Hace 9 años | Por Arc a eldiario.es
Publicado hace 9 años por Arc a eldiario.es

Milagros Villalobos acudió a urgencias del Hospital Marina Salud de Denia porque comenzó a sangrar y afirma que no le quisieron atender "si no firmaba un compromiso de pago". Cuando consiguió tramitar una autorización de atención con una trabajadora social para que la dieran cita, un médico certificó el aborto.

Comentarios

D

#5 Entonces no serán usuarios sino victimas

Cehona

#5 Modelo que han impuesto en Madrid y que Cospedal quiere imponer en el hospital que paralizó de Toledo y ahora con prisas (elecciones) volver a poner en marcha, como señal de su buena gestión.

Ferran

#12 creo que has confundido Alzira con Al Jazeera /cc #5

D

#28 El origen etimológico es exactamente el mismo: "la isla".

Sulfolobus_Solfataricus

#1 Sí.

La vida es un derecho, toda la Iglesia lleva ya diciendo mucho tiempo que está muy por encima de los intereses económicos e incluso sobre el ordenamiento jurídico y la libertad de decisión de los estados.

No veo por qué este caso iba a salirse de la doctrina, aunque sé que a algunos os gustaría para alimentar odios y estereotipos.
A #2, por ejemplo, parece ilusionarle especialmente.

powernergia

#15 ¿Y porque no lo demuestran?. He visto que han salido a la calle para defender otras cosas, no veo que salgan a la calle para defender la salud de los inmigrantes.

powernergia

#25 Conozco a cristianos de base que piensan como tu, pero estamos en España, aquí han pasado y están pasando cosas muy gordas, pero la jerarquia solo se preocupa del poder, de perpetuarlo apoyando a los que consideran sus amigos, y todas las críticas han sido muy, muy suaves porque en el fondo saben que están gobernando con su apoyo.
Repito, hablo de la jerarquía católica.

Sulfolobus_Solfataricus

#35 No, no me mezcles en esa división de "cristianos de base" y "jerarquía". Para la mayoría de los cristianos, no hay tal, no hay esa "lucha de clases" estilo marxista, en que cada clase tiene valores irreconciliables.
De hecho, los grupos que suelen distinguirse con esa exótica etiqueta "de base" son una fracción minoritaria de los fieles, muchas veces actuando de tontos útiles del progresismo. Teología de la Liberación y rollos de esos, pero es otro debate.

Y luego, que deberías conocer a más eclesiásticos, y mejor, no sólo por los titulares de la prensa que, como digo, sólo gusta de polémicas y de hacer escándalo. Te sorprenderás, casi todos tienen unas historias de servicio y amor admirables detrás, son gente razonable, calmada, culta, honesta y sencilla. Eso no les impide estar en comunión con la doctrina de la Iglesia, es más, precisamente como expresión de esa doctrina son así.

Siempre lo digo, en la Iglesia hay mucha buena gente, muy buen material humano e intelectual (también hay mal, no lo niego), lo que desde luego son es horribles comunicadores. Eso sí me desespera.

#41 Vale, o sea que quieres creerte sólo lo que refuerza tu prejuicio. Pues muy bien, chaval, recuécete en tus odios, deja en paz a la buena gente y no des la brasa.
Ya te caerás de la burra, te espero con los brazos abiertos.

#27 La Iglesia nunca ha pedido el voto al PP ni ha dicho una buena palabra del liberalismo.
#45 Pues qué curioso, porque los cristianos esos tan malos son los únicos con ayuda a las madres desamparadas, mientras que los probatidora se desentienden e incluso niegan problemas psicológicos reales.

powernergia

#47 Está bien, elimino la distinción cristianos de base-jerarquía catolica.
No he visto a la iglesia católica una oposición clara y rotunda a todas las injusticias que ha provocado este gobierno con los débiles.
Solo he visto protestas claras en contra de leyes del aborto del PSOE, o contra el matrimonio homosexual, nada mas.

Sulfolobus_Solfataricus

#48 Si claro está clarísimo lo que piensa la Iglesia (salvo para algunos interesados).
Lo que pasa es que no se difunde lo que dice, no es noticia.
Mira, te hago un recopilatorio del interné. A ver de cuántas te suena haber leído.
Y ya me dirás si no es claro lo que dicen.

