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#6:
#3 es curioso, sí. Y más curioso que, cuando hubo un director general del FMI que dijo que eso no podía ser y que iban a buscar un currency ajeno al dólar para el comercio internacional, de repente fue acusado de violación de una camarera en NY y tuvo que dimitir del cargo y pasar el relevo a otra directora que no ha vuelto a hablar del tema.
#3:
#1 Que me corrijan pero. Por qué hasta ahora la mayor parte de la producción mundial de petróleo se ha pagado en dólares y por tanto el dólar no solo representa los bienes y servicios que tiene y produce USA sino los de una buena parte del mundo y USA puede sostenerse sobre los demás. Y por eso cuando se ha intentando hacer una nueva moneda con la que compar y vender petróleo en mercados (irak, libía etc) USA ha montado una guerra o ha intentado controlar la entrada (yuan-china y afganistan) Supongo que cada vez la cosa lo tiene más difícil con cada vez monedas que tienen más margen de mercado del crudo
#8:
#1, #3 y #6 Si tenéis razón en que los petrodólares ayudan a sustentar el valor de la moneda de EEUU pues como muy acertadamente apunta #3 el dólar es la divisa en que, por ejemplo España, debe comprar petróleo México, siendo que ni México ni España manejan dólares como moneda nacional. Al comprar moneda extranjera para comerciar se evita que EEUU entré en inflación , que sería el proceso lógico cuando en lugar de producir bienes y o servicios te dedicas a fabricar moneda como ha hecho la reserva federal mediante los sistemas Quantitative Easing.
Sin embargo esto no es el talón de fondo de la deuda pública de EEUU, el problema a mi entender radica en que hay una disfunción enorme entre el sector industrial y productivo y el sector financiero, de manera que este último ha alcanzado un valor tan abismal que ya supera con creces en tres veces el PIB mundial.
Ese sector financiero monopolizado por unos pocos elementos ultra-acaparadores han acumulado tanta "riqueza artificial" que pueden comprometer al verdadero sector productivo de las sociedades .
Hay un verdadero enemigo que no tiene rostro y que está ahora mismo succionando indiscriminadamente toda la riqueza mundial como un gigantesco Golem indestructible.
Sin embargo esto no es el talón de fondo de la deuda pública de EEUU, el problema a mi entender radica en que hay una disfunción enorme entre el sector industrial y productivo y el sector financiero, de manera que este último ha alcanzado un valor tan abismal que ya supera con creces en tres veces el PIB mundial.
Ese sector financiero monopolizado por unos pocos elementos ultra-acaparadores han acumulado tanta "riqueza artificial" que pueden comprometer al verdadero sector productivo de las sociedades .
Hay un verdadero enemigo que no tiene rostro y que está ahora mismo succionando indiscriminadamente toda la riqueza mundial como un gigantesco Golem indestructible.
#19:
Es algo que los liberales llevamos diciendo durante mucho tiempo: Estado limitado.
El Estado debería encargarse de las funciones básicas y el resto debería estar en manos de los ciudadanos.
Lo que nosotros decimos es que no es bueno que el Estado esté metido hasta las narices en la vida privada de las personas y gaste descontroladamente el dinero de los contribuyentes. De hecho sería mucho más sostenible que el gasto se reduzca y no sea algo sistemático.
¿Qué cuáles son los servicios esenciales que debería proveer un Estado? Eso lo decide cada persona, pero podéis ser liberales también argumentando a favor de la sanidad y educación públicas.
Lo importante es rechazar el uso de la fuerza, ser crítico con la autoridad y respetar la libertad de cada persona, su propiedad y el fruto de su trabajo.
Por cierto, la ideología de «Estado mínimo» también se conoce como «minarquismo» o «autoridad mínima».
http://es.wikipedia.org/wiki/Minarquismo
El Estado debería encargarse de las funciones básicas y el resto debería estar en manos de los ciudadanos.
Lo que nosotros decimos es que no es bueno que el Estado esté metido hasta las narices en la vida privada de las personas y gaste descontroladamente el dinero de los contribuyentes. De hecho sería mucho más sostenible que el gasto se reduzca y no sea algo sistemático.
¿Qué cuáles son los servicios esenciales que debería proveer un Estado? Eso lo decide cada persona, pero podéis ser liberales también argumentando a favor de la sanidad y educación públicas.
Lo importante es rechazar el uso de la fuerza, ser crítico con la autoridad y respetar la libertad de cada persona, su propiedad y el fruto de su trabajo.
Por cierto, la ideología de «Estado mínimo» también se conoce como «minarquismo» o «autoridad mínima».
http://es.wikipedia.org/wiki/Minarquismo
#9:
#2 Gobierno mas irresponsable o menos es lo mismo, el problema no tiene solución porque es el sistema el que falla.
Todo este tinglado está basado en el crecimiento continuo y eterno, y eso es material y fisicamente imposible.
Ahora es Europa, luego tal vez sudamerica y tarde o temprano le llegará a China.
Para seguir creciendo se necesita consumo, para que haya consumo tiene que haber deuda esa es la espiral actual, siempre ha sido así pero todo se ha acelerado con la globalización y el liberalismo, y no existe tanto mundo como para mantener esto.
Todo este tinglado está basado en el crecimiento continuo y eterno, y eso es material y fisicamente imposible.
Ahora es Europa, luego tal vez sudamerica y tarde o temprano le llegará a China.
Para seguir creciendo se necesita consumo, para que haya consumo tiene que haber deuda esa es la espiral actual, siempre ha sido así pero todo se ha acelerado con la globalización y el liberalismo, y no existe tanto mundo como para mantener esto.
#20:
#12 Pues mira, a las malas prefiero una "paguita" para todos a que solo se lleven el dinero unos pocos hijos de puta.
Fuera de coñas, dejad ya la demagogia y leer un poquito mas. Lo primero es que ese punto sobre la paguita no es de obligado cumplimiento si se demuestra y se comprueba (o si la mayoría se niega) que es inasumible despues de contar con dinero recaudado de fuentes que hoy día no se tienen en cuenta (evasión de impuestos, reestructuración de la deuda legitima, etc...).
Lo segundo es que Podemos, al igual que todos los partidos, se podrán equivocar o incluso no cumplir alguno de sus puntos de programa si al final lo decide una mayoría.
Fuera de coñas, dejad ya la demagogia y leer un poquito mas. Lo primero es que ese punto sobre la paguita no es de obligado cumplimiento si se demuestra y se comprueba (o si la mayoría se niega) que es inasumible despues de contar con dinero recaudado de fuentes que hoy día no se tienen en cuenta (evasión de impuestos, reestructuración de la deuda legitima, etc...).
Lo segundo es que Podemos, al igual que todos los partidos, se podrán equivocar o incluso no cumplir alguno de sus puntos de programa si al final lo decide una mayoría.
#2:
Así que la tendencia no es a ordenar las cuentas públicas por parte de los bancos, que se benefician. Ni por parte de los gobiernos, que pueden gastar sin límite con la financiación del BCE vía bancos.
La deuda aumentará más y más, hasta que sea insostenible y estalle. O hasta que entre un gobierno responsable, lo que llegue antes.
Así que la tendencia no es a ordenar las cuentas públicas por parte de los bancos, que se benefician. Ni por parte de los gobiernos, que pueden gastar sin límite con la financiación del BCE vía bancos.
La deuda aumentará más y más, hasta que sea insostenible y estalle. O hasta que entre un gobierno responsable, lo que llegue antes.
Comentarios
Es algo que los liberales llevamos diciendo durante mucho tiempo: Estado limitado.
El Estado debería encargarse de las funciones básicas y el resto debería estar en manos de los ciudadanos.
Lo que nosotros decimos es que no es bueno que el Estado esté metido hasta las narices en la vida privada de las personas y gaste descontroladamente el dinero de los contribuyentes. De hecho sería mucho más sostenible que el gasto se reduzca y no sea algo sistemático.
¿Qué cuáles son los servicios esenciales que debería proveer un Estado? Eso lo decide cada persona, pero podéis ser liberales también argumentando a favor de la sanidad y educación públicas.
Lo importante es rechazar el uso de la fuerza, ser crítico con la autoridad y respetar la libertad de cada persona, su propiedad y el fruto de su trabajo.
Por cierto, la ideología de «Estado mínimo» también se conoce como «minarquismo» o «autoridad mínima».
http://es.wikipedia.org/wiki/Minarquismo
Así que la tendencia no es a ordenar las cuentas públicas por parte de los bancos, que se benefician. Ni por parte de los gobiernos, que pueden gastar sin límite con la financiación del BCE vía bancos.
La deuda aumentará más y más, hasta que sea insostenible y estalle. O hasta que entre un gobierno responsable, lo que llegue antes.
#2 Gobierno mas irresponsable o menos es lo mismo, el problema no tiene solución porque es el sistema el que falla.
Todo este tinglado está basado en el crecimiento continuo y eterno, y eso es material y fisicamente imposible.
Ahora es Europa, luego tal vez sudamerica y tarde o temprano le llegará a China.
Para seguir creciendo se necesita consumo, para que haya consumo tiene que haber deuda esa es la espiral actual, siempre ha sido así pero todo se ha acelerado con la globalización y el liberalismo, y no existe tanto mundo como para mantener esto.
