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#7:
Si Cameron permitió la celebración del referéndum fue porque sabía que lo iba a ganar; de esta forma, cierra el debate durante, al menos, una generación. Esto no significa, contra lo que dicen ciertos políticos, que los británicos sean más "civilizados" que nosotros; simplemente, que son más listos.
#3:
Rajoy por contra está muy tranquilo. Ya se encarga él que la democracia no le quite el sueño.
Comentarios
Rajoy por contra está muy tranquilo. Ya se encarga él que la democracia no le quite el sueño.
#3 Claro.. ¿Que le importa a Rajoy lo que ocurra en el Reino Unido?
#6 Si los Escoceses se escindieran y entrasen en la UE como estado independiente sería un arma que tirarle a la cara a los nacionalistas del PP y viceversa.
#8 cosa que no pasará.
#9 No, si eso no lo niego.
#8 No va a pasar.
Y lo mas cachondo será cuando salga que NO y aparezcan los líderes independentistas diciendo que lo volverán a intentar..
#11 Con los porcentajes que se manejan es evidente que "los que pierdan" no se van a quedar quietos salga lo que salga.
En mi opinión más que buscar soluciones que impongan la visión de una mitad o de la otra lo que hay que hacer es buscar la manera de contentarlos a todos. ¿Es difícil? Sin duda, pero para eso pagamos a nuestros dirigentes y no para arengar a unos contra otros.
#8 #6 NO porque la diferencia es que alli se escinden cumpliendo la ley, y de forma pactada; no se puede ser mas papista que el papa; por que iba a tener europa problemas con escocia si no los tiene inglaterra???
OTRA COSA es el caso español, por las bravas, saltandose la ley y con la oposicion de españa....ES DECIR, un estado europeo solo va a decidir lo que decidan los españoles; lo mismo que los ingleses; por que españa se va a oponer a lo que digan todos los ingleses????
#15 ESO, la union europea lo que quiere es la DESUNION, mas estados, mas secesion.
Mira todas las potencias mundiales, sin excepcion; Que cumplen?
Usa, alemania, china, rusia, uk, francia, japon.....que cumplen?? que son estados grandes, muy grandes...casualidad? o que simplemente 100millones pueden mas que 10millones? rusia hace lo que le da la gana porque es un estado grande, y las sanciones de rusia dejan a todo el mundo cagado.....las sanciones/represalias de cualquier pais pequeño no valen nada....
Aparte, explicas muy bien el timo de los referendums de secesion, si sale el no, no pasa nada, me momto otro ad infinitum hasta que salga el sí....
No creo que el 51% sea suficiente para tomar una decisión tan importante, traumática y definitiva como fragmentar un país, porque no hay ninguna garantía de que ese apoyo vaya a permanecer mínimamente estable a lo largo del tiempo.
#18 : En eso sí que no veo problema: el mundo cambia y los votantes cambian, los actuales no deberían estar completamente sujetos a las decisiones de los anteriores si mayoritariamente su deseo es otro.
#19 " En eso sí que no veo problema: el mundo cambia y los votantes cambian, los actuales no deberían estar completamente sujetos a las decisiones de los anteriores si mayoritariamente su deseo es otro."ç
EXACTO!!! toda la razon, pero te falta decir una cosa, NO ES "mayoritariamente", los que piden cambiar las normas para que cataluña se pueda secesionar no son ni el 20% de los votantes....
#20 : Eso no lo sabemos todavía
#21 por supuesto que lo sabemos, el problema es que tu solo incluyes A UNA PARTE de los votantes!! no al conjunto que es el que tiene la soberania!!!
#18 No es ningún timo. Si alguien se quiere ir, sus razones tendrá. Lo natural y democrático es mirar por qué, y corregir eso para que se sienta cómodo si hay interés, para eso se convoca un referéndum, precisamente. Pero claro, si el problema de fondo no se corrige y seguimos en las mismas, a la larga habrá Secesión, porque timos como el segundo referéndum de Quebec (donde ahora sabemos que los poderes federales manipularon el censo) no se pueden tolerar en el tiempo.
Está claro que todo el mundo está más a gusto en un sitio grande y con capacidades, pero si no te dejan vivir, o no te dejan de la forma que legítimamente deseas, pues es lo mismo que si te echaran. Las secesiones, el problema está SIEMPRE en los poderes estatales, prácticamente nunca en los que la buscan.
En Suíza nunca hubo ningún intento serio de secesión, y a mayores, a todo el mundo le importaría un pijo. El que quiera irse, que se marche. De hecho, haciendo frontera está el estado de coña de Liechtenstein. No se entiende muy bien el histerismo de "no te dejo marcharte de casa", no siendo que te estén chupando la sangre, evidentemente.