Declaración de la CEE ante la crisis, en el apogeo del negacionismo gubernamental
http://www.conferenciaepiscopal.es/documentos/Conferencia/DeclaracionCrisis.pdf
Desprotección de las familias y la infancia
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/11/espana/1260524786.html
Crisis económica y responsabilidad moral
http://www.obispadoalcala.org/pdfs/Crisis_ec_y_responsabilidad_CEE.pdf
2012 otra vez
http://www.vidanueva.es/2012/03/09/los-obispos-espanoles-ya-alzan-la-voz-contra-la-crisis/
(revisa también los enlaces al pie de la página)
http://www.vidanueva.es/2012/10/04/ante-la-crisis-solidaridad-la-conferencia-episcopal-espanola-se-pronuncia-ante-la-crisis/
Contra los desahucios
http://www.tiempodehoy.com/espana/los-obispos-contra-los-desahucios-y-contra-el-independentismo
declaración ante la crisis de la CEE
http://www.vidanueva.es/2012/10/04/ante-la-crisis-solidaridad-declaracion-obispos-cee/
2013
http://www.europapress.es/sociedad/noticia-obispos-recuerdan-dificil-situacion-crisis-espana-semana-oracion-unidad-cristianos-20130117103137.html
Junio de este año
http://www.zenit.org/es/articles/espana-los-obispos-invitan-a-una-mayor-solidaridad-con-las-vi-ctimas-de-la-crisis-economica
http://www.conferenciaepiscopal.es/index.php/notas/2014/3979-los-obispos-invitan-a-una-mayor-solidaridad-con-las-victimas-de-la-crisis-economica.html
Asimismo, alertan sobre algunos indicadores que les parecen preocupantes, entre ellos, “el aumento progresivo de la desigualdad, por la reducción de los servicios sociales, por las dificultades para acceder a la vivienda, por la bajada en el nivel medio de la renta, por el índice creciente de la pobreza infantil”, situaciones ante las que “no podemos quedar inactivos ni sumidos en la indiferencia y el desaliento”.
Elecciones europeas
http://www.periodistadigital.com/religion/espana/2014/04/11/los-obispos-piden-ser-conscientes-de-los-danos-colaterales-de-la-crisis-economica-y-bancaria-para-las-elecciones-europeas.shtml
Donativos extraordinarios a Cáritas por la CEE (sin perjuicio de las aportaciones a otros niveles, claro, no es todo lo que Cáritas recibe de la Iglesia):
http://www.religionenlibertad.com/articulo.asp?idarticulo=35924
Ciudad Real
"El obispo de Ciudad Real baja del púlpito y se enfrenta a Cospedal por los recortes"
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/05/el-obispo-de-ciudad-real-baja-del-pulpito-y-se-enfrenta-a-cospedal-por-los-recortes-95664
Sigüenza
https://www.aciprensa.com/noticias/el-obispo-de-siguenza-atribuye-la-crisis-actual-a-la-avaricia-58374/
Huesca y Jaca
http://www.periodistadigital.com/religion/espana/2010/12/30/religion-iglesia-obispo-huesca-jaca-bienes-actitud-etica-crisis.shtml
Tenerife
http://www.periodistadigital.com/religion/espana/2014/06/18/el-obispo-de-tenerife-si-no-cambia-la-sociedad-esta-perdida-iglesia-religion-crisis-presentacion-memoria-caritas-santa-cruz-sociedad-involucrarse-lucha.shtml
la sociedad está "perdida" si no hay un "cambio" en el estilo de vida, ya que si sigue centrada "en el poder económico" va a seguir aumentando la pobreza. (...) ha dicho que el actual sistema económico "descarta" a las personas que no son "rentables" como "los que no tienen posibilidades", los mayores, "que producen gastos", los discapacitados "o los no nacidos, porque son una carga económica y hay que renunciar a la vida".(...) ha insistido en buscar "otra salida" a la crisis. "¿Más consumo es la manera de como resolvemos las cosas?, ¿rememorar otra vez ese sistema de producir mucho, tirar y volver a consumir?"
León
http://es.gaudiumpress.org/content/32556-Obispo-de-Leon--en-Espana--apela-a-la-solidaridad-para-ayudar-a-los-afectados-de-la-crisis-economica
Santander
https://www.aciprensa.com/noticias/urge-introducir-la-moral-en-la-polstica-ante-crisis-econsmica-dice-obispo/
Guadix
http://www.revistaecclesia.com/mons-gines-garcia-obispo-de-guadix-la-crisis-economica-ha-derivado-en-una-crisis-profunda-de-esperanza/

#55 no quiere enterarse, pero nada, no le hagas mucho caso, es un conocido eclesiófobo refractario a razones.
Tú mira los datos que te muestro y juzga.

#51 Menuda basura de enlaces. Todos los años la prensa progre sale con lo mismo, con que si la Iglesia pide que se vote al PP, y todos los años no deja de ser una elucubración fantasiosa, ya que si se leen los textos el programa del PP también sale criticado, y por tanto excluido de ser verdaderamente acorde con la Iglesia.
Pero es que algunos pensáis que la Iglesia sólo tiene como doctrina oponerse al aborto o al matrimonio gay. No deja de ser una constatación de lo poco informados que estáis o queréis estar.

Se dan guías y consideraciones, a la luz de la doctrina eclesial, sin valorar ninguna opción concreta.

Si otros partidos quieren sentirse promocionados, que incluyan esas cosas en sus programas.

#57 La Iglesia que yo conozco también pide donaciones a quien puede pagarlas, faltaría más, no veo qué hay de malo en eso. A ver si ahora el derecho a echar morro y no soltar ni un duro es el culmen del bien.
Que luego seguro que no somos tan husmias para salir de copas, tío jeta.

A quien es pobre no se le cobra.

#91 Infórmate de lo que hace la Iglesia en ese país, que a lo mejor no lo ves porque lo más cerca que vives con esa miseria es verla en la acera. En los países más pobres es donde la Iglesia tiene más acción caritativa y donde, en ausencia de un estado capaz, su labor es más imprescindible.

De toda la vida la grandeza del templo ha sido una expresión de devoción y orgullo de los fieles pobres, no un boato inalcanzable para chincharles. Esa perspectiva la tendrás tú porque lo ves desde afuera, para los fieles ese gran edificio es suyo.

#41 Limosnas irrelevantes de barrio... y lo dices de la mayor institución de servicios a los pobres del planeta. De la primera que creó escuelas públicas, de la que regenta un cuarto de los centros sanitarios del mundo. La que está dando el callo donde falta todo y nadie más llega.
Miserable.

#52 Hay más instituciones que Cáritas, por ejemplo las distintas órdenes religiosas. Cáritas es Iglesia completamente, es la nueva forma jurídica de la antigua acción social de cada nivel eclesiástico, y lo dice meridianamente claro en sus estatutos. La gestionan eclesiásticos en gran parte, aunque el grueso de sus miembros son fieles laicos.

Los cristianos priorizan el derecho a la vida sobre otros como la comodidad o la economía, sí. Ya ves qué malos. No creo que haya que ser mujer para entender eso.

