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#7:
Un buen resumen contrario o lo que las televisiones españolas están difundiendo como desinformación. Hoy es el segundo día que veo el informativo del mediodía de Cuatro y es alucinante la manipulación de las noticias ucranianas.
Se ilustran bombardeos a la población civil, gente muerta, y se habla de que los rebeldes guerrean, no se dice que el ejército ucraniano bombardea a la población civil y por eso están muertos los que se ven en pantalla.
Piensan que nos están engañando, a los tontos nada más, eso si, porque realmente lo que pasa es que Cuatro (lo que yo vi) pierde toda su credibilidad cuando yo puedo contrastar las noticias increíbles que dan, y como las dan.
Hay mucha gente que se resiste a creer que vivimos en un estado fascistoide con una democracia formal pero inexistente en realidad, pero muchos otros tiramos de la cadena y aprendemos que las noticias de la tele patriotera española son un fraude infumable y decimos:
-Fascistas del mundo iros a tomar por c--o, no os tolero
-Poroshenko, eres el nuevo dictador de Ucrania.
-La UE, no existe, solo existen los intereses de Alemania
-Estados Unidos es el problema real del mundo, un estado que venera la violencia y que dirige el mundo desde un punto de vista imperial, o estás a mi favor o contra mi, y mis misiles (físicos y mediáticos)
Putin: Cuantas veces los comentaristas pro-versión de la tele me dirían que le apoyo y estoy a su favor. Yo lo tengo claro, defiende a otra oligarquía que no es la americana, muy bien, no estoy de acuerdo con el. Esta oligarquía rusa y china es la única que le hace frente al imperio americano, cuando ellos sean un problema mayor que el tío Sam seré el primero en oponerme, mientras hagan frente a la oligarquia monopolística americana los prefiero a ellos.
-Habitantes masacrados de Donetsk, me identifico con vuestra resistencia al fascismo, estoy con vosotros.
Se ilustran bombardeos a la población civil, gente muerta, y se habla de que los rebeldes guerrean, no se dice que el ejército ucraniano bombardea a la población civil y por eso están muertos los que se ven en pantalla.
Piensan que nos están engañando, a los tontos nada más, eso si, porque realmente lo que pasa es que Cuatro (lo que yo vi) pierde toda su credibilidad cuando yo puedo contrastar las noticias increíbles que dan, y como las dan.
Hay mucha gente que se resiste a creer que vivimos en un estado fascistoide con una democracia formal pero inexistente en realidad, pero muchos otros tiramos de la cadena y aprendemos que las noticias de la tele patriotera española son un fraude infumable y decimos:
-Fascistas del mundo iros a tomar por c--o, no os tolero
-Poroshenko, eres el nuevo dictador de Ucrania.
-La UE, no existe, solo existen los intereses de Alemania
-Estados Unidos es el problema real del mundo, un estado que venera la violencia y que dirige el mundo desde un punto de vista imperial, o estás a mi favor o contra mi, y mis misiles (físicos y mediáticos)
Putin: Cuantas veces los comentaristas pro-versión de la tele me dirían que le apoyo y estoy a su favor. Yo lo tengo claro, defiende a otra oligarquía que no es la americana, muy bien, no estoy de acuerdo con el. Esta oligarquía rusa y china es la única que le hace frente al imperio americano, cuando ellos sean un problema mayor que el tío Sam seré el primero en oponerme, mientras hagan frente a la oligarquia monopolística americana los prefiero a ellos.
-Habitantes masacrados de Donetsk, me identifico con vuestra resistencia al fascismo, estoy con vosotros.
#12:
No olvidemos que al anterior se le expulsó por ladrón, no porque la gente quisiera políticas neoliberales.
#4:
Esta noticia me encanta.
¿Donde estan ahora los defensores de los manifestantes? ¿O estos ya son terroristas?
¿Donde estan ahora los defensores de los manifestantes? ¿O estos ya son terroristas?
