Hace 9 años | Por mr_b a laboro-spain.blogspot.ie
Publicado hace 9 años por mr_b a laboro-spain.blogspot.ie

“Si no firmas no te doy los papeles del paro”. ¿Quién no ha oído hablar de este típico comportamiento del empresaurio hispánico en celo o incluso lo ha observado directamente en su hábitat natural de Españistán? Normalmente, lo que quiere que firmes es el finiquito, despido o finalización de contrato temporal. Pero también podría tratarse de otros documentos, como un recibo de unas cantidades que realmente no te ha entregado (nóminas pendientes, indemnización, etc.).

Comentarios

D

#1 Es coacción solamente para los ineptos que no se informan.

D

#68 Y le diste su porcentaje al sindicato o ya estabas afiliado de antes?...

Mark_

#5 pregunta: tiene validez legal?

D

#37 Podrías detallar un poco más, según lo que diga el papel el "no conforme" no significa nada, o sí.

NotVizzini

#37 Los demás (minoría) pudimos alegar desconocimiento

Según esto, interpreto entonces que ¿Mentisteis?

G

#49 #51 Dije "desconocimiento o no aceptación". Me alegro que os quedarais con la parte que más os conviene para dar vuestro argumento y interpretar a conveniencia, deja claro vuestra lamentable forma de debatir una opinión.

Y yo no recomendé mentir en ninguna parte, yo conté mi caso y lo que se hizo por la minoría. Aprender a leer que parecéis retrasados.

p

#52 Dije "desconocimiento o no aceptación".

Entonces no entiendo nada. Los del "recibí no conforme" pueden demostrar la no aceptación. Por eso interpreto que lo único que puede haberse dado en el caso que planteas es haber alegado desconocimiento, lo cuál, según lo planteas en tu caso, es mentira.

Me alegro que os quedarais con la parte que más os conviene para dar vuestro argumento, deja claro vuestra lamentable forma de debatir una opinión.

Yo no he argumentado ni debatido opinión alguna, solo intento comprender la situación que planteas.

G

#54 Pues tienes un problema.

Yo no hable de que los recibí no conforme no pueda demostrar la no aceptación, dije que firmar ya te deja comprometido por otras motivos con el papel.

Si puedes demostrar o no la aceptación depende de muchos factores, de lo que diga el texto, y lo que piense el juez. No es algo fácil.

Pero un no conforme no significa que no lo aceptas solo que no estas conforme con algo.


De todas formas la cuestión es que si te dan un papel como has cobrado el finiquito, despido, una nomina o cualquier cosa con la que no estas de acuerdo, lo que tienes que hacer es no firmar, no firmarlo con un no conforme. Es tu firma y la usas donde tu quieres.

Así no te encontraras en la tesitura de si valdra el no conforme.

p

#58 Yo no hable de que los recibí no conforme no pueda demostrar la no aceptación, dije que firmar ya te deja comprometido por otras motivos con el papel.

Sí, demuestra que lo has recibido y que no lo has aceptado.

Si puedes demostrar o no la aceptación depende de muchos factores, de lo que diga el texto, y lo que piense el juez. No es algo fácil.

Si lo has indicado con tu firma no parece difícil de demostrar.

Pero un no conforme no significa que no lo aceptas solo que no estas conforme con algo.

Un no conforme es más significativo a la hora de argumentar una no aceptación que el hecho de no firmarlo.

De todas formas la cuestión es que si te dan un papel como has cobrado el finiquito, despido, una nomina o cualquier cosa con la que no estas de acuerdo, lo que tienes que hacer es no firmar, no firmarlo con un no conforme. Es tu firma y la usas donde tu quieres.

Ahora te pregunto, ¿argumentaste desconocimiento o argumentaste no aceptación? ¿Qué fue lo que hizo que los que firmaron "recibido no conforme" tuvieran más dificultades a la hora de demostrar que rechazaban el documento?

G

#63 Te repito que un "no conforme" puede llegar a ser aceptación depende de lo que estes firmando, y puede llegar a significar que lo aceptas pero no estas conforme con algo. Nada más.

Eso de que "no conforme" significa más no aceptación no firmar es una gilipollez.