Sobre el preservativo, lo priero que dicen es que el preservativo es malo por promover un tipo de relaciones, incluida la promiscuidad, que no se consideran rectas.
No, a la Iglesia no le importa el preservativo y ya. Nadie es bueno sólo por no usar condones. Quien desoye a la Iglesia que clama contra la promiscuidad, la prostitución y la violencia sexual no añadiría ningún mal en usar preservativo, ya que ha incurrido en los males que se pretendían evitar. Es como si la Iglesia prohibiese el alcohol para evitar la violencia doméstica, un señor que acaba de pegar una paliza sobrio a su mujer y se toma un coñac para celebrarlo no está haciendo mal por el coñac precisamente.

#61 Ah, que no te vale con criticar al sistema económico, tienen que meterse en medidas económicas concretas, aunque no sean economistas.
¿Pero no os quejáis luego de que la Iglesia se mete en política? ¡Si estás pidiendo poco menos que elabore un programa como partido!
¿O lo único que quieres es una Iglesia que te sirva a tus intereses políticos y te de la razón?

La Iglesia evalúa el aspecto moral de las cosas y ya, no su desarrollo al detalle. Critica la especulación, el paro, pero no te va a decir que Keynes es el Bien o que el BCE tiene que bajar los tipos de interés, o que hay que salir del euro.

Y por cierto no sé si has visto, pero también se han quejado de la reforma de Gallardón por incompleta.

Lo de Cáritas es directamente falso. No te culpo, circula mucha mentira suelta, pero que sepas que es falso. La CEE, como oficina redistributiva (aparte de eso es sólo un foro de obispos), hace un donativo particular, no a nombre de "la Iglesia".
Luego las entidades a las que va a parar el dinero de la Iglesia hacen cada cual según decidan, y darán su parte a Cáritas a nivel diocesano, parroquial, directamente del cepillo o como vean. La Iglesia está muy descentralizada económicamente y dudo que alguien sepa cuánto acaba al final en Cáritas, cuya financiación y volumen de actividad varían enormemente.
6 millones ya te digo que no son.

Sobre lo de 13TV ahí sí te doy la razón, hay que despolitizarla urgentemente, que luego pasa como en la COPE que se les instala gente como Losantos que tiene de cristiano lo que yo de chino.

#62 "Bueno, alumbrar, alumbra a veces. Y si no que se lo pregunten a la II República"

¿Estás ensalzando un genocidio? ¿otra vez? En cuanto lo comete gente de izquierdas te gustan más que a un tonto un lápiz...

La caridad no saca a los pobres de pobres, es la solidaridad.

Es lo que suele decir la gente que no tiene ni pajolera idea de lo que es la caridad y se cree que son señoras dándole veinte céntimos al pobre de la puerta de la parroquia.
Se cura leyendo un poquito de teología.

D

#58 La Iglesia Católica y su piedad, la luz que alumbra a los pobres bla bla bla.
Bueno, alumbrar, alumbra a veces. Y si no que se lo pregunten a la II República
Que oportunidad perdida para haber erradicado esa losa de siglos que aplasta a España.

La caridad no saca a los pobres de pobres, es la solidaridad.
Los pobres no necesitan las limosnitas, necesitan tener los medios de producción y no volver a ser nunca pobres.

DexterMorgan

#62

Ya sabes lo que decía Teresa de Calcuta. A dios le gustan los pobres.

c

#47 http://www.publico.es/espana/402697/los-obispos-vuelven-a-sugerir-el-voto-para-el-pp
http://www.publico.es/espana/402801/los-obispos-piden-votar-a-los-partidos-que-tengan-el-ideario-del-pp
¿En qué país vives tu? Y eso indirectamente, luego hay que ver que sobres les dan a las monjitas que llevan siempre a votar...
AH! Y sobre lo que le dices a #45 es también mentira, la gente cuando vota a un partido que hace leyes como la dependencia, vota por la vida y que también han vaciado de recursos en su gobierno. Una cosa es la CARIDAD directa que da vergüenza ajena un país rico donde hay dinero para que TODO EL MUNDO COMA y otra cosa es que yo vaya de buen samaritano por la vida.

DexterMorgan

#51

Ni caso, son sus parrafadas habituales para soltar evidentes inconsecuencias con lo que es el propio comportamiento de la jerarquía católica y demás.

All_Español

#47 Yo ahora estoy viviendo en un país donde abunda la miseria y la ignorancia, donde la iglesia se aprovecha más de los fieles y casi todos son católicos. Aquí ves en una acera una iglesia enorme, más grande que un estadio de futbol y en la otra acera ves a la gente pasando miseria y pidiendo en los semáforos para poder comer. Lo peor de todo es que me recuerda a cómo era en España cuando era pequeño.
Si te molesta que la gente despotrique de la iglesia en estos temas deberías pensar lo que nos molesta al resto que se meta la iglesia en temas de estado.
La iglesia no debe tener voz legal en los derechos de las personas. Es una solución organizativa retrógrada. Un bache en el camino que por suerte en España, se va superando.

D

#25 yo no me voy al cureta de mieda del pueblo, me voy a la conferencia episcopal, o a la donación de terrenos vergonzosa en Madrid a ramas de la secta.

Tus limosnas de barrio son una piedra en el mar de la corrupción católica, y la acumulación de poder.

Lo del papa es teatro, cuando la corrupción y el poder campa por todo el Vaticano, un país donde los cajeros fueron cortados por la corrupción de su banco.