#8:
Obvio que tengan miedo a la guerra. Nadie puede pedirles que no lo tengan. Más cuando se enfrentan a una potencia militar que amenaza con usar su armamento nuclear. Lo terrible es que gente que se autodenominan de izquierdas piense que los justo es apoyar a quien pretende asesinarlos.
Comentarios
Un buen resumen contrario o lo que las televisiones españolas están difundiendo como desinformación. Hoy es el segundo día que veo el informativo del mediodía de Cuatro y es alucinante la manipulación de las noticias ucranianas.
Se ilustran bombardeos a la población civil, gente muerta, y se habla de que los rebeldes guerrean, no se dice que el ejército ucraniano bombardea a la población civil y por eso están muertos los que se ven en pantalla.
Piensan que nos están engañando, a los tontos nada más, eso si, porque realmente lo que pasa es que Cuatro (lo que yo vi) pierde toda su credibilidad cuando yo puedo contrastar las noticias increíbles que dan, y como las dan.
Hay mucha gente que se resiste a creer que vivimos en un estado fascistoide con una democracia formal pero inexistente en realidad, pero muchos otros tiramos de la cadena y aprendemos que las noticias de la tele patriotera española son un fraude infumable y decimos:
-Fascistas del mundo iros a tomar por c--o, no os tolero
-Poroshenko, eres el nuevo dictador de Ucrania.
-La UE, no existe, solo existen los intereses de Alemania
-Estados Unidos es el problema real del mundo, un estado que venera la violencia y que dirige el mundo desde un punto de vista imperial, o estás a mi favor o contra mi, y mis misiles (físicos y mediáticos)
Putin: Cuantas veces los comentaristas pro-versión de la tele me dirían que le apoyo y estoy a su favor. Yo lo tengo claro, defiende a otra oligarquía que no es la americana, muy bien, no estoy de acuerdo con el. Esta oligarquía rusa y china es la única que le hace frente al imperio americano, cuando ellos sean un problema mayor que el tío Sam seré el primero en oponerme, mientras hagan frente a la oligarquia monopolística americana los prefiero a ellos.
-Habitantes masacrados de Donetsk, me identifico con vuestra resistencia al fascismo, estoy con vosotros.
Esta noticia me encanta.
¿Donde estan ahora los defensores de los manifestantes? ¿O estos ya son terroristas?
#4 ¿pero esto no es considerado crimen de guerra?: El Ejército ucraniano sigue bombardeando y atacando a la población civil de Lugansk, Donetsk y otras localidades controladas por las milicias
#4 Aquí estamos, que se manifiesten contra el presidente si no lo quieren y que este presidente no les mande francotiradores o secuestradores como el anterior hizo, el proruso Yanukovich.
#9 Si se los mandó y estaban a sueldo de la oposición, que te he puesto el enlace cientos de veces, no sabes más que decir mentiras y medias verdades.
#10 "no sabes más que decir mentiras y medias verdades"
Si la URSS hubiera usado tu cara para proteger el núcleo de la central de chernobil, hubiera sido imposible el accidente.
#10 Ah sí, esos enlaces basura propios de 4º milenio.
Por mucho que quieras meter mierda como siempre haces, sabes que esos francotiradores y los antidisturbios era enviados por Yanukovich.
No olvidemos que al anterior se le expulsó por ladrón, no porque la gente quisiera políticas neoliberales.
Obvio que tengan miedo a la guerra. Nadie puede pedirles que no lo tengan. Más cuando se enfrentan a una potencia militar que amenaza con usar su armamento nuclear. Lo terrible es que gente que se autodenominan de izquierdas piense que los justo es apoyar a quien pretende asesinarlos.
#8 : Lo terrible es que no poca gente de izquierdas, a la hora de la verdad, ha resultado ser más antioccidental que de izquierdas.