#9 Para seguir creciendo se necesita consumo? No, señor. Para creer lo que se necesita es AHORRO y consumo responsable, pero sobre todo lo primero. Destinemos nuestro dinero a crear un futuro mejor, sostenible y ecológico, no a un bienestar inmediato que no es más que pan para hoy y hambre para mañana.
#14 Si eso está muy bien pero no tiene nada que ver con lo que tenemos ahora, y lo que nos proponen para mejorar es mas de lo mismo.
El batacazo llegará tarde o temprano y será monumental.
#14 El ahorro se lo come la inflación en el juego del dum-kin-voy. El sistema económico es absurdo, piramidal, e injusto, pero le echaremos otra moneda para seguir jugando
el dinero es deuda siempre, si los dueños del dinero me ofrecen por mi trabaja 5 euros, mas tarde o temprano, ellos me piden el interes del mismo que le convenga, pongamos 2 euros de interes, eso son 7, como pago yo eso ¿? pido un préstamo a sus bancos, y para el próximo año estoy arruinado...
los dueños del dinero inyectan su dinero en cualquier país durante el tiempo que ellos quieran, despues, paran de inyectarles dinero, piden su dinero y ese país quiebra.
el truco es fácil de entender...
#39
en estado unido la deuda esta mas controlada, si. ¿por que? porque china se la paga con dinero de los dueños del dinero. (los dueños del mundo)
pero en estados unidos el nivel de pobreza sube a ritmos alarmantes, mas de 60 millones de seres humanos viven en la mas total de la pobreza y sigue en aumento.
detroit
https://www.google.es/search?q=detroit&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=pgoDVP34IcvjaLKIgqAN&sqi=2&ved=0CDoQsAQ&biw=1920&bih=955
la politica de los dueños del mundo es "perfecta" para crear esclavos...
#40 por mucho que bajes los gasto, esto es el juego del dinero, y el dinero es deuda.
el aumento de los ingresos es mas deuda, por eso los dueños del dinero siempre ganan.
#42 el dinero no es ningún bien solo cuando los dueños del dinero inyectan su dinero en nuestro país este crece, despues piden lo dado, mas el interes. y nadie puede pagarlo ya que el dinero es de ellos, solo podemos pedir prestamos, y así añadir mas deuda que no podemos pagar.
los bienes se compra con dinero (en este sistema), para conseguir dinero, los dueños te lo tiene que dar, y cuando te lo pidan, estas en la ruina.
todo tu escrito se cae por esto, el dinero es deuda, independientemente de lo bien que lo uses o lo administres.
#47 el sistema de pensiones sobrevive con un sistema piramidal, el joven trabaja para pagar al anciano, y ese joven cuando se convierte en anciano o jubilado, es sustituido por otro joven.
los funcionarios se la están viendo venir, ya son los proximos en caer, no se de que trabajas tu, pero, tambien muy posiblemente caerás cono el resto de nosotros...
al no ser que seas ese 5% de millonarios, que no necesitan la ayuda del resto...
#48 hola compañero, si quitamos el dinero, en papel, nos ahorramos recursos si.
pero seguiríamos debiendo, seguiríamos endeudados.
#49 cierto
#50 estoy a favor de la paga, pero no resuelve nada. los dueños cuando pidan el dinero inyectado mas los interese que ellos quieran, nos dejan en ruina.
como ahora mismo, sin pagas o ayudas. un billón de euros debemos, no lo pagamos ni poniendo el culo al amo.
compañero, si soy el dueño del dinero, y tu me trabajas. te doy 5 euros para vivir, y al cavo del mes o del año te pido que me devuelvas 5+2 euros por cada vez que te pague, como me lo vas a devolver ¿? no puedes ¡!, este es el juego, esta es la trampa.
hablamos hace unos días, de al menos lo que me parece ami, como solucionarlo:
militares-pro-pablo-iglesias-ya-promocionan-primer-acto-politico/c0163#c-163
Los militares pro Pablo Iglesias ya promocionan un...
elplural.commilitares-pro-pablo-iglesias-ya-promocionan-primer-acto-politico/c0176#c-176
no sigamos el juego. los títeres los politicos, no tiene ni voz ni mando, solo son títeres.
expuse mi parecer, pongan otro si no les gusta o no lo ven lógico, expongan algo, no repitamos los eslogan de unos ni de otros, use su raciocinio, compartan, y veamos, discutamos con responsabilidad.
al son del dinero baila el pez. es hora de parar el baile del pez.
#56
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los bienes se compra con dinero (en este sistema), para conseguir dinero, los dueños te lo tiene que dar, y cuando te lo pidan, estas en la ruina.
todo tu escrito se cae por esto, el dinero es deuda, independientemente de lo bien que lo uses o lo administres.
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NO. NO se cae por eso porque considera eso. Tal vez mo lo haya expresado bien o yo que se
En ningún momento dice que no sea deuda sino todo lo contrario
Lo que pone unos límites a la deuda que represente ese dinero y en parte como valorar dicha deuda.
O no me expreso bien o no lo has entendido o yo que se...
#58 perdona compañero, pero, quite es parte y edite errores gramaticales, al parecer cuando me respondes se impide, me puso una pagina que pone que no puedo editar por el limite de tiempo etc.. es por que me pusiste el mensaje citándome demientra.
por otro lado, lo que dices tampoco es muy correcto, porque controlar la deuda no implica que cuando los dueños pidan todo el dinero mas los interese, volvamos a estar arruinados.
eso mismo le paso a todos lo países que los dueños le reclamaron el dinero que les dio, mira Grecia por ejemplo, o españa con una deuda de un billón de euros.
el dinero tiene dueño. no te leí que quisieras acabar con los dueños, tal vez me salte ese párrafo, si puedes me lo indicas por favor, gracias.
#61
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#61 #58 perdona compañero, pero, quite es parte y edite errores gramaticales, al parecer cuando me respondes se impide, me puso una pagina que pone que no puedo editar por el limite de tiempo etc.. es por que me pusiste el mensaje citándome demientra.
por otro lado, lo que dices tampoco es muy correcto, porque controlar la deuda no implica que cuando los dueños pidan todo el dinero mas los interese, volvamos a estar arruinado
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perdonado
¿que es lo que no es correcto
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porque controlar la deuda no implica que cuando los dueños pidan todo el dinero mas los interese, volvamos a estar arruinado
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¿y eso que tiene que ver con mi escrito o en que lo refuta? no entiendo a que viene
precisamente lo que indico es la diferencia entre sí lo que se pide más los intereses es seuperior a lo que realmente se ha creado de bienes o inferior. Es decir si es una economía tipo Ponzi o no
NO implica que estemos o no arruinados sino lo que no debería ocurrir y que causa realmente daño
Claro que no se tiene porque estar arruinado. Si se tiene más bienes producidos para pagar (y un terremoto o algo así causan pérdidas). En todos esos casos una reducción de bienes respecto al dinero circulante es una fuerte presión para crear inflacción (hay más dinero real que bienes y se ajusta el mercado si es cerrado). También se puede pedir prestado para pagar a su vez (que es el déficid y lo que se está haciendo) a cargo de bienes a crear en el futuro. En este caso está en el límite de una economía Ponzi porque se sostiene el dienro presente no con bienes seguros a crear sino a cada vez más largo plazo pero que pueden o no llegarse a crear y para que no sea un esquema Ponzi presupone que el crecimiento puede ser ilimitado o al menos tanto como se pueda tirar hacia adelante la deuda y que los recursos a disponer para crecer también lo son en ese sentido
#61
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el dinero tiene dueño. no te leí que quisieras acabar con los dueños, tal vez me salte ese párrafo, si puedes me lo indicas por favor, gracias.
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No. Solo indico como debería ser la economía (capitalista o comunista) y como debería ser el dinero o que es realmente y no en lo que se acaba convirtiendo que es lo causante de todos estos desastres
#63 compañero...
nuestro mal entendido te lo voy a resumir.
el dinero pertenece a los dueños del mundo, esto por si no te queda claro, nos pone como esclavos, esclavos.
un esclavo no tiene control sobre el dinero del amo, solo tiene la deuda.
por eso te digo, que no leí en tu escrito acabar con los dueños, y sin eso, todo lo que escribamos, se cae, todo, lo mio tambien.
si no acabas con quien te esclaviza no puedes organizar nada.
ni siquiera hipotéticamente.
que el dinero debiera ser como lo expresa no es el problema ni motivo de discusión, el problema es lo que vivimos, una esclavitud.
comprendes compañero, el mal entendido es que tu expuesto es como se debería ser, eso ni siquiera entro a discutirlo, aunque, el dinero no manejado por los amos actuales, sino por todos, nos sigue esclavizado, nos pone limites.
¿me comprendes ahora, compañero?
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#64 #63 compañero...
nuestro mal entendido te lo voy a resumir.
el dinero pertenece a los dueños del mundo, esto por si no te queda claro, nos pone como esclavos, esclavos.
un esclavo no tiene control sobre el dinero del amo, solo tiene la deuda.
por eso te digo, que no leí en tu escrito acabar con los dueños, y sin eso, todo lo que escribamos, se cae, todo, lo mio tambien.
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Es que no lo pretendía. Solo indicar de como debe de ser pero nada de como conseguirlo. NO puede caer por falta de eso porque no lo pretende. Vamos...
En eso no he entrado
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si no acabas con quien te esclaviza no puedes organizar nada.
ni siquiera hipotéticamente.
que el dinero debiera ser como lo expresa no es el problema ni motivo de discusión, el problema es lo que vivimos, una esclavitud.