Limosnas de mierda en un país vaticano que tiene empresas y propiedades por todo el mundo, donde ni se corta al invertir en empresa de profilácticos para ganar dinero.

e

#25
La Iglesia no atiende a los imigrantes directamente, generalmente es caritas que aun siendo iglesia, el 90% del su financiacion es PRIVADA y ajena a la Iglesia. Los curas que conozco y que eran "buenos" o se han ido para ayudar desde fuera o se han ido de misiones para ayudar de verdad.
Que un Papa diga que los inmigrantes se merecen lo mismo que el resto dice poco de la iglesia en el pasado. La Iglesia, con mayusculas, ha estado historicamente del lado del poder y del dinero, luego esta la iglesia que esta mas cerca del pueblo, pero que no te engañes, eso depende de las personas. Espero que este nuevo Papa cambie algo, si le dejan.

Mi constacto ha sido bastante próximo, conozco ex-seminaristas, ex-curas, curas-comunistas rechazados y gente del opus, de colegios y "asociaciones juveniles".

Los cristianos puede hablar y opinar, en eso estoy contigo, pero no se debe mentir, porque una cosa es lo que en teoria deberia ser la iglesia, que en eso casi no discrepo, y lo que por ejemplo, Rouco y otros han defendido publicamente y lo más importante, lo que han callado.

Cuando dices que usar el preservativo es pecado, la sociedad es promiscua y el 50% de la poblacion tiene sida, como puedes definir esa actuación...responsables?

Los abortistas priorizan el derecho de la madre y los cristianos priorizan el derecho del feto. Yo creo que si una madre no quiere tener a su hijo, la cosa tiene que ser muy, muy jodida, por que pocas cosas son mas fuertes que el vinculo entre una madre y su hijo. Y creo que un señor de negro que en teoria no ha tenido sexo, ni ha estado embarazado nunca, ni tiene familia reconocida y que nunca tendra que sacar a su familia adelante, es el menos indicado para opinar sobre esto.

e

#15 La iglesia no es nadie para decir nada a nadie. Ellos que consideren lo que les plazca, como si yo opino que los perros deberian ser verdes diga lo que diga la naturaleza.
Que yo sepa en España...todavia..hay derechos y deberes. Los politicos se retratan dando prioridad a unos o a otros. Yo prefiero que el que nazca sea para progresar, que no priorizar que nazca y luego que se muera de asco. Por que para mi, este mundo no es "valle de lagrimas".

Sr_Cyan

#15 ¿Pero has pensado lo que acabas de escribir? De verdad que Internet está lleno de criaturas fascinantes…

#64 Trolles los llamamos, y menéame está lleno de astroturfismo... Sulfolobus_SolfataricusSulfolobus_Solfataricus "Por sus huellas los conoceréis"

D

#15 Deberían, quizás la gente anti-abortista lo haría, ahora bien la casta religiosa que se dedica a hacer política no.

D

#4 Bueno, ya ha nacido, a los curas no les importa el como.
Divina providencia como dirian algunos...

D

#37 no, en cualquier país no ocurre.

D

#37 correcto, pero la diferencia es que en este país te llamarán racista, eso sí, a la hora de la verdad nadie querrá poner un duro de su bolsillo

D

#70 no no es correcto. Habláis desde la más absoluta ignorancia. Teníais un sistema de salud cojonudo, universal y preventivo. Y os han convencido, pobres ignorantes, de que era excesivo.

En Alemania, ese país que vuestros gobernante ponen siempre de ejemplo, los diferentes Länder tienen estipulado un protocolo de actuación con pacientes no asegurados asentado en el sistema de salud preventiva y que preserve la oferta unos mínimos de asistencia a esta gente por razones humanitarias.

Por supuesto, si una mujer embarazada esta sangrando (sea inmigrante o no), se le derivará desde cualquier centro al que acuda con dicha dolencia, de urgencia, al hospital más cercano para ser tratada. Probablmente además pueda obtener una ayuda después ALG I básica para madres solteras extracomunitarias con un paquete de medidas de integración social.

Por ej:

Dortmund

http://www.dortmund.de/de/leben_in_dortmund/gesundheit/gesundheitsamt/migration_und_gesundheit/index.html

D

#72 Si una mujer tiene una urgencia, se le salva la urgencia y se le manda a su pais pasando la factura de la urgencia.

Si ese pais no acepta los pagos pues ni siquiera se atienden las urgencia y la culpa no es de los españoles si no de la forma de gobernar de cada pais.

Lo que no puede ser es que venga una persona a España, vaya a urgencias y le coloquen un marcapasos que solo el aparatito cuesta 3 millones de las antiguas pesetas.

Encima pasas la factura y te la tiran para atras porque no estan cubiertas estas operaciones en los propios sistemas de salud de los paises de origen

¿y quien paga? Pues pagan las rentas medias. Ni ricos, ni pobres si no RENTAS MEDIAS. Los trabajadores.

D

#81 Perdona el negativo, sólo quería responder. Siempre pongo el mismo ejemplo, pero en Nicaragua, país bastante pobre centroamericano con sanidad pública universal me trató gratuitamente, con inyecciones y demás parafernalia por una lesión en la espalda y jamás me pidieron de pagar, ni si quiera los medicamentos extra que me dieron en la farmacia del hospital.

El discurso de que no hay dinero no me lo trago, o ¿acaso tenemos menos que Nicaragua? No, lo que falta es voluntad política, no se trata de perroflautadas, sino de voluntad de ofrecer un derecho como la sanidad universal.

D

#87 En España cuesta 70.000 millones la sanidad actual. El caso es que tenemos un deficit de 70.000 millones y si sumas pues tienes que el presupuesto de la Seguridad Social son 160.000 millones, la deuda publica 30.000 millones y la sanidad y la educacion son 120.000 millones. En total suma 310.000 millones que es exactamente lo que se esta recaudando en España.