#14 Si, ese parece el asunto. Son anti-occidente. No te rebaten nunca con argumentos ideológicos. Solo con que los otros son también malos. Escupen consignas sin sentido. La mayoría de veces no leen lo que escribes y te contestan a cosas que no has dicho.
Es de una pobreza intelectual.
la gente no quiere guerras .. son los hijos de putas politicos y ciertos lideres mundiales los que quieren las muertes del pueblo y robar como lo hacian antes...
Una gran deserción y que se expongan a muerte los hijos de putas politicos y sus familias.
#3 Totalmente de acuerdo. Ucrania podria relacionarse pacificamente tanto con la ue como con rusia. De hecho, seria natural y muy prospera una alianza union europea - rusia. Pero los americanos la torpedean y Merkel y sus peleles bailan al compas de Obama (a quien la historia le juzgará incluso mas severamente que a sus antecesores).
#23 Entre Obama y Putin, no sé con cual me quedo.
#24 Yo prefiriria a Putin. Lo digo porque Obama la está armando en todo el mundo: armó al Estado Islamico, desorganizó Libia, apoyo el golpe de estado militar en Egipto en contra de la votacion popular, auspició el golpe de estado en ucrania, arrastra a la union europea a un conflicto militar y comercial, nos pone a todos al borde de una guerra nuclear...
Ufff...está claro que Obama está detrás de casi todos los conflictos internacionales.
Pues nada, son sus costumbres y debemos respetarlas.
Un Maidancito ahora para Noviembre y ale, presidente nuevo
#1 Ya han consegudo las elecciones en octubre http://www.theguardian.com/world/2014/aug/26/ukraine-president-petro-poroshenko-election-october . Esto si sigue ya es precampaña
#5 Una cosa son las elecciones presidenciales y otras las parlamentarias. Y hasta ahora los nazis solo han echo la presidenciales, las parlamentarias primero dijeron que en Agosto (http://es.reuters.com/article/topNews/idESKBN0GL1JW20140821) y ahora que en Octubre.
#54 Cierto, no habia mirado que convocaba elecciones parlamentarias.
PEro veo que estás igual de desinformado que yo. Los nazis no han hecho ninguna de las elecciones.
De hecho, para tu información, sacaron menos del 1% de los votos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Ucrania_de_2014#Sistema_electoral
Bueno, algunos nazis en la calle forzaron cambios de gobierno que terminaron en elecciones y ahora se están yendo todos de voluntarios a morir en Nuevarusia, que es un plan cómodo para todos. Y sirve para movilizar la cizalla de los ultranacionalistas novorosiyistas.
Estos son NEOCONS y NEOLIBERALES. Repite conmigo y aprende a diferenciar. NEOCONS y NEOLIBERALES. Que no te engañe Soviet Russia Today, porque ellos también son neocons pro-oligarquía, pero es que con los neocons pasa algo muy curioso, y es que se alían por bandos según nacionalismos absurdos (y la movilización pro-sovietica en rusia esconde un muy gran conservadurismo)
#55
El partido nazi se llama paradójicamente Libertad (Svoboda) y sus miembros en el gobierno son el ministro de Defensa (Igor Tenyukh), el viceprimer ministro para Asuntos Económicos (Aleksandr Sych, que es el ideólogo del partido que ha presionado, entre otras medidas, para que se prohíba el aborto), el ministro de Agricultura Igor Shvaika (uno de los mayores terratenientes de Ucrania), el ministro de Ecología (Andriy Moknyk, que había sido la persona de contacto con grupos nazis europeos), el director del Consejo Nacional de Seguridad Andry Parubiy (y director de la milicia militar del partido), el Fiscal General del Estado (Oleh Makhnitsky), y el ministro de Educación Serhiy Kvit, entre muchos otros. El poder de este partido condiciona claramente al nuevo gobierno de Ucrania.