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ya lo se pero no he entrado en eso. Pero sí sirve para ver la diferencia entre lo que hay y lo que me parece que ha de ser tal copmo ha de ser y me parece que cualquiera aceptaría que debería ser así
A partir de ahí se debería analizar que cosas permiten que se exija más como pago a devolver de lo que se crea. Que cosas permiten conomías de tipo Ponzi (que es precisamente el punto de diferencia entre lo que debería y lo que no ha de ser y se da y es ese tipo de estructuras económicas en uno u otro sistema económico) e ir corrigiéndolas (por cierto Carlo Ponzi hizo quebrar 6 bancos se hizo muy rico pero murió arruinado -cuando estuvo encarcelado por falsificación le dijo a su madre que estaba ahí porque trabajaba como asesor del alcaide de la prisión je, menudo elemento... -)
Solo es para dejar claro como debería funcionar no como exactamente corregir lo que hay a eso
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que el dinero debiera ser como lo expresa no es el problema ni motivo de discusión, el problema es lo que vivimos, una esclavitud.
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Ya. Porque se convierte en un bien un fin en sí mismo en esquemas de economía Ponzi incluso cargandose los bienes y capacidad de servicio de las sociedades (que es lo que ha estado ocurriendo en España) En lugar de ser el medio para servir a las personas a crear y compartir se convierte en un fin a costa de las mismas personas y destruyéndo lo que debería representar. Cuando el dinero representa bienes reales al intentar tener más dinero se acaban creando más bienes y ese es el poder de la economía capitalista. Pero cuando se convierte el mismo en el bien representado, en el fin a costa incluso de destruir bienes (y por tanto dañar a la gente o empeorar su situación en lugar de mejorarla) es cuando es un problema que ha pasado sus funciones. Esa economía está definida y lo que intentaba es poner un escrito que dejara en evidencia y de forma muy clara la diferencia cuando el dienero es un medio y funciona para lo que fue creado a cuando se convierte en el problema o un problema que va contra su razón de existir
¿Cómo corregir y desmontar las economías Ponzi y las burbujas y reparar el daño?
no. No he entrado. Pero sí que la línea puede y debe de ser muy clara (aunque hay artículos que indican lo difusa que puede llegar a ser al cargar sobre el futuro y bienes futuros como empresas que paguen salarios bajos y vendan barato pero en cantidad y así tengan buenos ingresos, beneficios en bolsa y se pague a los trabajadores con una bonificación aparte de los beneficios de forma que se mantenga el salario oficial barato y beneficios altos. Con esos beneficos extra además de pagar a trabajadores contratar de nuevos a bajo coste de salarios pero gran coste de participación de beneficios y así creciendo en negocio hasta que reviente ¿es ilegal dar una participación en beneficios? ¡son ilegales esos salarios tan bajos? Precisamente la legislación deberían marcar límites concretos que impidieran la creación de burbujas y economías Ponzi. Pero los políticos van legislando favoreciendo eso por ayudar al crecimiento y vencer la "crisis" y así) Y quiero decir que la solución no es solo auditar deuda a ver cual es legítima y cual no. Sino que está en todos los niveles y estructuras el mal diseño y encima está muy favorecido y protegido como connatural al capitalismo cuando no lo es y se da por hecho que este tendrá crisis siempre porque siempre se acumularán cosas de este tipo en un sistema económico hasta que no las pueda sostener. Y se hacen de forma opaca y compleja que evita que la gente corriente las vea y sobre estafas piramidales la gente continúa picando ¿Cómo se va a poner en contra de legislaciones que normalizan economias de Ponzi cuando no ve el inconveniente de una estafa piramidal si cree poder retirarse a tiempo?
#66
[cito] Es que no lo pretendía. Solo indicar de como debe de ser pero nada de como conseguirlo. NO puede caer por falta de eso porque no lo pretende. Vamos.. En eso no he entrado[fin cita]
no lo pretenderás pero sinembargo lo haces, es mas por su escrito aceptas la esclavitud.
sin pretenderlo...
[cito] ya lo se pero no he entrado en eso. Pero sí sirve para ver la diferencia entre lo que hay y lo que me parece que ha de ser tal copmo ha de ser y me parece que cualquiera aceptaría que debería ser así [fin cita]
lol ;D vale
el resto de su escrito es solo un troleo, donde reafirmas la esclavitud como moneda de cambio.
muchas gracias, prosiga su camino.
#68
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[cito] Es que no lo pretendía. Solo indicar de como debe de ser pero nada de como conseguirlo. NO puede caer por falta de eso porque no lo pretende. Vamos.. En eso no he entrado[fin cita]
no lo pretenderás pero sinembargo lo haces, es mas por su escrito aceptas la esclavitud.
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Pues no. Ni lo pretendía. Ni lo he hecho en ese escrito ni he defendido por ningún lugar en el mismo la esclavitud sino todo lo contrario
Defiendo la cooperación no la esclavitud. Son cosas muy diferentes.
Dime una sola frase en donde haga lo que me acusas
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lol ;D vale
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Lo siento. Pero estoy intentando ser todo lo contrario y me parece una desacalificación cuando lo que se pretende es explicitar todo lo más claro posible para evitar ambigüedades que se use el concepto de texto enrevesado para ocultar ambigüedades como analogía a lo que he hecho
Lo siento
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el resto de su escrito es solo un troleo, donde reafirmas la esclavitud como moneda de cambio.
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falso de toda falsedad. No hay ni una sola palabra que la defienda o reafirme en modo alguno. Lo que dice y lo que quieras ver son cosas diferentes
Que me digas una sola frase en que haga eso que me acusas o así lo entiendas.
Y no puede ser calificado honestamente de trolleo mi texto. En cambio la afirmación que defiendo o reafirmo la esclavitud con él mismo sí me parece un trolleo ¿o no?
Pongo un texto mayor del que el anterior es una parte y me dices en donde hay siquiera una insinuación a la apología de la esclavitud al asesinato o a cualquier cosa que está de plano en contra de lo que realmente estoy diciendo:
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Preámbulo:
*En un concepto general será considerada personalidad física aquello, que siendo una estructura de algo, un objeto, un proceso u otra naturaleza, tenga la propiedad de contener un “yo” autoconsciente de sí mismo además de poseer también empatía hasta un nivel de tener, o por lo menos permitir, consciencia del “yo” de sus semejantes, de tal forma que esto le permita o pueda permitir, además, tener sentido ético y actitudes morales.
*La persona física humana, o llamada también persona humana, será el conjunto fenotípico humano que tenga la capacidad de tener personalidad física aunque no la use o no le funcione mientras aún mantenga dicha capacidad; o en el caso de no haberla aún llegado a utilizar, la posea. En caso de necesidad para poder determinar el tipo objeto donde pueda residir en acto o en potencia la personalidad física, se podrá usar el hecho de poder pasar correctamente un test tipo Turing con cualquier otra persona física humana para determinar que tipo de cosas tienen esa capacidad en activo y por tanto, a partir de ahí, determinar que tipo de cosas la pueden tener aunque no la tengan en ese momento activa o determinar que tipo de cosas la tengan pero pueden aún no haberla llegado a usar
El bien supremo son las personas físicas y por antonomasia las personas físicas humanas, dicho bien supremo parte del hecho que una persona física tenga las cualidades que la hacen ser tal cosa. Esto implica que la persona física sea fuente y objeto de derechos y por tanto de obligaciones. Así a las personas físicas humanas se les reconoce todos los derechos de la declaración universal de derechos humanos aprobada el día 10 de Diciembre de 1.948 en la Asamblea General de Naciones Unidas, y las obligaciones que implica el hecho de la necesidad de cooperación mutua para conseguir que todas las personas humanas disfruten de los derechos humanos en una situación de armonía, felicidad, conocimientos y sabiduría; además de conseguir cumplir las obligaciones emanadas de la necesidad de frenar y corregir tanto comportamientos como acciones que vayan en contra del respeto de los derechos humanos.
Todo esto teniendo en cuenta como regla general que los derechos de cualquier persona humana como tal terminan en donde empiezan los derechos de las demás personas humanas y en proporción al nivel de importancia más o menos fundamental de los derechos en conflicto en el caso que erste fuera inevitable.
Este reconocimiento es el que les concede la categoría de personalidad jurídica a las personas físicas y por tanto con capacidad para contraer obligaciones y realizar actividades que generen plena responsabilidad jurídica, frente a sí mismos y frente a terceros.
En caso de existir personas físicas no humanas que se relacionen de alguna forma con personas humanas o semejantes, se les reconocerá, a dichas personas físicas no humanas, un conjunto de derechos acorde a su naturaleza.
Tanto las leyes creadas para la consecución del respeto hacia los derechos humanos, y las leyes creadas para la consecución del respeto hacia los derechos de las personas físicas no humanas, evitarán tener conflictos entre sí, siendo redactadas en el mayor respeto mutuo y consecución de cooperación mutua. Aunque en caso de conflicto irremediable entre ambos conjuntos de leyes prevalecerán en el punto de conflicto, las leyes necesarias para el respeto de los derechos de las personas físicas humanas y según el grado de relevancia fundamental de los derechos en conflicto,
--Así nace de forma lógica el sentido de justicia social como:
1- Para respetar a las personas se han de respetar los hechos. Respetar los hechos objetivos y el usar de estricta metodología científica para alcanzar conocimiento cierto de la realidad cuando pueda haber duda razonable, con resultados siempre revisables, ser cuestionados, pero esto también a su vez, desde estricta metodología científica. Con el objetivo de evitar la arbitrariedad en las acciones y medios para la consecución del respeto de derechos y libertades, en la aplicación de las leyes emanadas de esta constitución y en la valoración de las circunstancias al decidir sobre el respeto de tales derechos.