Teniendo en cuenta que la presion fiscal en España es de un 37,1% del PIB en la actualidad, eso significa que los ingresos totales del Estado son de unos 380.000 millones y por eso tenemos un deficit este año de 70.000 millones que lo tendremos que financiar añadiendolo a deuda publica, que ya esta cerca del 100% del PIB (por no hablar de como esta el Total de Pasivos del EStado que de eso no se habla nunca).

Es decir, el margen para continuar con un excesivo gasto corriente se ha agotado. No se pueden subir impuestos porque cae la recaudacion; algunos afirman que bajando impuestos aumentarian pero no nos dejan hacerlo, asi que solo toca bajar gastos porque podremos endeudarnos mientras nos dejen hacerlo.

Otros proponen aumentar el gasto, las RBUs, sanidad universal y todas estas historias. Lo curioso es que nadie dice de donde va a salir el dinero o tienen la esperanza de que aparezca con un "que lo paguen los ricos", "controlando el fraude" y similares argumentos vagos.

Pd. Por el negativo no te preocupes que no me afecta.

La situacion en Nicaragua no la conozco. En venezuela por ejemplo subvencionan la gasolina hasta tal punto en que algunos se desconectan de la luz para utilizar sus propios generadores ¿pueden permitirselo? No lo se. En Finlandia se preguntaban hace unos años como nos lo podiamos permitir nosotros.

D

#89 no tienes ni idea, el sistema de salud publico generaba un beneficio agregado que servía para importar trabajo o mejor dicho, actividad industrial, cientos de miles de personas trabajando en electromedicina por ejemplo de uno de los muchos campos en los que este sistema de salud publica contribuía a crear una demanda agregada importante y por lo tanto riqueza. Con esta actividad había empresas privadas que disfrutaban de un contexto de desarrollo con el que obtenían carga de trabajo de Francia, Alemania, Inglaterra o Italia.

Votais a máquinas de destruir actividad industrial, el empleo y el estado del bienestar y luego decís que no funciona. Eso se llama profecía autocumplida, pero sobre todo idiocia pura porque estás tirando piedras contra tu tejado.

Controlar el fraude, no es un argumento vago, a no ser que te guste la corrupción, o tengas oscuros intereses en que no se hable de ella.

Comparas el sistema de salud pública, con la subvencion de la gasolina. Nada más que disir hamijo

D

#90 Toda la parafernalia que estas soltando es muy bonita pero es incierta.

¿Que trabajo hemos importado? ¿En electromedicina? ¿Cuanto ha generado? ¿donde tienes las cifras? Yo conozco los presupuestos generales del Estado y nunca he visto una partida de "Electromedicina" como un ingreso importante.

Controlar el fraude es un argumento vago. A mi me sirve que me digas que vas a hacer, cuanto te vas a gastar y cuanto vas a recaudar y porque crees que vas a recaudar eso. Ahora, si me dices que vas a recaudar 70.000 millones como dice el tonto de la coleta cuando en España nunca se ha logrado que afloren mas de 1.500 millones cuando mas hemos gastado en perseguir el fraude fiscal, pues me entra la risa porque entre otras cosas el perroflauta de Podemos confunde la elusion con el fraude fiscal y piensa que todo va en favor de beneficios de cuentas españolas cuando perfectamente pueden ir contra la cuenta de resultados para ser mas competitivos.

D

#93 a ver, ignorante, antes de decir que algo es incierto aprende a leer y estúdiate los conceptos.

Demanda Agregada: empieza por este concepto y luego hablamos.

Y sobre todo, antes de hablar de NADA, infórmate. Que a nadie le gusta ver hilos llenos de chorradas que un tipo en su sillon se imagina por las noches.

Joder con el atunaje ejpanol

D

#92 Te hablo de hace unos años lo que opinaban en Finlandia de la sanidad española. Se preguntaban como nos la podiamos permitir.

Y ya no te vuelvo a contestar. Me niego a hablar con alguien que se inventa sus aseveraciones para que los demas tengamos que hacer el idiota contestando.

Finlandia. Punto 12. http://unadocenade.com/una-docena-de-curiosidades-sobre-finlandia-el-pais-del-hielo/

Edito #94 jajaja. Menudo retrasado estas hecho.

D

#95 Te hablo de hace unos años lo que opinaban en Finlandia de la sanidad española. Se preguntaban como nos la podiamos permitir.

Tú hace unos anos necesitabas a tu mama para que te limpiase el culete y ahora me traes un artículo de mierda intentando huir del ridículo más espantoso que suele hacer quien no tiene ni puta idea de lo que habla.

Que te llame retrasado un ninato ignorante como tú, siempre es un halago

D

#89 Y por cierto, en Finlandia esta mujer no hubiera abortado porque la hubieran atendido ipsofacto. La negación de auxilio no es para nada un práctica en los países que pones de ejemplo. Así que, lo siento, tu lugar idílico no es propio de países civilizados como pretendes vender.

En situaciones de urgencia recibirá atención médica con independencia de que disponga de un municipio de empadronamiento y registro en Finlandia. Cabe la posibilidad de que a posteriori se le exija reembolsar los gastos ocasionados.

http://www.infopankki.fi/es/vida-en-finlandia/salud/servicios-de-salud-en-finlandia

Una mujer embarazada sangrando por su Vagina es una urgencia, en Finlandia, Alemania y otros muchos países excepto, parece, en algunos lugares de la bárbara Espana que estáis creando.

#89 A ver: La evasión fiscal ronda cada año en España, 60.000 millones de euros, cerca del 72% (42.700 millones de euros) corresponde a las grandes fortunas. Antes de recortar en sanidad para "ahorrar" se podría perseguir el fraude de estas grandes cuentas, eso que los PPSOISTAS siempre han ignorado... A ver si entre todos cuadramos tus cuentas para que los recortes sanitarios no cuesten vidas humanas!!!
http://www.eldiario.es/norte/euskadi/dirigida-fortunas-sencilla-voluntad-politica_0_297470739.html

D

#96 La economia sumergida en España es de un 19,5 % del PIB que es un punto por debajo de lo que estaba hace un par de años.