(http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2014/03/18/lo-que-no-se-esta-diciendo-sobre-ucrania/)
Svoboda participó en las manifestaciones pro-europeas de 2013-2014 en Ucrania y tras el golpe de estado forma parte del nuevo gobierno ucraniano, ocupando la vicepresidencia y algunos ministerios clave como defensa, educación o integración en la Unión Europea. Los miembros que forman parte del nuevo gobierno ucraniano son el ministro de Defensa Igor Tenyukh, el viceprimer ministro para Asuntos Económicos Aleksandr Sych, ideólogo del partido que promueve, entre otros acciones, la ilegalización del aborto, el ministro de Agricultura Igor Shvaika, uno de los grandes terratenientes de Ucrania, el ministro de Ecología Andriy Moknyk, encargado de las relaciones con los grupos nazis europeos, el director del Consejo Nacional de Seguridad Andry Parubiy y director de la milicia militar del partido Svoboda, el Fiscal General del Estado Oleh Makhnitsky, y el ministro de Educación Serhiy Kvit, entre otros cargos.8
(http://es.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(partido))
Puede seguir pero es tontería, ¿público y wikipedia mienten? ¿Los paga el kremlim tb?
La verdad es que es una pena que tanto interés material (por ambas partes), lo que tengan que pagar miles de inocentes criaturas.
#2 Sí, sí...las guerras las comienzan los ricos y los politicos y los muertos los ponen el pueblo.
"Se trata de ocultar que la “operación antiterrorista” es una guerra en la que la población civil es considerada objetivo militar y los batallones invasores realizan ejecuciones sumarias, violaciones, torturas, decapitaciones y bombardeos indiscriminados... Estos batallones, que lucen parafernalia fascista, abandonan a los reservistas y soldados de reemplazo caídos en combate con el fin de no contabilizar bajas: los soldados muertos o moribundos son arrojados a los ríos, fosas o son enterrados de manera improvisada con ramas o en zanjas poco profundas."
#51 Ay.. que gracia... Como nos reímos en su día con ese video.
"característico uniforme estadounidense"
Y que me pongas la noticia de RT... anda que también . Lo bueno es que no se los volvió a ver... Lo mismo vieron que no iban a cobrar. JA JA JA JA JA
#47 Creer puedes creer que hay aliens luchando en Ucrania, pero vamos... Yo soy escéptico y no me lo trago.
#48 Digo creer porque no tengo pruebas, pero por lógica lo deduzco.
#49 Pues no veo la lógica.
Primero como dije, a los mercenarios hay que pagarlos. Ucrania está literalmente en la ruina.
Segundo los usas porque los necesitas... Pero Ucrania cuenta con reservistas suficientes proque el servicio militar era obligatorio.
En tercer lugar tienes que encontrar a alguien que te aporte los mercenarios... No pones un anuncio en la prensa y pides mercenarios para hacerse matar. No funciona así. Como dije se emplean en determinadas circunstancias que no existen en Ucrania.
En cuarto lugar se usan para misiones que no puedes hacer con tus tropas... ¿vas a arriesgarte a que capturen a mercenarios en una guerra abierta? Por ejemplo, en Irak se usaron cuando el país estaba pacificándose... No para conquistarlo.
¿en que te basas tú para creer? ¿quieres pensar que hay algo más por ahí? ¿un montón de pasta oculto en alguna parte del país que EEUU y Rusia se disputan con saña cuando resulta que apenas tiene para comprar equipo en el extranjero? Para los préstamos que ha recibido Ucrania ha debido trasladar a EEUU sus reservas de oro como garantía.
Mi conclusión... Habeis visto demasiadas películas.
#50 http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121889-video-mercenarios-blackwater-ucrania
Mienten por los dos lados y creo que todos juegan sucio en los dos lados. Que esta noticia sea real, muy posible. Como ya te hemos repetido, la psicopatía de un mercenario hace que sea útil contra la población civil. Además están muy bien adiestrados.
Creo que ya hemos llegado a un punto muerto y tengo sueño, buenas noches.