2- El que si las circunstancias personales sitúen a una persona humana en situación de inferioridad en el respeto de sus derechos, la sociedad tome las medidas, ayudas, soportes, etc que compensen la circunstancia dándole el nivel de respeto de todos sus derechos.
3- El que si las circunstancias personales sitúen a una persona humana en situación de superioridad
en el respeto de sus derechos teniendo privilegios, la sociedad use, invierta, aproveche y/o se beneficie de esa situación para corregir las situaciones de inferioridad de otras personas humanas.
4- El que las personas humanas que abusen de sus derechos para conculcar los derechos de (otra u otras) otras personas humanas se les limiten los derechos propios en los mínimos imprescindibles para evitar que continúen conculcando derechos de otros, modificar su conducta hasta que sea respetuosa con los derechos de los demás y reparar el daño hecho en la medida de lo físicamente y psicológicamente posible.
Un ejemplo para conseguir la aplicación efectiva estos de puntos y a causa de la desigualdad real entre la edad de personas físicas y su diferencia de capacidades a causa de la edad surgen elementos tales como la “declaración de los derechos del niño” aprobada por la “Organización de Naciones Unidas” el 20 de noviembre de 1959 (con todos los 78 estados miembros que la componían entonces) y la “Convención de los derechos del niño” en 1989 ampliando y mejorando el articulado.
--Para conseguir estos 4 objetivos de justicia social son creados medios y mecanismos cuyo objetivo es el conseguir el respeto de los derechos físicos humanos de todos y, por tanto, ser creaciones al servicio de las personas humanas no a la inversa si eso creara perjuicio a dichos derechos.
Entre estos medios y mecanismos:
1- La estructura de instituciones de la nación y su funcionamiento. Incluyendo la existencia misma de la nación
2- La calidad de ser ciudadano español
3- Personas jurídicas, diferentes a las personas físicas, del tipo de construcciones en forma de estructuras sociales como entidades sociales, asociaciones, etc y cargos en dichas entidades sociales. Construcciones sociales con capacidad suficiente para contraer obligaciones y realizar actividades que generan plena responsabilidad jurídica frente a sí mismos y frente a terceros. En este caso la personalidad no es física pero tiene derechos y obligaciones necesarios para cumplir los objetivos de justicia social objeto de los anteriores 4 puntos de tal forma que los derechos y obligaciones de los cargos y entidades sociales, asociaciones, etc con personalidad jurídica no dañen ni privilegien los derechos de las personas físicas humanas que los desempeñen o compongan dichas construcciones sociales. No concediendo respeto a los mecanismos, estructuras y medios por encima del respeto concedido a las personas físicas a las que han de servir y por las tienen su razón de ser y existir
4- Elementos de relación tales como la moneda y la economía.
Teniendo en cuenta que:
-Se considera necesidad cuando el no ser satisfecha cause un perjuicio en los propios derechos o ajenos (necesidades sociales)
-Se considera deseo cuando el no ser satisfecho no cause un perjuicio en derechos propios pero que su satisfacción sin causar perjuicio ni reducción de derechos ajenos sí de un beneficio propio o ajeno extra por encima de las necesidades básicas
-El conocimiento objetivo puro se considera por sí mismo a la vez tanto un deseo como una necesidad social básica sin perjuicio sobre el respeto al resto de derechos
El mayor bien son las personas físicas y por defecto las personas físicas humanas, además de los hechos lo más objetivamente valorados posible evitando, gracias a esa valoración, la manipulación y tergiversación en la aplicación de los textos de los derechos y leyes evitando, además, la deformación práctica de los textos de los derechos y leyes. Pero para conseguir el respeto por sus derechos, felicidad y sabiduría son necesarios bienes y capacidad de servicio con los que satisfacer necesidades y
#68
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el resto de su escrito es solo un troleo, donde reafirmas la esclavitud como moneda de cambio.
muchas gracias, prosiga su camino.
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Falso de toda falsedad. Prueba tus palabras con algo real que sí haya ahí.
Y estoy aquí
#64
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el dinero no manejado por los amos actuales, sino por todos, nos sigue esclavizado, nos pone limites.
¿me comprendes ahora, compañero?
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Comprendo que haces responsable al dinero de los dos primeros pincipios de la termodinámica y confundes esclavitud con necesidad y cooperación libre
#56
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#42 el dinero no es ningún bien solo cuando los dueños del dinero inyectan su dinero en nuestro país este crece, despues piden lo dado, mas el interes. y n
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NO es ningún bien "solo cuando se presta" (entonces sí. La cuestión es que no se convierta en bien sustituto sino que continúe representando bienes objetivos) para crear bienes y capacidad de servicio que han de ser mayores que el dinero a devolver más interese jamás inferiores (y lo relevante es que lo creado es inferior en las burbujas -y en todas las estructuras económicas del tipo Ponzi -Carlo Pietro Giovanni Guglielmo Tabaldo Ponzi- incluidas las extructuras piramidales, y lo a devolver superior) en esos casos el dienro se convierte en bien para conseguir más dinero a menudo en lugar de representar bienes y servicios y ese es el punto capital pienso.
POr otra parte claro que es deuda. Precisamente
He dicho literalmente:
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Una herramienta fundamental utilizada es el dinero el cual es una deuda de la sociedad por los bienes y servicios que se han prestado a la sociedad según las propias capacidades del prestador (persona física o jurídica) y que serán canjeados de la sociedad según las propias necesidades y deseos del prestador cuando ya estén satisfechas estas. De forma que la cantidad que se reciba el prestador jamás podrá ser mayor que la generada gracias a su préstamo de bienes y servicios en el conjunto de la sociedad. Excepto e
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¿Cómo va a caer mi escrito por lo que precisamente sí dice explícitamente y con todas las palabras?
tal vez no se entienda o se lleve a fácil malinterpretación. Lo siento entonces. A ver si con comentarios extra...
#56 Hola compañero.
El dinero solo es un comparador. Es un indicador de cuánto tiene uno más que otro. De por sí no vale nada. Indicar también que el dinero tiene sentido en un contexto de mercadeo y capitalismo. Es decir tiene sentido cuando queremos hacer una diferenciación entre gente que ha de poseer más que el resto, ya sea en función de sus esfuerzos, sus estafas, sus especulaciones, sus talentos o sus herencias. A su vez, el dinero podría ser una forma de cuantificar el esfuerzo necesario para crear o mantener un bien o servicio, si bien en nuestro sistema no representa eso, ya que atiende también a una parte en valor especulativo en función de la oferta, la demanda y la escasez.
En este contexto, nuestro sistema tiene su particular forma de creación de dinero, que como bien describes es una estafa en toda regla. Yo me lo invento, te lo presto, y me tienes que devolver más. Si no tienes te expropio. Evidentemente ese dinero de más que me tienes que devolver lo tendrás que conseguir arruinando a otra persona, así que o te expropio a ti, o expropio al que arruines. Siempre gano, y además no he arriesgado nada porque lo que te he dado es un papel que no tiene coste, y acabo de crearlo para ti.
Pero, esto es así porque así se ha querido. Es decir, el tema del interés es un convenio (estafador e injusto), que podría no aplicarse y santas pascuas. Nada nos prohibe recuperar la soberania monetaria, y en caso extremo imprimir billetes a destajo sin interés (caso de la paguita, aunque el objetivo principal sería subvencionarlo vía impuestos progresivos más fuertes). Por supuesto, esto crearía inflación, y haría perder valor al dinero (y por tanto los ahorros). Si la inflación crece tanto que el dinero carece de valor, lo único que nos quedan son los recursos, los convenios de titularidad o participación, y las propiedades físicas. Todos ellos son a su vez convenios de la sociedad, que podrían ser de otra forma. Lo hacemos porque así se ha hecho a lo largo del tiempo, y nos sentimos inseguros ante el concepto de no tener algo en propiedad absoluta. Podría haber otros convenios sociales del uso y distribución de los recursos, más allá de la exclusiva propiedad, el libre comercio, y la generación de un dinero vía deuda que ponga valor a las cosas.
#70 compañero, estoy totalmente de acuerdo con las dos partes de tu escrito, pero la tercera parte me gustaria debatirla.
veras compañero, una soberanía monetaria sin dueños actuales, seguiría el mismo camino, sin esos dueños, pero con otros.
el dinero solo es un fomentador del ego, por eso te dije en nuestra anterior conversación, que solo la responsabilidad puede acabar con esto.
el dinero solo es una manera de esclavizarnos, y de imponernos limites.
al margen de los recuso que se necesita para crearlo.
cierto es que se puede hacer, tanto emprimir dinero a destajo, como crearlo digital y ahórranos los materiales y lo que eso conlleva.
quitando a los dueños naturalmente.
se puede crear un sistema de trueque como dijeron varios compañeros, pero esto no es un solución es un retraso. y nos llenaría de inconvenientes.
nos esclavizaríamos de otra manera, pero esclavos seguiríamos.
por otrolado compañero cuando morimos que nos llevamos ¿? una caja pino y lo que hemos vivido, el resto se queda para los vivos, no somo dueño de nada cuando el fin nos cae encima.
la propiedad de un hogar a de ser respetada en su justa medida. es tu hogar, pero mas allá, no es nuestro, no cabe en el ataúd. cunado morimos, se queda para la siguiente generacion.
se que da miedo o daría miedo mi propuesta, esa de ser responsable, la libertad.
todos que nacimos esclavos, nos asusta en mayor o menor medida, hay estudios psicológicos que lo avalan.
de echo somos tan esclavos que consideramos que esta forma de vida, es vivir en libertad.
pero, los beneficios son máximo en comparación, solo hay que enfrentar nuestro miedos.
me encanta hablar contigo la verdad. si por alguna razón, hay algo que no te convence o consideras incorrecto o quieres añadir algo mas.
estaré por aquí, y con gusto ayudare en la medida de mis posibilidades.