Una cosa es la evasion fiscal y otra es el fraude. La evasion son formulas para evitar pagar impuestos, como cuando uno se deduce la vivienda.

De eso uno debe cobrar un % en forma de impuestos.

Otra confusion es el dinero sucio con el dinero negro. Si fuera tan sencillo, el dinero procedente del trafico de armas o drogas afloraria y con ello estarian todos en la carcel, pero no tributando por actividades ilegales.

Por ultimo, el fraude fiscal en España es similar al resto de la media de la union europea o la OCDE (no lo recuerdo). Concretamente estaba medio punto por encima.

Por tanto, yo no se de donde van a salir tantos millones. Lo unico que tengo como antecedente es que lo maximo a lo que se ha llegado es a recuperar 1.500 millones con un plan de lucha fiscal. Si ahora me tengo que creer que el de la Coleta va a conseguir 70.000 millones pues ¿que quieres que te diga?

#98 El de la Coleta lo que tiene que hacer es sanear el País de la Casta que ha arruinado a España a golpe de privatizaciones y gastos inútiles en hormigón, alquitrán y ladrillo con sus correspondientes mordidas y nepotismo. A partir de ahí, ya veremos si este país es recuperable o todavía tiene una parte de la sociedad que quiere emular a los ladrones MAYORES e ídolos y se continúa imponiendo el "Lazarillo de Tormes" como modelo eggggpañio.

D

#99 Ya he visto como quiere sanear el pais. Arranco diciendo que lo mejor era salir del euro y no lo afirma ahora porque dice que es una apuesta personal.

Luego dice que quiere dejar de pagar la deuda porque es odiosa.

Ahora mismo, lo que sostiene mas caidas del PIB es el gasto corriente del Estado. Si quitamos 70.000 millones de golpes tienes caidas del PIB de dos digitos por el efecto multiplicador en la economia.

Imaginate la broma de que dejen de prestarnos sin que todavia las personas no hayan pagado sus deudas y no pueda aumentarse de esta forma la demanda agregada.

Ahora mismo la inversion publica es 0. No te se decir exactamente pero practicamente ni para mantener lo hecho y siguen faltando 70.000 millones de recaudacion.

La unica formula que queda, agotado todas las herramientas del Estado, es que el euribor siga bajo para que las personas paguen poco de hipoteca y que la gente vaya pagando sus deudas y aumente el consumo y la actividad economica. La propuesta de Podemos es provocar caidas del PIB brutales, tanto, que llevamos una caida del PIB de un 5% y fijate en la situacion en la que estamos. Imagina que cayera el doble y en un solo año.

Si tenemos que estar esperanzados en el de la Coleta apaga y vamonos. Seguro que puedes encontrar cualquier cosa mejor o nada.

Alejandro_Guzmán_Meyer

#100 Que si, que si, que bla bla bla y el coleta es un malo malísimo, la peste y el ébola juntos!!!!, pero la única realidad es que los únicos que han robado, enchufado, malversado, reventado, malgastado..., obligando según tus propias teorías, a un justificado recorte en SANIDAD!!! amén de otros, han sido los PPSOISTAS, con Ciu y PNV de mamporreros¡¡¡

D

No comparto la actitud de la administración, ante el hecho de limitar el acceso a la sanidad a cualquier persona.

Pero tampoco comparto la actitud de esta persona, de no ser atendida por no querer firmar un compromiso de pago de 185€. Y ojo, no le piden que pague ese importe, simplemente le piden que se comprometa a pagar ese dinero en un futuro (si eres insolvente, no pagará nunca)

Saludos

lucas.rosillofuste

#16 querer tener un niño y no ser solvente mal rollo.

D

#20 La humanidad lleva usado ese metodo de reproducion miles de años y salio adelante si esperasemos demasido a ser "solventes" nos extingiriamos.

earthboy

#16 #20 #30 Hay que joderse, si al final la culpa va a ser de ella.
Da igual el caso. Si una embarazada llega a un centro de salud se le atiende y ya está. Así sea la madre de Franco, Mussolini y del puto Pol Pot.
Y si hace falta llamar al Dr. House, se le llama.

Evidentemente estoy contra el decreto matainmigrantes(y otros) del sucio PP. Pero a quién habría que juzgar primero es a los hijos de puta que no la antendieron debidamente en el momento. A cualquiera que ella encontrase en su camino ese día y le pusiese la menor traba para llegar a la consulta de un médico. Esa gente me da un asco difícil de explicar y espero y deseo que se vean muchas veces en la misma situación que se vio ella.

Lokewen

#43 #50 No he dicho que sea su culpa, solo que me parece muy raro como para decir inmediatamente "Si, el hospital es un asesino" Perdonadme por dudar de cosas que me parecen raras y preferir andar con pies de plomo antes de juzgar y condenar, se ve que algunos no han aprendido de cierto incidente en Malaga y lo mala que es una turba que se cree la primera acusacion que pasa sin detenerse un segundo a pensar.

lucas.rosillofuste

#50 Tienes toda la razón Españistan es una mierda mejor que se largue a Mauritania o cualquier país donde haya una ONG medica.

kovaliov

#30 A mí lo que me parece extraño es que, a estas alturas, nadie haya señalado que la conducta del hospital es ilegal según la norma aprobada por el gobierno Real Decreto Ley 16/2012 que garantiza la atención de urgencia y gratuita a inmigrantes sin papeles embarazadas y niños.