Putin es muy astuto. Podria conquistar rapidamente las provincias del este de ucrania. No tiene prisa, sabe que esas provincias estan ganadas y mientras exista el conflicto Ucrania estará inestable, con una opinion publica cada vez mas contraria a su gobierno que les ha metido en un conflicto absurdo, cuando lo mas natural era convivir tanto con los rusos como con la UE.
Si los rusos conquistaran estas provincias, Ucrania formaria una unidad etnica mas cohesionada y rusia perderia practicamente cualquier posibilidad de influir sobre ucrania.
Por eso a Putin no le interesa una victoria rápida. Esta marcando el paso a todos los demas.
Los yanquis solo quieren romper Europa .. Rusia debe de ser un pais aliado no un pais enfrentado , la confrontación solo interesa al pais de la coca cola y las hamburguesas.
Los de arriba ponen el conflicto y los de abajo los muertos.
NO se trata de rusos contra ucranianos, sino de la casta contra los encastados.
#32 Eso es porque antes las guerras las libraban ejércitos en batallas que buscaban encuentros decisivos, y ahora se libran en frentes intentando evitar derrotas decisivas. Cambian las armas y las doctrinas.
Y desde la extensión de la guerra aerea y del aumento del alcance de la artillería se ha usado el ataque a las ciudades y a las industrias del enemigo como elemento para conseguir la victoria.
Y sobre lo de los mercenarios; dudo mucho que Ucrania necesite contratar mercenarios teniendo ciudadanos en edad militar. En el caso de los rebeldes pro-rusos dudo que tengan recursos para ello. Tal vez tú crees que existe una ETT que te los busca en cantidades industriales, pero eso no existe.
Existen empresas que te pueden facilitar guardias para tareas sensibles... Pero eso de mercenarios para influir en el resultado de una guerra es de una película.
Conocí a alguien que trabajaba vigilando aviones en Mogadiscio ( Somalia ) por una buena paga porque era una persona de fiar en una tarea en la que ningún nativo podría haber tenido éxito. No creas que se habría ido a una zona de combate a pegar tiros alegremente. Hay demasiada mitología en esto.
#33 Blackwater que es entonces?
#34 Ahora se llaman Constellis Holdings http://en.wikipedia.org/wiki/Academi
#35 lo mismo me da. En base a tus argumentos, que tipo de empresa es?? Poco más que Prosegur??
#36 creo que me confundes con expertomilitar en #33
#38, jejeje, si, gracias
#34 Una empresa que proporciona escoltas, vigilantes y formación.
Ahora se llama Academi.
Si buscas un ejemplo de mercenarios usados recientemente podrías ir a Libia cuando Gadafi trajo milicianos de tribus subsaharianas para ayudarle en su guerra civil. Algunos testimonios hablan de 1000 dólares al mes... Algo asumible para un gobierno con fondos sobrados. En Irak también se usaron montones de ellos para proteger sedes importantes, depósitos, empresas, etc.
Aun así usar mercenarios de forma encubierta supone un problema... porque con toda seguridad te acaban pillando. En Ucrania no se ha podido demostrar nada.
CC #35
#37 Sinceramente y como están las cosas ¿crees que si los necesitan no los contratarán? Pueden cogerlos europeos y decir que son voluntarios.
#41 Sí claro. En Irak se usaron bastante precisamente porque las tropas de EEUU no estaban para vigilar ciertos sitios y el nuevo gobierno estaba creando el ejército de cero sin miembros del partido Baaz.
Eso no se ocultó nunca, y tal como enlazas, algunas tropelías sí que cometieron. El mismo artículo del 20 minutos lo dice... “gatillo fácil”.
http://es.wikipedia.org/wiki/Academi
¿en Ucrania? Pues sí. Pruebas mínimamente creíbles ninguna.
#40 Vuelvo a lo que dije... ¿para que necesitas mercenarios si tienes soldados y milicianos? No me cuadra.
