habla del grado de compromiso de los que se someten y aceptan el trato (en este caso una consulta). De hecho, toda consulta vincula y compromete a una de las partes. La única manera en que se celebre una consulta es que esta no presuponga una potestad que los celebrantes no tienen. Pueden preguntar sobre sus infraestructuras, sobre su propio territorio, sobre su propia administración e incluso por la manera de representarse (podrían ellos mismos anular su propio Parlament). Pero hay cosas sobre la que no tienen soberanía, por ejemplo dotarse de unas competencias que no tienen, o dotar a sus ciudadanos de unos poderes de los que carecen, i.e. votar en consulta sobre temas como dotarse de más soberanía.
Normal, el que paga manda.
#1 pues les paga la Generalitat si no me equivoco
#19 De los presupuesto generales. Así que en definitiva es el Estado el que da la aportación para que la CCAA de turno decida. Eso si, el sueldo base sale del Estado lo demás es a cargo de Cataluña.
Esto quiere decir que a partir de ahora:
-Iran identificados
-En caso de no ir identificados se identificaran a requerimiento de la ciudadania.
-Utilizaran las defensas de forma adecuada.
-En caso de de haber un fallecido mientras realizan una detencion, no iran a la casa de ningun ciudadano a instarle a que borre las pruebas documentales bajo coacción.
-Etc...
a) ofrece butifarras
b) ofrece jamon
nos quedamos con (b)
El nuevo director de los Mossos ya dijo que siempre cumplirían las leyes.
Al Gobierno catalán tampoco le conviene poner en un compromiso a los funcionarios el 9n, no vaya ser que se nieguen a cumplir las órdenes.
Thumbnail WTF!
ni siquiera los 260 mossos per la independència? :
https://www.foropolicia.es/foros/mossos-por-la-independencia-ya-suman-260-agentes-t121870.html
es raro que ahora digan eso porque se dijo que sí estarían del lado de la Generalitat, en caso de conflicto:
Los Mossos estarán “al servicio de la Generalitat” en caso de conflicto
Los Mossos estarán “al servicio de la Generalitat”...
ccaa.elpais.com#4 La pregunta es, ¿que porcentaje de los Mossos pertenece a este sindicato?
Pero, Los Mossos no estaban casi todos imputados por torturas?
#10 eso es una minucia. Lo realmente grave es que se acaban de poner al servicio del estado opresor español feixisteeeeee
Sindicat Mossos d' Esquadra (CCOO)
USPAC
Sindicat Autònom de Policia (UGT)
CAT
Sindicat de policies de catalunya
¿Los demás qué dicen?
Cuanto acojona la democracia directa. Es vomitivo
#100 pues menuda democracia, que impide que los españoles puedan decidir sobre su modelo de territorialidad y éste tenga que ser decidido sólo por una parte del pueblo. Yo también quiero votar sobre mi derecho a mi territorio estatal.
Ellos deben hacer cumplir la ley. Si la ley dice no a la consulta...
Eso sí, habrá que ver que es lo que pasa. Todo es muy confuso
Se huele la traición al pueblo Catalán desde hace meses, que vayan con ojo a ver como reaccionamos.
No me gusta según que personajes que están llegado últimamente a Barcelona a calentar la situación, suelen ser varones corpulentos que airean a voces conversaciones políticas con inclinaciones nacionalistas Españolas en lugares frecuentados. A ver como van ACTUANDO LOS ACTORES hasta el 9N...
Otra cosa es que lo hagan felices y contentos...
Por cierto, es gracioso que hables de palmeros con ese avatar. Jajajaja, oh the irony. Tontos everywhere.
En los mossos, como en el pueblo catalán, hay catalanistas, hay españolistas, hay que no se deciden, hay que les da igual, hay de todo.
Estos son unos. Pero no hablan por todos. Igual que los otros.
No he visto a muchos policías ni mossos cumplir la legalidad vigente en muchas ocasiones, no sé porque iban a cambiar ahora. "Solo obedezco órdenes", no dan para más.
Total, harán lo que les salga de la punta de la porra, como siempre.
Politiqueos y sindicatos de funcionarios... un clasico.
Y yo me pregunto ¿qué va a hacer el PP si hay referndum? ¿ilegalizar a CIU? Sería curioso de ver, los siguientes ilegalizados podrían ser ellos mismos, pues se saltan la constitución y las normativas europeas día sí día tambien.
Igual hasta le cae una hostia al tonto de la clase (PSOE).
(ains, que barato es soñar)
#46 Suspender la autonomía, probablemente, y enjuiciar a Artur Mas como responsable politico
#69 ¿Quién es ese Arthur Mas?
#70 fixd
#70 Arthur PLVS
#46 Entiendo que si finalmente ejecutan la consulta, desobedeciendo al poder judicial, tendríamos a un miembro de la función pública, en este caso el presidente de la comunidad autónoma de Cataluña, desobedeciendo la Constitución (que ha jurado cumplir y hacer cumplir). No sé exactamente en qué figura del código penal encaja, pero que es delito, seguro. No se puede ilegalizar a CiU, pero sí empurar al servidor público que desobedece las resoluciones judiciales.
Por otro lado, si alguien proclamara la secesión unilateral, entiendo, desde mi humilde posición de lego en derecho, que lo que mejor encajaría es esto:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t21.html
Siempre y cuando concurra violencia. Pero vamos, mejor que esto lo debatan juristas.
A los Mossos les paga directamente el "ministerio del Interior" del Reino de España
Tambien habia otra ley que obliga a los mossos a identificarse, pero esa no la cumplen...
No es nada nuevo. Llevan diciéndolo desde el inicio. Es un sindicato minoritario de nacionalistas españoles provenientes mayoritariamente de la Guardia Civil de los que entraron con facilidades especiales cuando se quitó la benemérita de Cataluña..
También hay quien dice lo contrario y en algunos cuarteles hasta han colgado esteladas, pero la mayoría no dice ni mu.
Estupendo! Violencia en un acto democrático? Nada nuevo.
El constitucional debe prohibir la consulta. La constitución dice claramente: La soberania nacional reside en el pueblo español. Así pues, es el pueblo español al que hay que consultar, no sólo al catalán. Ya que lo que se consulta/decide es, de forma implicita, la soberanía de toda la nación y no sólo afecta a cataluña.
Firmado: Un catalán.
Estos también van a traicionar a su pueblo?