D

#16 La sanidad debería ser universal y gratuita y nadie debería obligarte a pagar

d

#67 pero no lo es. Porque la gente, los sanitarios, cobran por su trabajo. Y si no lo es, tiene que tener limites. Y esta señora no quiso firmar un compromiso de pago. Sinceramente es una irresponsable.

D

#69 , Pues yo a eso lo llamo desobediencia civil

d

#76 tu no has pasado un embarazo no? Ni tienes hijos no?

a

#67 El gobierno venezolano y sus ciudadanos va a contribuir a financiar la seguridad social española o esa solo la tenemos que financiar nosotros con nuestros impuestos para que se beneficie el resto de la humanidad?

#78 Si priorizas tu bolsillo al de la vida para no socorrer a una persona sin recuersos, luego no vengas con golpes de pecho y rezos de meaplias... eres lo que eres!!!

D

#80 Normalmente, en mi vida diaria no soy tan solidario como tu. De hecho, no creo que pueda ser el pagafantas de todo el mundo y que eso no hay pais que lo soporte.

Los impuestos no pueden subirse porque el efecto ya se conoce cual es. Solo queda reducir gastos y en esta tesitura, lo siento mucho pero antes que recortar la sanidad o la educacion de todos prefiero que no sea universal.

Eso es lo que se prioriza. Otra cosa es que quieras decir que se prioriza el bolsillo de unos y no se que historia ... no hay bolsillos, no hay dinero. Solo se puede recortar.

#82 Y #78 sois los mismos?

Que si "onvre" que si, que tu dinero te lo gastes en lo tuyo, en los tuyos... allá se pudra el resto.

D

#83 No se de que me hablas. Yo no financio la sanidad si no que la financiamos entre todos.

Resulta que si se suben impuestos se recauda menos asi que solo toca recortar.

Si tienes la mente llena de fantasias pues tu mismo pero la realidad es muy diferente.

Si lo que quieres es pintar esto como una historia en la que yo u otro nos hemos negado a pagar el tratamiento de una sola persona pues debate contigo mismo.

Mañana tambien di que porque priorizamos el dinero y no se que historias y cuenta que tenemos que ir llevando bocadillos a todas las personas que van a comer a la basura y asi, toda las tonterias que se te vayan ocurriendo.

#84 No sabes de qué te hablo?? le contesto a #78 y me contestas tú en #84???

Por cierto, intentar justificar los recortes en Sanidad YA no cuela¡¡¡

D

#85 Genial argumento. Viendo tus cuentas me ha quedado todo mas claro. Me has convencido

D

le negaron la atención si no firmaba "un compromiso de pago de 185 euros" por carecer de tarjeta sanitaria.

Desde ahí se ha caído toda la historia .Que lo hubiera firmado .

Paracelso

Como médico me cuesta creer su versión de los hechos, pero como persona también me parece una irresponsabilidad en su situación (sin trabajo ni perspectivas de futuro) quedarse embarazada.

fr4nc1s

Pero cuando llegué al mostrador me pidieron que firmase un compromiso de pago de 185 euros para que me atendiesen. Yo les dije que no podía firmar eso sin consultarlo con mi marido, para ver si podíamos afrontar el pago"

Ok. Me parece estupendo. Pero un poco temerario es traer al mundo una criatura y tener que pensarte 185 euros por tu propia salud, y por la del bebé.

Yo no estoy en contra de la cobertura sanitaria, pero sí del sentido común, yo no me juego un embarazo no pudiento mantenerlo o sin tener una vida digna.(casa, comida y cobertura sanitaria).

También podriamos preguntarle a aquellos españoles emigrantes que se tienen que pagar de sus bolsillos el seguro PRIVADO fuera de su país porque no existe la cobertura gratuita, incluso dentro de la UE.

Así que lo siento mucho por este caso, un aborto no querido tiene que ser muy doloroso para la madre y para la familia, pero creo que un poco de sentido común a veces no nos viene mal.

Negativos a mí.

r

#44 Quizás por eso la sanidad universal que nos han quitado sin ni siquiera protestar era, es y será millones de veces más importante que los despilfarros, robos y atropellos de la casta.

Una alegría inmensa pagar impuestos para todos los desmadres y desvalijadores sin escrupulos; y no poderlos pagar a una mujer honesta y honrada que en una necesidad extrema prefiere consultar a su marido si podrán afrontar el pago de 185 €, en lugar de aceptarlo y después que pague las putas madres de tantos ladrones (o los tontos de siempre).

Re-botado

Esto es lo que pasa cuando la primera valoración en Urgencias de un Hospital es a cargo de personal no sanitario coaccionado por la Dirección del Hospital.

p

La ley dice claramente que las embarazadas están cubiertas hasta el parto aunque no sean residentes legales al igual que los menores.

a

Son irregulares, por lo que dicen no tienen recursos económicos y tienen otro hijo en un país extranjero? Sanidad universal significa sanidad para toda la humanidad? Y el gobierno venezolano, no presta asistencia a sus ciudadanos? Este país siempre tiene que ser el pagano de todo? Seguro que tienen iPhone pero no se comprometen con 185 euros, eso lo tenemos que pagar entre todos, ah no, que la sanidad es gratis !!

D

Es una noticia sensacionalista y no me lo creo porque saldría en todos los medios.Todos tenemos que estar registrados de una forma u otra. Hay que ser realistas, no podemos asumir toda la emigración que nos venga si queremos vivir como vivimos ahora. El sistema sanitario es lento para todos.

D

No le quisieron atender "si no firmaba un compromiso de pago"

Hombre, por supuesto, a mí si no me operan gratis ni me molesto, qué es esto de pagar por un servicio, hombre.

T

En primer lugar, la madre debería haber firmado, que la atendieran y luego ya aclarar lo del pago con servicios sociales o donde sea. La salud es lo primero!!