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#74 #70 compañero, estoy totalmente de acuerdo con las dos partes de tu escrito, pero la tercera parte me gustaria debatirla.
veras compañero, una soberanía monetaria sin dueños actuales, seguiría el mismo camino, sin esos dueños, pero con otros.
el dinero solo es un fomentador del ego, por eso te dije en nuestra anterior conversación, que solo la responsabilidad puede acabar con esto.
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ya lo he dicho: Ha de ser un medio al servicio de los humanos no un fin en sí mismo. MI texto es una apología de este principio y no paras de decir que defiendo la esclavitud por cuando el dinero se puede convertir en un fin.
Lo siento pero es lo opuesto que defiendo.
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el dinero solo es una manera de esclavizarnos, y de imponernos limites.
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Yo diría que confundes el dinero con las razones que fuerzan su existencia o las razones naturales ligadas a la termodinámica que hacen del vivir lo que es.
Cuando se convierte en un fin se es esclavo del mismo. Cuando se mantiene como un medio no se es esclavo del mismo pero sí de las razones para las que es un medio. Es un medio para conseguir algo y ese algo está ligado a los principios de la termodinámica que son independientes del dinero. La razón por la que los seres vivos se comen entre sí: pero también la razón por la que la cooperación da mejores frutos a largo plazo
Le atribuyes al dinero otras cosas aparte que no son inherentes al mismo sino a la misma naturaleza de las cosas e intentamos solventar con dinero. Pero se use trueque o lo que quieras con menos capacidad esas otras cosas continuarán ahí y serán aún más implacables a menos que haya suerte con la disponibilidad de recursos.
porque se trata de esto. Cuando no es un fin en sí mismo es la medida de los bienes y capacidad de servicio disponible, es decir de los recursos objetivos disponibles. Y el depender de la cantidad de recursos de cada momento es inneludible aunque no existirera el dinero
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por otrolado compañero cuando morimos que nos llevamos ¿? una caja pino y lo que hemos vivido, el resto se queda para los vivos, no somo dueño de nada cuando el fin nos cae encima.
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No se trata de lo que nos llevamos que es nada. Sino de lo que dejamos. Por eso lo de "la impronta positiva"
Imagínate muerto. El error es que uno se imagina a sí mismo como muerto. Y en realdidad lo que se ha de imaginar es el mundo sin él. Ya no estás no pintas nada. No puedes corregir que se hable mal de ti por algo que has dejado mal antes de morir. Cada vez que hablas con alguien, que haces algo modificas el destino de todo. Y lo hacemos todos. En una increible intersección de eventos que se nos escapan y no podemos controlar. Al hablar con alguien piensa en otra cosa que la que pensaría en ese momento, cuando reparas algo o haces tu trabajo no piensas como se usará eso pero tal vez eso funcione mal y de un disgusto a alguien que a su vez tenga un mal día que...
UN simple disgusto puede hacer que en lugar de un espermatozoide sea otro el que fecunde. Aparentemente irrelevante pero la humanidad será diferente dentro de un millón de años aunque no tendrá efecto alguno ahora ni está bajo nuestro control
Si se cuidan las acciones y se intenta dejar una impronta positiva, no solo traer la cura de una enfermedad o un invento relevante sino en las cosas del día a día algo de nosotros permanecerá y si es positivo ayudará a la gente lo que a su vez ayudará a permanecer.
Todo lo que somos se lo debemos a los demás. Incluso como cerrar una puerta que hacemos sin pensar. Hay una cadena inmensa de cosas que se nos escapan y hace que todo sea como es. Y poner un pequeño grano de arena está en nuestra mano
Por otra parte la gente no solo tiene ideas a veces es esclava de memes que actúan como virus del pensamiento como ideas religiosas, políticas etc fanáticas y así que se apoderan de este proceso lo sustituyen y lo parasitan.
Aprendemos a tener experiencia con el mundo, a lanzar hipótesis -encontrando ideas de causa y efecto de meras correlaciones que tal vez no tengan relación alguna causal pero si la tuvierean pudieran ser relevantes para vivir o sacar conclusiones- y que sea la vida diaria y nuestro contacto con la realidad la que las ponga bajo falsación y corregirlas (por eso los crios se corrigen constantemente) pero cuando la realidad cotidiana no las pone bajo falsación se aceptan porque cuadran y no se hace el esfuerzo (puesto que son sobre cosas que no afectan a nuestra vida cotidiana aunque sean conceptos para intentar entender el mundo) La ciencia lo sabe bien y exige la puesta bajo falsación y la verificación independiente
Por eso esos memes víricos pueden infectar mentes y extenderse y por eso es bueno entender realmente como funciona el mundo y la gente y meditar sobre las consecuencias de cada uno de nuestros actos y mejorar.
Estoy con #9 vivimos en un planeta finito y pretendemos seguir produciendo a niveles que no son sostenibles se mire por donde se mire. seguimos empeñados en avanzar a gran velocidad con el deposito entrando en reserva y vamos a tener que cambiar la mentalidad y redefinir el problema porque asi nos vamos quedar tirados.
#2 El problema es que no es un tema que pueda asumir un solo gobierno. Cualquier estado que no pague pasaría a la lista de parias mundiales. Se necesita una acción conjunta.
¿ Porque en EEUU no estalla?
#1 Que me corrijan pero. Por qué hasta ahora la mayor parte de la producción mundial de petróleo se ha pagado en dólares y por tanto el dólar no solo representa los bienes y servicios que tiene y produce USA sino los de una buena parte del mundo y USA puede sostenerse sobre los demás. Y por eso cuando se ha intentando hacer una nueva moneda con la que compar y vender petróleo en mercados (irak, libía etc) USA ha montado una guerra o ha intentado controlar la entrada (yuan-china y afganistan) Supongo que cada vez la cosa lo tiene más difícil con cada vez monedas que tienen más margen de mercado del crudo
#3 es curioso, sí. Y más curioso que, cuando hubo un director general del FMI que dijo que eso no podía ser y que iban a buscar un currency ajeno al dólar para el comercio internacional, de repente fue acusado de violación de una camarera en NY y tuvo que dimitir del cargo y pasar el relevo a otra directora que no ha vuelto a hablar del tema.
#1, #3 y #6 Si tenéis razón en que los petrodólares ayudan a sustentar el valor de la moneda de EEUU pues como muy acertadamente apunta #3 el dólar es la divisa en que, por ejemplo España, debe comprar petróleo México, siendo que ni México ni España manejan dólares como moneda nacional. Al comprar moneda extranjera para comerciar se evita que EEUU entré en inflación , que sería el proceso lógico cuando en lugar de producir bienes y o servicios te dedicas a fabricar moneda como ha hecho la reserva federal mediante los sistemas Quantitative Easing.
Sin embargo esto no es el talón de fondo de la deuda pública de EEUU, el problema a mi entender radica en que hay una disfunción enorme entre el sector industrial y productivo y el sector financiero, de manera que este último ha alcanzado un valor tan abismal que ya supera con creces en tres veces el PIB mundial.
Ese sector financiero monopolizado por unos pocos elementos ultra-acaparadores han acumulado tanta "riqueza artificial" que pueden comprometer al verdadero sector productivo de las sociedades .
Hay un verdadero enemigo que no tiene rostro y que está ahora mismo succionando indiscriminadamente toda la riqueza mundial como un gigantesco Golem indestructible.
#8 No es riqueza artifical, es la riqueza asociada al valor que los humanos damos a las cosas cuando no seguimos un criterio de supervivencia pero uno de fondo de comercio que tiende a la especulación. Es por eso que se paga lo que se paga por un iPhone, por ejemplo, y no por una manzana (a precio de cultivo).
¿Es lógico? Por supuesto que no, por eso se mueve el dinero en el fútbol mientras la agricultura se muere de hambre. Ahora con el cambio de criterio de que "los recursos no son infinitos" más la pérdida del valor de la cosas al aparecer nuevos valores (la cultural Occidental, con USA al frente, daba ese valor a cosas como coches y demás está pinchando) hará que cambie. Un ejemplo es el desarrollo de la "medicina" tradicional china (la homeopatía de toda la vida, vaya) que ahora te la encuentras en cada rincón cuando antes era una rareza, eso ha hecho que crezca su valor y pase que charlatanería a "sabiduría ancestral".
¿La solución? Aplicar el método científico a todo y priorizar a nivel de Humanidad, pero para eso primero necesitamos un Gobierno Mundial real y un sistema de gobierno incorruptible y eso sólo lo veo posible poniendo un ordenador de jefe y todos nosotros de programadores.