#42 por su gatillo facial precisamente. Para hacer el trabajo sucio que un ejercito regular no haría. Por eso son black-ops, y por su propia naturaleza, no encontrarán "pruebas", como tu las llamas.
Personalmente no estuve nunca en la Antártida, pero no necesito pruebas de su existencia
La cuestión es simple. EEUU esta metiendo la zarpa por intereses económicos y geopoliticos. Al igual que Rusia.
Y a la población, viendo el percal, no le gusta. Que es de lo que va la noticia
#43 Por la misma regla de 3 podrías decir que Obama es Hitler disfrazado... Y resulta que no puedo demostrar que NO es así.
#44 la razón poderoso instrumento es. La locura para los locos.
Sabes de lo que hablo. O EEUU para ti son protectores de la situación, y en ningún caso instigadores?
Me dices con el corazón en la mano que no crees que haya habido influencia en el "cambio de gobierno", por su decisión de no entrar en la OTAN??
#45 Por supuesto que no veo relación por tema militar... La causa es, como en casi todo, económica.
El problema del presidente anterior es que de los socios posibles eligió a Rusia... el menos occidental y que precisamente nunca ha estado en posición de ayudar al país.
Tal como lo dices parecería que era vital para alguien que se uniera a la OTAN... Y no es así.
Si EEUU apoyara realmente con mercenarios, armas y equipamiento avanzado al gobierno Ucraniano no habría tardado tanto en acabar con su problema.
Y como te digo, no hay pruebas de presencia de mercenarios, por mucho que los medios rusos lo digan alegremente. Es lo que hay.
#42 Yo no lo veo tan improbable el que haya. Como dice #43 los mercenarios no tienen piedad con la población civil, los militares de oficio, sobretodo en su país, más. Creo que USA los puede estar utilizando y Putin tiene gente de sobra para enviar. Pobre sociedad civil víctima de la avaricia de la casta.
#37 Sinceramente, no veo que tipo de encubrimiento crees que se ha hecho con los mercenarios en Irak, por ejemplo,
http://es.anygator.com/articulo/blackwater-concluye-juicio-contra-mercenarios-por-crimenes-de-guerra-en-irak__2180418
http://blogs.20minutos.es/enguerra/tag/blackwater
No veo labores de escolta, ni vigilancia ni formación en todo esto. Más bien veo al grupo perfecto para black-ops . El nombre crees que es casual? Igual no
Y el objetivo de las futuras guerras es así, mas mercenarios, con menos escrupulos.
Y bueno, no se han presentado pruebas de black-ops en Ucrania?? mmmmmmmm, que raro
Con lo fácil que es descubrir operaciones así. Como suelen batallar, y no masacrar gente.....
Hace demasiadas afirmaciones para un texto tan corto y sin incluir ninguna prueba.
"Voluntarios fascistas y mercenarios conforman los batallones de castigo de esta amalgama; los soldados de reemplazo y los reservistas, la carne de cañón."
Solo con eso ya se cae el resto de cosas. Una pena... Podría haber demostrado algo pero ha preferido inventarse una realidad paralela.
#28 ¿no son así la mayoría de las guerras últimamente? La población civil carne de cañón; mercenarios o ejercito pagado, más algún voluntario que se ha creido la movida, de mano de obra y la casta sacando la pasta del conflicto sin que les salpique una gota de sangre.
#30 ¿la "mayoría ultimamente" o "todas siempre"? No recuerdo ninguna guerra en la que no muriesen civiles... Si conoces alguna que me la recordases.
¿Y en este caso de donde se saca lo de los mercenarios? No tiene sentido.
#31 El porcentaje de población civil muerta en las últimas guerras es muy superior a las guerras anteriores de la Segunda Guerra Mundial. A partir de ésta, donde también murieron más soldados que población civil, empieza a cambiar. Lo he visto en varios artículos. Lo comentaban como estrategia para debilitar y tal.
Los mercenarios los pueden sacar ambas partes del dinero que les financia la casta.