Otra cosa es que se permitan los engendros "públicos de gestión privada". La sanidad debe ser pública y también debe haber privada. Cada cual con sus pros y sus contras. Un hospital público no pondrá trabas económicas a nadie. Uno privado tendrá que dar un servicio muy bueno para justificar el precio. Un experimento como lo de Alzira-Denia es lo peor de los dos sistemas con diferencia

K

Mal, muy mal, no atender a todos. La sanidad debería ser universal.
Mal, muy mal, no atender o siquiera orientar a esta mujer los médicos. Tienen un deber al respecto.


Ahora bien, la solución no es ver un solo hospital, irte a tu casa por no firmar 185 pavos y seguir sangrando, ni esperar tres días a que ese hospital se digne a atenderte. Siempre puedes ir a más sitio, a Urgencias de otro hospital público, o firmar y declararte insolvente. O hasta hacer que te detenga la policía y así ya es responsabilidad de ellos. Muchas veces pierde más el miedo que otra cosa...

WarDog77

#8 Son ignorantes (tiene miedo a ser deportados) y el sistema a se aprovecha de ello.

Gayumbos

#9 eso no les exime de cumplir las leyes y procurarse un servicio médico no a cargo del erario público, si no de su propio bolsillo. Aparte que no debería continuar en el país tras 3 meses sin regularizar su situación, si permanece de manera ilegal, carece de privilegios y debe costearse tratamientos médicos o cualquier otra cosa que guste de su propio bolsillo. No es justo para el resto de ciudadanos que se le regale algo por lo cual no contribuye de manera directa (no declara a hacienda ganancias ni paga impuestos mas que los indirectos, por que no tiene mas remedio).

D

#8 Independientemente de que lo del hospital este mal, etc... Que nadie lo duda. Tambien se puede tener un pelin de cabeza y en ciertas circunstancias evitar quedarte embarazado.

#18 ¿Mande? Claro, se les va dando con latigos por la calle...

K

#21 Bah, yo antes pensaba pero ese argumento cada vez me la fuma más. Llega un momento que como esperes el momento adecuado te mueres del asco. Nuestros padres nos criaron con menos de lo que tenemos ahora...

D

#24 Si esta claro, pero despues (como le ha pasado a esta mujer) hay factores que son ajenos a ti y pueden pasar cosas como estas.

Pero vamos, yo no estoy a favor de la megahiperproteccion ni de ser un descerebrado (que no lo digo por esta mujer) como ciertos colectivos que tienen hijos como conejos y despues vienen los lloros y pedir pisitos y paguitas.

OviOne

#8 Tienen el deber, o no, según su juramento "hipocritaco".

D

sangraba por que estaba abortando, en esos casos los médicos no tienen nada que intervenir.

K

Edit

D

Deberían acabar haciendo una peli con todos estos atropellos que estan haciendo. La podrían llamar "no es país para inmis" (no me estoy riendo de esto, es más bien un sarcasmo pasivo-agresivo hacia este gobierno de hijos de puta insensibles).

D

A quién se le ocurre...

Daemoncracy

Los recortes cuestan vidas. Ese pobre bebé tendría que estar vivo.

Bien campeón... por algo se empieza "onvre" lol

D

1º No entiendo como alguien sale de su pais sin tener cobertura sanitaria. Yo me largo de España a cualquier otro pais del mundo sin derecho a sanidad... y si me pasa algo grave, o pago o me muero. Tal cual.
2º A esta mujer le dijeron que firmase el compromiso de pago. No quiso firmarlo. Es decir, o gratis o nada.
3º Para los que estan poniendo comentarios de obispos, monjitas y de chorradas que no vienen al caso, yo podria hablar de la jungla amazonica pero sigue sin venir al caso. Centremonos en el tema y en la noticia sin desviar. Gracias.

D

es un mundo ideal, los responsables de esta crueldad, se deberian encontrar con un par de disparos en la cara al llegar a casa. pum, pum, y se pensarian muy mucho el tratar a la gente como a subhumanos. Esto va por vosotros, liberales de capitalismo de amigos

Iori

Luego esta señora se unirá a ISIS, amenazará a españa, o incluso participará en algun atentado y aún habrá gente que no entienda por que lo hace...

swappen

#12 Milagros Villalobos no suena a la típica reclutada por el ISIS pero, oye, quién sabe...

Iori

#14 No lo digo únicamente por este caso. Sinó en el general de que a la inmigración en españa se la trata como a basura.

F

#12 claro, lo más normal del mundo.

D

#12 O sea, que me tengo que ver en la tesitura de que si no se atiende a inmigrantes se pueden convertir en terroristas ¿no? Ergo, España se tiene que convertir en el hospital del mundo.

Otra perroflautada.

perrolanoso

Es noticia por el aborto o porque es inmigrante? Coincidir para dar a luz en un hospital con una inmigrante significa que te van a dar por saco porque interesa mucho que la inmigrante no salga en el periodico o el telediario y se desviven con ella. Esa es la realidad

U

#13 Eso que dices es una capullada estas justificando lo injustificable (la muerte de un niño por no ser atendida la madre)
Cuantos casos conoces que se haya tenido que elegir entre una inmigrante y una española? venga ya!!!

perrolanoso

#22 pues claro que conozco casos de forma personal y tambien salen muchos en las noticias, pero no se lo digas a nadie porque podrian pensar que soy un fachuzo fascista de extrema derechona radical que busca el mal. No he dicho nada, olvidalo todo. Y otra cosa, a parir podrian ir a su pais. La noticia dice que no tenia trabajo y tampoco tenia permiso de residencia por lo que lo logico es seguir teniendo hijos en españa que ya lo pagaran los tontos de los españoles. Aqui es todo gratis y el dinero publico no es de nadie

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