#3 #6 Buenas historias, pero faltan aliens.
#10 No entiendo tu comentario. Podrías explicarlo?
#10 pero a que si te digo que el 95% del dinero para las pensiones esta invertido en deuda publica española, la cosa se pone mas interesante, ah? Puesto que para librarnos del pifostio que nos espera solo podrian salvarnos los aliens.
Los fondos de pensiones privados se estan frotando las manos (bueno la banca, que los fondos son de la banca) por eso no interesa fomentar la natalidad, ademas de que traer 'pagapensiones' solo agrava el peoblema al ser gente de la misma edad al grueso de la piramide de poblacion y que claro, tambien querrian cobrar su pension
#46 Es lo que tiene tener un sistema de pensiones en el que que cada uno no se paga la suya, si no que le paga la pensión a los demás. Que al final tiene que acabar reventando por algún lado. Son las cosas del socialismo franquista.
#3 Básicamente exportan la inflación. No hace falta tener la misma moneda. En latinoamérica se da a veces una carrera hacia el fondo, en el sentido de que llega un gobierno populista realiza una política monetaria expansiva, más masa monetaria en circulación, los empresarios se lanzan a invertir como si realmente las preferencias temporales de ahorro-inversión de la sociedad hubieran cambiado, como la moneda pierde valor respecto a otras monedas importar de ese país es más barato, el poder adquisitivo de la gente cae vía inflación, pero las cifras macroeconómicas mejoran a corto plazo. El resto de países se lanza a hacer lo mismo lo que es un incentivo a un comportamiento en el gasto público irresponsable.
#65
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#65 #3 Básicamente exportan la inflación.
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Exactamente
#1 Porque básicamente todo se compra y se vende en dolares, y es la moneda patrón, pero países como China que tiene casi el 60% de toda su deuda esta viendo las orejas al lobo ( la de fabrica monedas como si fueran cromos) y están empezando a negociar en su moneda, que no quieren utilizar porque la tienen baja con su intervención, pero no tardara mucho en que el patrón sera el yuan, y en ese momento el dolar caerá, lo que pasa que bueno es el que tiene las armas ( lo de las armas no hará falta que lo explique) y es básicamente porque no estalla, pero no quiere decir que no pueda estallar. No esta tan desencaminado el articulo... aunque es un poco eso de "gurus"
#1 http://www.pbs.org/newshour/updates/municipalities-declared-bankruptcy/
#1 Hay una maquinaria de represión aplastante para quien se atreva a cuestionar el dollar como moneda de cambio, sin este aparato militar. Es el único aval para poder imprimir papelitos de colores a tutiplen y que el resto del mundo te de materias útiles a cambio.
http://2.bp.blogspot.com/-LWrUXdHUIUo/UPXexp9AweI/AAAAAAAAaLE/dBVTvTQNPag/s1600/gasto_militar_2006.jpg
#1 Porque el dólar es la divisa de referencia y EE.UU una potencia económica mundial.
#1 Otro dato importantes es que la deuda de EEUU baja mientras la de España sube, ya casi nos hemos igualado (yo creo que para 2016 si la cosa sigue igual ya estaremos por encima). A ver si en Europa cambiamos de política económica, porque el tiempo solo demuestra que es errónea, al menos para sus ciudadanos.
#39 ¿Perdona? España ni en 20 siglos llegaría a los números de deuda que posee EE.UU. en valores absolutos. Si estas hablando en valor relativo al PIB, cuenta que EE.UU. es el país con el mayor PIB del mundo, unas cuantas veces el de España.
#17 "La deuda pública española supera el billón de euros..." No, esos son billones americanos, nuestros billones son otros. Lo nuestro se acerca al millardo.
Y recordad, todas, absolutamente todas las burbujas en la historia han explotado.
#5 El destino de una burbuja siempre es ese.
Se pongan como se pongan, la nuestra es inasuminle, ellos sabran que hacen, pero no pienso comer perros...
Y además, no me siento responsable.
Si a los bancos no les resulta comprar deuda, que la compren otros si pueden y los bancos que se dedique a dar créditos que es su función si les sobra el dinero. No es una burbuja, es simplemente que los bancos no quieren utilizar su dinero para lo que fueron creados.
#25 anyway hay que pagarla. Si los intereses fueran solo un 1'5%, eso se restaría al crecimiento. Es gasto no productivo.
[cito]¿Por qué sigue comprando deuda pública la banca?[fin cita]
por que casas negocios, comida etc, es un bien real y verdadero, el dinero no lo es es, solo es un trozo de papel.
[cito]
¿SE IMAGINA UNA ECONOMÍA DE TRUEQUE HOY?
Ni la banca ni los políticos tendrían el poder que tienen hoy sobre todos nosotros.
[fin cita]
eso jamas lo permitirán, necesitan esclavos, no seres humanos libre.
por otro lado mis congéneres le da miedo, pánico, la libertad.
estados unido, tiene mas de 60 millones de pobres, su deuda la paga china, y a esta le da dinero los dueños del mundo... ( los dueños del dinero )
La deuda pública española supera el billón de euros...
#17 La economía de trueque ya existe. Vete a donde el vecino y cámbiale un kilo de patatas por un litro de leche. Si acepta, ya estáis haciendo trueque y si no... bueno, busca a otra persona, que la economía de trueque funciona así.
#32 no se si te distes cuenta que cite parte del articulo.
si, yo de pequeño cambiaba canicas... pero, no es eso lo que dice el articulo, ni mi respuesta va por esos lares.
de echo estamos usando "el trueque" a cambio de nuestras vidas los dueños de este mundo nos dan dinero (un trozo de papel sin valor), es un trueque...
una cosa es cambiar objetos, comida o favores ect, y otra cosa es cambiar este sistema, eso no lo permitirían.
ser humano libre, mejor muerto, un ser humano libre no le sirve al amo.
#33 ¿Preferirías que te dieran sal para conservar la comida?
El dinero no tiene valor intrínseco pero está claro que representa valor por si mismo. Si no, no podrías comprar cosas con dinero.
Los únicos que no te permiten cambiar el sistema son el resto de seres humanos, no una organización secreta que quiere controlar el mundo no se sabe muy bien para qué.
#34 para hacer el dinero hay que crear la pasta recolectar los distintos materiales, etc.
quien lo hace en este caso, el trabajador en las fabricas de dinero, y con que se le paga ¿? con el dinero que el a creado...
en dinero solo tiene valor en nuestras mentes, pruebas, ve con un fajo de dinero y le dices a un mono que se habrá de patas...
hazlo en un esclavo y lo adra.
no tiene valor verídico, solo el valor que los dueños le pongan y el esclavo acepte.
[te cito]
Los únicos que no te permiten cambiar el sistema son el resto de seres humanos, no una organización secreta que quiere controlar el mundo no se sabe muy bien para qué.
[fin de la cita]
por los datos que podemos recopilar,,, para tenernos como esclavos. todo el día trabajando para escasamente no llegar ni final de mes. demientra que unos pocos que fomentan esta ridícula forma de vida, nos dice que bien vivimos...
hay uno que a dicho que necesitamos un orden mundial, le diría que esto ya esta desde hace muchísimo tiempo, nuestros politicos son títeres.
y a ti compañero por si te dejos dudas esto es mi pensar:
militares-pro-pablo-iglesias-ya-promocionan-primer-acto-politico/c0163#c-163
Los militares pro Pablo Iglesias ya promocionan un...
elplural.commilitares-pro-pablo-iglesias-ya-promocionan-primer-acto-politico/c0176#c-176
¿Pero de qué país habla este artículo¿ ¿O es que piensa que todas las deudas públicas del mundo va a estallar a la vez?
Que se espere un poco a que termine de reventar la inmobiliaria no?
#41 que gobiernen primero y si eso ya comentas...
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y de propiedad Una herramienta
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Aquí debería haber un punto y aparte antes de "Una"
y deseos así como estructuras sociales de relación, amistad afecto y ayuda mutua con otras personas humanas (asociaciones de ayuda, amistades, clubs, familia, sistemas de relación y comunicación social, ONGs altruistas, asociaciones de cooperación, etc, que además ayuden a crear mejor empatía y/o comportamientos empáticos). Satisfacer deseos cuando todas las necesidades estén satisfechas y sin causar perjuicio a dicha satisfacción de necesidades. Esos bienes y capacidad de servicio para satisfacer necesidades y deseos obtienen su utilidad social gracias a la cooperación mutua entre todos los tipos de personalidades que conforman la sociedad. Siendo la cooperación mutua la estrategia a defender y utilizar para la mejora personal y social y el diseño de cualquier sistema económico, social, de producción y de propiedad.