Espero que cerca de mi pueblo no haya ninguna materia prima o algo que les interese como el gas o los diamantes en Africa. Te parten a trozos sin pensárselo (las oligarquías que nos meten en guerras). Pobre población de Ucrania La casta son sicopatas adictos al dinero.
#22 Ya hacen bien los canarios manifestandose en contra de la extraccion de petroleo!...Si la bolsa de petroleo es grande ya se encargaran los eeuu de crar un conflicto y separar a las canarias de españa.
El metodo es el tipico:
1. Ver qué grupos disidentes hay en las Islas.
2. Fiananciar y vender armas a los independentistas canarios.
3. Conflicto armado.
4. Los EEUU intervienen en contra de la mala españa para dar ayuda humanitaria a los canarios (y quedarse el petroleo).
Dios nos libre de encontrar petroleo!
#27 Si. Y con la venta de armas endeudan a los independentistas para que luego estén de su bando.
Casi todas las guerras no son causada por el pueblo, que son los que sufren las guerras, sino por los poderosos.
Los intereses mas comunes:
1. Economicos: petroleo, gas, recursos naturales, ampliacion de mercados...
2. Industria armamentistica: venta de armas.
3. Geopolitica: ahogar a rivales estrategicos (en este caso EEUU intenta aislar a Rusia y debilitar a los BRICS), expansion territorial o ganar influencia.
4. Politicos: Facciones que anhelan alzarse con el poder.
5. Creacion de cortinas de humo. Para desviar la atencion de problemas internos, como la crisis.
6. Potenciar el patriotismo, cuando los sondeos de popularidad de los politicos van a la baja.
7. Salir del estancamiento economico.
Las guerras cumplen muchas funciones utiles para los que detentan o anhelan el poder, pero las sufren el pueblo y los soldados, la mayoria jovenes ilusos, manipulados e inmaduros.
Es muy triste este conflicto, innecesario y absurdo.
Solo era necesario que Ucrania compaginase lo mejor de Rusia y lo mejor de la UE. Lo que ha determinado la historia actual de ucrania han sido intereses privados, intereses de paises extranjeros, politicos arribistas, contratos de petroleo prometidos, etc., por encima de los intereses de la gente.
Eso es lo que jode. Que los de arriba arrastren a los de abajo para obtener sus intereses y enarbolen la bandera del patriotismo para conseguirlo.
Creo que el ejercito ucrainés deberia desertar y no secundar esta politica equivocada (esto ya pasa). Creo que es posible un pacto y recuperar el control de las provincias del este, a cambio de una relacion mas equilibrada.
Las provincias del este ya estan perdidas para ucrania. Aunque las recuperara, el precio a pagar seria la desestabilizacion permanente de ucrania a causa de los conflictos, terrorismo, etc.
Ucrania tiene estas vias:
1. Pactar con Rusia. Recuperaria la soberania de las provincias del este a cambio de una amplia autonomia. Tambien intentar cierta relacion con la union UE, sin necesidad de excluir a ningun bloque economico.
2. Seguir como ahora. Perderá las provincias del este. A cambio gana un poco mas de cohesion etnica pero los conflictos seguiran dentro de su territorio y es probable que la poblacion y el ejercito no perdonen el maniqueismo de los politicos ucraineses. Creo que Putin está midiendo los tiempos...podia haber ganado la guerra...pero el estado de confusion e inestabilidad repercute en la opinion publica ucraninesa provocando inestabilidad. Hay probabilidades que la gente se rebele contra sus politicos y militares.
El conflicto actual de ucrania es un caso de libro de tremendo error historico. Ni siquiera ha sido un error del pueblo ucraines porque ha sido causado por intereses politicos y economicos, algunos procedentes de dentro y otros de fuera, pero siempre de los poderosos.
La relacion mas natural seria una union entre la union europa y rusia. Pero con los EEUU metiendo cizaña entre medio para torpedearla es imposible.