#23 "En Suíza nunca hubo ningún intento serio de secesión, y a mayores, a todo el mundo le importaría un pijo. El que quiera irse, que se marche. De hecho, haciendo frontera está el estado de coña de Liechtenstein. No se entiende muy bien el histerismo de "no te dejo marcharte de casa", no siendo que te estén chupando la sangre, evidentemente."
Pero es que ese no es el argumento, el argumento es "es ilegal, lo que pase en españa lo deciden los españoles segun las leyes puestas por todos". ESE ES EL ARGUMENTO, por mi que se larguen.
Cuanto paripé, van a ganar los del no sí o sí.Lo impresionante es la igualdad que van dando las encuestas a medida que se acerca la votación.
#1 no va a decir que se la suda, ¿no?
#1 Impresionado! yo no tengo tanta cobertura de red medium-wifi.
Si Cameron permitió la celebración del referéndum fue porque sabía que lo iba a ganar; de esta forma, cierra el debate durante, al menos, una generación. Esto no significa, contra lo que dicen ciertos políticos, que los británicos sean más "civilizados" que nosotros; simplemente, que son más listos.
El debate sólo se cerrará cuando Escocia consiga la independencia. Si sale el no, prácticamente tienen asegurada una autonomía sin precedentes, en línea con estado-libre-asociado. En realidad, la que pierde es Inglaterra, que no podría mantener el estatus de potencia, y no, no convocan el referendum porque sean muy listos, convocan el referendum porque no les queda otra, como si vas al banco a sacar tu dinero y te lo dan. Se llama democracia.
«A los escoceses partidarios del 'No' "les encanta la sanidad y la BBC y que cuando mandas a tus hijos a la universidad a Londres o si vives en Londres y les mandas a la universidad a Glasgow no sientes que les estés mandando a un país extranjero", ha argumentado Cameron. "Todo forma parte del sistema de solidaridad mutua", ha señalado.»
Va a ser jodido que un escocés mande a estudiar a sus hijos a Inglaterra, por la sencilla razón de que en Escocia el gobierno Salmond tiene prácticamente gratis la matrícula universitaria, y en Inglaterra está a precios estratosféricos imposibles de pagar incluso para la clase media. Y esto no viene de ahora, viene de atrás. Curiosa y extraña solidaridad.
La esperanza que tengo yo es que a medida que vayan reventando los viejos estados, se pueda empezar a construir Europa en serio. Porque partiendo de Francia, España, Alemania, Reino Unido, Italia, estamos donde estamos e iremos a mucho peor. Estados pequeños más democráticos y más necesitados de una unión real (y no de intereses de elites) cementarán más. Por algo Suíza que es como Extremadura tiene 40 y tantos cantones (repúblicas soberanas, aún hoy), por algo otros son estados centralizados jacobinos que han fundido la herencia del abuelo y ahora se asoman al abismo (y le echan la culpa a los inmigrantes).
#15 "Va a ser jodido que un escocés mande a estudiar a sus hijos a Inglaterra" ¿si? yo conozco a varios, los mandan porque consideran que el prestigio que les da estudiar en alguna universidad en concreto merece el esfuerzo económico.
"reventando los viejos estados" los viejos estados no revientan sin miles de muertos y bombas, díselo a un ucraniano si no me crees y así me da a mi que es difícil construir nada en serio.
te digo esto porque me pareció bien razonado tu mensaje pero hay ideas maravillosas que la realpolitik se encarga de destrozar en minutos
Nervocalm Grageas
En caso de ganar, con un resultado tan justo va a ser muy duro para Escocia mantener cierta estabilidad, tener a casi el 50% de la poblacion en contra no es moco de pavo
#12 Según las encuestas ahora ya tienen casi el 50% de la población en contra. En contra de pertenecer al Reino Unido.
Joder, siempre me pasa lo mismo. En que leo "Cameron" en un titular lo primero que me viene a la cabeza es "¿pero qué cojones importará lo que James Cameron piense sobre esto?"
Es que eso no es un argumento, es una majadería. TODAS las independencias del mundo son ilegales por definición, absolutamente todas. Incluyendo las pacíficas porque hay que violentar la jurisdicción. Y por otro lado, lo que a ti te interese ("por mí que se larguen") a ellos les da igual, como sería al revés exactamente lo mismo, igual que no creo que te importe que el Tibet se largue de China o la isla de Hokkaido (o Ezo) de Japón. Es un asunto que incumbe exclusivamente a los interesados y a nadie más. Por decidir, también tendría que decidir todo el planeta porque todo el planeta se ve afectado, unos más y otros menos.
Si vas entrando en los argumentos del bando español verás que son totalmente huecos cuando no absolutas cortinas de humo, lo que hace tiempo que me ha llevado a la conclusión de que a los primeros que les da igual es a ellos, me temo que lo ven como una cosa inevitable ya y simplemente juegan al victimismo para evitar que les estalle lo que quede de Hispanistán.