Una herramienta fundamental utilizada es el dinero el cual es una deuda de la sociedad por los bienes y servicios que se han prestado a la sociedad según las propias capacidades del prestador (persona física o jurídica) y que serán canjeados de la sociedad según las propias necesidades y deseos del prestador cuando ya estén satisfechas estas. De forma que la cantidad que se reciba el prestador jamás podrá ser mayor que la generada gracias a su préstamo de bienes y servicios en el conjunto de la sociedad. Excepto en los casos de justicia social, en las situaciones que la persona física no tuviera capacidad suficiente para crear bienes y servicios a la sociedad valorables con el sistema económico elegido como para que sirvieran para satisfacer sus necesidades fundamentales (como persona física) y esa incapacidad no fuera en por voluntad de la persona física (sino por edad, situación de estudios o dedicación a la preparación para adquirir más capacidades de servicio, incapacidad física, enfermedad, accidente, problemas de integración social). En ese caso, la sociedad encontrará formas de hacerse cargo como para conseguir justicia social (ya que las personas físicas persona son un bien mayor a otros) e intentar conseguir que la persona física reinserte capacidad productiva de bienes y servicios
El mismo dinero que ya se posee, también es un bien que puede ser prestado o invertido en la sociedad, de forma que permita generar, en esta, bienes y servicios, o nuevas y/o mayores capacidades con las que poder generar bienes y servicios, por los cuales recibir una compensación. Dicha compensación jamás ha de ser superior a los bienes y servicios generados en la sociedad desde su préstamo al tiempo de recuperar, ya sea una parte invertida cual sea de este, más algunas ganancias por esa inversión. Para esto se podrá usar la inversión privada mediante bancos, acciones y otros medios eficientes según el diseño del sistema económico adecuado y eficiente; Y que las ganancias, o bien reviertan en manos privadas que a su vez formen parte de la sociedad como elementos integradores y relacionales de la misma sujetos al estado con sus reglas de justicia social; o bien reviertan en el estado de forma que las ganancias a su vez puedan usarse más directamente para políticas de justicia social o más inversión para la sociedad
En caso de dinero a devolver, ha de haber una creación de bienes y/o servicios superior a lo que se devuelva. Y, sea cual sea el sistema económico que funcione en cada caso o situación o en la sociedad o en parte de esta, se ha de tener en cuenta que no todo bien es valorable mediante el sistema económico que se utilice: Se ha de respetar el principio de que el conjunto de bienes reales no ha de menguar en razón de aumentar el subconjunto de los bienes valorables mediante el sistema económico que sea utilizado. De igual forma el sistema de propiedad y cambio de propiedad de los bienes ha de estar conforme a este principio
Se elija el sistema económico, de producción y propiedad que se elija se ha de tener siempre presente y respetado el principio que la persona humana no es un medio más de la producción, del sistema económico o de la propiedad, como otro medio o un fin más del mismo, sino que la persona física es el fin último y primordial del mismo y su razón de ser
Al aumentar las capacidades (educación, tecnológicas, energéticas, formación, información veraz, integración social, estabilidad social y económica, estabilidad afectiva, sabiduría etc) se aumenta la capacidad de aporte a la sociedad tanto particular como general (puesto que la sociedad está conformada por el conjunto de todas las particularidades).
Y las estructuras sociales y del estado aumentarán dichas capacidades en la medida de lo posible además de obtener una economía de justicia social mediante un estado del bien-estar para toda persona humana en el mismo
Se fomentará la empatía positiva de las personas físicas con cosas como el no aceptar el maltrato animal por pura diversión de ver sufrir, sistemas religiosos que tengan el fomento de la empatía entre personas físicas como norma y no vayan a la vez de forma subrepticia o en la práctica a pesar de esa norma en contra de derechos humanos ni la constitución; Sociedades de colaboración y ayuda humanitaria práctica de acciones de caridad la cual jamás sea ni se convierta en un sustituto a la justicia social sino un complemento con el que se genere y muestre empatía; De crecimiento personal como artístico, intelectual, cultural, de relaciones sociales, de amistad, de conocimiento científico y técnico, de colaboración; etc
Se fomentará y defenderá la impronta positiva dejada por cada persona sobre los demás, sobre el conjunto de la sociedad o parte de esta y sobre generaciones futuras al haber vivido, relacionado, creado, aportado, trabajado, etc en la sociedad en su paso por la vida; Impronta. que al ser positiva. a su vez se ayuda a sí misma a permanecer junto con las aportaciones e improntas de otros al ayudar a la permanencia y buen funcionamiento de la sociedad al hacer aportaciones buenas para los demás. También será impronta positiva a proteger y defender la que consista en el corregir para bien social o mejorar improntas existentes y eliminar errores y daños sobre la sociedad y/o personas físicas de improntas ya existentes en la sociedad.
Puesto que las personas jurídicas no físicas pueden carecer totalmente de empatía ya que no son personas físicas, será normativo el obligar al estricto cumplimiento de una correcta y buena legislación social para ellas y su correcta integración social por la ley adecuada para ello en su caso de acuerdo a la razón de su existencia según emane de las razones establecidas en este preámbulo constitucional
Se denomina “deuda odiosa” a aquella deuda Estatal contraída por un poder despótico no por las necesidades o los intereses del Estado sino para otorgar mayor fuerza a su régimen despótico, para reprimir a la población que se le enfrenta, etc. Esta deuda es odiosa para la población de todo el Estado. Esta deuda no es una obligación para la nación; es una deuda del régimen, una deuda personal del poder que la ha tomado, por tanto ésta deuda cae con la caída del poder que la tomó. Y los creditores deberán tomar medidas, responsabilidades y mecanismos para prestar a poderes no despóticos
Este preámbulo es el fundamento y la base para una moral social de mínimos y en relación a la moral social referida en la declaración universal de derechos humanos
Articulado constitucional
Sección Primera
Artículo 1
a- Todo artículo de esta constitución será entendido e interpretado conforme el preámbulo constitucional y la declaración universal de los derechos humanos.
b- El preámbulo y la declaración universal de los derechos humanos emanan los límites de interpretación y aplicación de cada artículo de la constitución y de la legislación concreta que se realice en la ley
Artículo 2
El acto de violación de una ley objetivamente contraria al contenido de esta constitución y/o la declaración universal de derechos humanos no podrá ser considerado delito
Artículo 3
Está constitución tendrá carácter retroactivo sobre la legislación anterior a la aceptación y aprobación constitucional
Artículo 4
Los españoles son personas físicas humanas con la atribución del respeto de todos los derechos y obligaciones emanados por esa condición de la declaración universal de derechos humanos y el preámbulo de esta constitución. La condición de español implica la responsabilidad ineludible de las instituciones del estado español en conseguir que se respeten tales derechos y deberes con los medios directos e indirectos al alcance de este estado
Artículo 5
Todo español es igual ante la ley sin que pueda haber discriminación alguna por condición social, lugar de nacimiento, nivel económico, orientación social, etnia, raza, religión, arreligión, antireligión, orientación filosófica, opinión o cualquier otra condición o circunstancia, mientras estas condiciones no impliquen la vulneración de los derechos de otras personas físicas contenidos en la declaración de derechos humanos y/o el contenido del preámbulo de esta constitución. Siendo la ley la que se adapte a las divergencias entre personas físicas debidas a esas condiciones personales consiguiendo, con ello, que se respete de forma efectiva los derechos de todos sin discriminación alguna
Artículo 5
El acto libre, siempre respetuoso con los derechos y libertades de los demás y por tanto la libertad, ha de ser sin coacción, ni amenaza, ni engaño ni dolo que puedan forzar el acto salvo el mínimo de amenaza y coacción, pero sin haber engaño en estos, necesario para que respete los derechos reconocidos en esta constitución y libertades de los demás. Y así será entendido el concepto de libertad en todos los artículos de esta constitución en que esté implicado.
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corto por ahí
Espero críticas constructivas y no meras descalificaciones a lo que NO se dice, a lo que NO defiende, a lo que NO insinúa, a lo que No pretende a lo que NO ES
pero sí críticas a lo que es y sí dice
¿vale?
No entiendo que se hable de burbuja, cuando apenas el estado debe pagar intereses actualmente.
Si el tipo de interés sube, entiendo es porque el BCE sube el tipo de interés o porque deja de "regalar" dinero a los bancos, dudo que suceda eso (puede, pero de momento ha sucedido lo contrario, "regalar" dinero y bajar interés).
La otra opción, es que los bancos encuentren mejores salidas al dinero (prestamos, hipotecas, inversiones), y si pasa eso el estado tendrá entrada de dinero en impuestos, por lo que tampoco veo normal hablar de burbuja.
#7 el estado paga actualmente un 3'5% del PIB de intereses. Quiere decir que si ese dinero se gastase en servicios públicos, además de ser una maravilla, aumentaría el PIB del país en un 3'5%, como en la época de las vacas gordas.
#24 me refería a la deuda que se emite actualmente, pero sin contar tal como ha dicho #13 (y ahora tú) en la que ya está colocada.
#25 Mientras la Deuda no baje de forma significativa, y no va a bajar, el problema no desaparecerá, las cancelaciones seguirán siendo desorbitantes y esto no es una empresa que solo se endeuda en lo necesario.
#7 ¿Que no paga intereses?, para 2014 se presupuestaron 36.950 millones de euros, ¡casi "na"!
#7 Se habla de burbuja porque el precio del bono no para de aumentar (a mayor precio del bono menor interés se paga) porque toda la liquidez que tienen los estados y las entidades financieras están invertidas en deuda pública.
En cuanto esto deje de suceder la burbuja se pinchará, el precio de los bonos bajará (al reducirse la demanda) y los intereses que paga el estado subirán.
Voy a intentar describir un ideal base para economía (intenta reslatar que que cuando el mismo dinero se convierte en un bien, en algún sistema económico, para crear inversión y crecer, eso se ha de conseguir con crecimiento de bienes y capacidad de servicio real independiente del dinero y este no se ha de convertir en el bien a generar gererando más deuda y así en un bucle, ya que ha de ser un medio y no el fin)
NO se si está bien expresado todo o faltan cosas.
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El mayor bien son las personas físicas y por defecto las personas físicas humanas, además de los hechos lo más objetivamente valorados posible evitando, gracias a esa valoración, la manipulación y tergiversación en la aplicación de los textos de los derechos y leyes evitando, además, la deformación práctica de los textos de los derechos y leyes. Pero para conseguir el respeto por sus derechos, felicidad y sabiduría son necesarios bienes y capacidad de servicio con los que satisfacer necesidades y deseos así como estructuras sociales de relación, amistad afecto y ayuda mutua con otras personas humanas (asociaciones de ayuda, amistades, clubs, familia, sistemas de relación y comunicación social, ONGs altruistas, asociaciones de cooperación, etc, que además ayuden a crear mejor empatía y/o comportamientos empáticos). Satisfacer deseos cuando todas las necesidades estén satisfechas y sin causar perjuicio a dicha satisfacción de necesidades. Esos bienes y capacidad de servicio para satisfacer necesidades y deseos obtienen su utilidad social gracias a la cooperación mutua entre todos los tipos de personalidades que conforman la sociedad. Siendo la cooperación mutua la estrategia a defender y utilizar para la mejora personal y social y el diseño de cualquier sistema económico, social, de producción y de propiedad Una herramienta fundamental utilizada es el dinero el cual es una deuda de la sociedad por los bienes y servicios que se han prestado a la sociedad según las propias capacidades del prestador (persona física o jurídica) y que serán canjeados de la sociedad según las propias necesidades y deseos del prestador cuando ya estén satisfechas estas. De forma que la cantidad que se reciba el prestador jamás podrá ser mayor que la generada gracias a su préstamo de bienes y servicios en el conjunto de la sociedad. Excepto en los casos de justicia social, en las situaciones que la persona física no tuviera capacidad suficiente para crear bienes y servicios a la sociedad valorables con el sistema económico elegido como para que sirvieran para satisfacer sus necesidades fundamentales (como persona física) y esa incapacidad no fuera en por voluntad de la persona física (sino por edad, situación de estudios o dedicación a la preparación para adquirir más capacidades de servicio, incapacidad física, enfermedad, accidente, problemas de integración social). En ese caso, la sociedad encontrará formas de hacerse cargo como para conseguir justicia social (ya que las personas físicas persona son un bien mayor a otros) e intentar conseguir que la persona física reinserte capacidad productiva de bienes y servicios
El mismo dinero que ya se posee, también es un bien que puede ser prestado o invertido en la sociedad, de forma que permita generar, en esta, bienes y servicios, o nuevas y/o mayores capacidades con las que poder generar bienes y servicios, por los cuales recibir una compensación. Dicha compensación jamás ha de ser superior a los bienes y servicios generados en la sociedad desde su préstamo al tiempo de recuperar, ya sea una parte invertida cual sea de este, más algunas ganancias por esa inversión. Para esto se podrá usar la inversión privada mediante bancos, acciones y otros medios eficientes según el diseño del sistema económico adecuado y eficiente; Y que las ganancias, o bien reviertan en manos privadas que a su vez formen parte de la sociedad como elementos integradores y relacionales de la misma sujetos al estado con sus reglas de justicia social; o bien reviertan en el estado de forma que las ganancias a su vez puedan usarse más directamente para políticas de justicia social o más inversión para la sociedad
En caso de dinero a devolver, ha de haber una creación de bienes y/o servicios superior a lo que se devuelva. Y, sea cual sea el sistema económico que funcione en cada caso o situación o en la sociedad o en parte de esta, se ha de tener en cuenta que no todo bien es valorable mediante el sistema económico que se utilice: Se ha de respetar el principio de que el conjunto de bienes reales no ha de menguar en razón de aumentar el subconjunto de los bienes valorables mediante el sistema económico que sea utilizado. De igual forma el sistema de propiedad y cambio de propiedad de los bienes ha de estar conforme a este principio
Se elija el sistema económico, de producción y propiedad que se elija se ha de tener siempre presente y respetado el principio que la persona humana no es un medio más de la producción, del sistema económico o de la propiedad, como otro medio o un fin más del mismo, sino que la persona física es el fin último y primordial del mismo y su razón de ser
Al aumentar las capacidades (educación, tecnológicas, energéticas, formación, información veraz, integración social, estabilidad social y económica, estabilidad afectiva, sabiduría etc) se aumenta la capacidad de aporte a la sociedad tanto particular como general (puesto que la sociedad está conformada por el conjunto de todas las particularidades).
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#42 el dinero no es ningún bien solo cuando los dueños del dinero inyectan su dinero en nuestro país este crece, despues piden lo dado, mas el interes. y nadie puede pagarlo ya que el dinero es de ellos, solo podemos pedir prestamos, y así añadir mas deuda que no podemos pagar.
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Léete mi texto y los límites que me parecen razonables indicados en el mismo, Gracias
#45 Eso del dinero en papel y en mano es algo que debe tender a desaparecer. Le damos valor a un papelito, cuando el grueso de la grandes transacciones se hace electrónicamente. El dinero papel no tiene más valor que el electrónico, ya que no sirve para nada por si mismo. Si acaso para quemarlo y hacer una hoguera.
Y si la deuda pública va a estallar por que españa ya se financia al 0% a corto plazo con exceso de demanda?
Compro oro, COMPRO ORO!!!
Efectivamente, no es ni medio normal, desde que Mario Draghi saliese diciendo el famoso "whatever it takes", estamos llegando a unos puntos ridículos a insostenibles. Pagamos unos intereses ridículamente bajos por la nueva deuda y eso nos está llevando a mayor despilfarro de dinero público.
Nos quejamos de la herencia que nos dejan nuestros padres, pero la que les vamos a dejar a nuestros hijos va a ser la leche.
El problema de la deuda es que al final se debe pagar. Y si te sigues endeudando para pagar la deuda anterior. .....al final sólo los intereses te canibalizan tu capacidad de pago del principal. O sea que o se bajan gastos o se aumentan ingresos o las dos cosas, pero asi el camino al abismo esta asegurado.
El dinero pedido via deuda para inyectarse en el tejido productivo, educación, sanidad, infraestructuras. ....tiene una tasa de retorno superior al interés pagado. Esa deuda (con medida) es necesaria y recomendable. Deuda para pagar gasto corriente, mantener 17+1 taifas hipertrofiadas, despilfarros faraonicos y demás es un suicidio en toda regla.
No hay más.
#75 Ciertamente
La deuda está por las nubes y Podemos ofrece como solución una "Paguita"
Gran economista, sí seńor!!
#12 Pues mira, a las malas prefiero una "paguita" para todos a que solo se lleven el dinero unos pocos hijos de puta.
Fuera de coñas, dejad ya la demagogia y leer un poquito mas. Lo primero es que ese punto sobre la paguita no es de obligado cumplimiento si se demuestra y se comprueba (o si la mayoría se niega) que es inasumible despues de contar con dinero recaudado de fuentes que hoy día no se tienen en cuenta (evasión de impuestos, reestructuración de la deuda legitima, etc...).
Lo segundo es que Podemos, al igual que todos los partidos, se podrán equivocar o incluso no cumplir alguno de sus puntos de programa si al final lo decide una mayoría.
#20 Fuera de coñas, dejad ya la demagogia y leer un poquito mas. Lo primero es que ese punto sobre la paguita no es de obligado cumplimiento si se demuestra y se comprueba (o si la mayoría se niega) que es inasumible despues de contar con dinero recaudado de fuentes que hoy día no se tienen en cuenta (evasión de impuestos, reestructuración de la deuda legitima, etc...).
Lo segundo es que Podemos, al igual que todos los partidos, se podrán equivocar o incluso no cumplir alguno de sus puntos de programa si al final lo decide una mayoría.
Osease, que Podemos es la misma mierda que todos los partidos, digo, digo y digo, cuando tengo el poder, olvido, olvido y olvido y santas pascuas, entonces para que coño tanto rollo con PODEMOS, le llamamos entonces MENTIMOS o directamente ROBEMOS, mas vendedores de nubes.
#12
Y tu que solución aportas?, seguir despidiendo gente.
#12 #44 De momento no deja de ser una propuesta en estudio (como esos globos sonda que nos suelta el gobierno de turno). Con el tiempo se darán cuenta que es un mal parche, y que no sólo no mejora lo actual (dar a los que lo necesitan), sino que lo empeora (pero todo eso se andará y entre todos daremos con ello, si tienes algo que aportar hay foros para ello).
En cualquier caso no creo que la burbuja sea la deuda sino el propio dinero, existe tanto dinero virtual que si se imprimiera no habría sufientes árboles y eso no tiene sentido, en los próximos años tendrán que admitirlo y vete a saber que soluciones proponen, pero por si acaso no tengas demasiado ahorrado.
#44
Cuando hayas empleado a más de 30 personas me avisas, ese es mi aporte
Los comunistas han creado algo en su vida? Ah si, una planta de cannabis
#12 ¿Y quién dice que esa paguita, en caso de efectuarse, se aplique vía deuda?
Gran economista con blinders.
#12 tienes tanta razón!! La deuda en la que nos ha metido Podemos y encima quieren dar una paga!!! Esos filoetarras nazis no pueden seguir existiendo!! Bueno, os dejo que tengo que ir a ver como progresan mis seguros de deuda soberana... con un default a lo mejor me forro...