Repito tienes un problema de lectura y comprensión, aunque yo también me equivoque a redactarlo s:/pudimos/podíamos/, de todos modos se podia intuir por la siguiente frase.

tampoco hizo falta por solo fueron a por los que tenían el recibí, ya fuese conforme o no conforme.

Repito, SIMPLEMENTE si no estas de acuerdo no firmes. Ahora bien que cada cual haga lo que quiera.

#60 Esa era mi intención, mantener un debate con alguien que interpreta lo que le sale de la polla las palabrasde otro no es nada interesante.

p

#74 Te repito que un "no conforme" puede llegar a ser aceptación depende de lo que estes firmando, y puede llegar a significar que lo aceptas pero no estas conforme con algo. Nada más.

No entiendo eso de "puede llegar a significar". O significa una cosa u otra. Yo reconozco que soy bastante ignorante en estos asuntos y en esta conversación cada vez entiendo menos.

Eso de que "no conforme" significa más no aceptación no firmar es una gilipollez.

Esa frase no tiene sentido. No entiendo qué quieres decir.

tampoco hizo falta por solo fueron a por los que tenían el recibí, ya fuese conforme o no conforme.

No entiendo el porqué y me parece que tú tampoco.

Repito, SIMPLEMENTE si no estas de acuerdo no firmes. Ahora bien que cada cual haga lo que quiera.

Es lo que yo habría hecho: no firmar; pero desde luego no me has dado ningún argumento para refrendar esa idea.

NotVizzini

#52 Iba a contestarte hasta leer el final de la frase:
"parecéis retrasados."

Muy educado, ¡si señor!

arturo_emilio

#52 Ains esa coletilla de persona a la que se le puede hablar y eso. Normal que optases por mentir.

p

#37 Los demás (minoría) pudimos alegar desconocimiento, o no aceptación, etc tampoco hizo falta por solo fueron a por los que tenian el recibi, ya fuese conforme o no conforme.

O sea, que tu recomendación es mentir.

j

#5 Mejor lo que dice #37

Si no estás conforme, mejor no firmar porque si no tienen constancia de la entrega; y puede ser utilizado en tu contra.

kovaliov

#37 Correctísimo. Esta es la actitud. Todo por burofax.

Vergessen

#5 ¿Hacer eso te ayuda en algo?

LaResistance

Como decía mi profesor de derecho laboral: a quien firme se le cortará la mano.

Firmar cualquier cosa nunca es ventajoso para ti.

D

#4 Segun el PP mejor es eso que nada no? Oye, no te quejes, que la cosa esta muy mal, es lo que hay.

Varlak_

#18 no es tan facil demostrar un despido procedente, ahi le doy la razon a #14, un empleado tocahuevos tambien te puede joder la vida

muaddib76

#18 Es largo de explicar. No es que incumpla con su trabajo, pero ya le hemos pillado en varias ocasiones que alegaba estar enfermo cuando en realidad no lo estaba. Lo que no tiene es ganas de trabajar. Quiere cobrar el paro en invierno y cuanto antes mejor. Su contrato acababa el 30 de septiembre, con lo que sólo tiene que esperar hasta esa fecha, pero no quiere. Quiere irse ya. Y el hecho de que este empleado se vaya implica que tengo que contratar a otro para que haga su trabajo, con todo lo que ello conlleva a final de temporada.

Podría hacerle el favor de despedirlo, pero tal y como ha sido su actitud en los meses que ha estado con nosotros, no lo veo claro. Hoy tengo una reunión (incómoda) con él.

Varlak_

#27 se supone que la reduccion voluntaria del rendimiento laboral es causa objetiva de despido, no? lo que no tengo claro es como puedes demostrar eso. es una putada, pero si no trabaja te tocara contratar a otro le eches o no, asi que mejor mandale a la mierda y por lo menos dejas de verle el careto. Animo

E

#31 es fácil demostrarlo en según qué trabajos: operario de cadena de producción que se controla la cantidad de piezas que monta, etc. Pero hay que recuperar pruebas, el día del juicio los testigos no están trabajando y tienes que llevar al supervisor, pagarle dietas si el juicio es en otra localidad, pagar un abogado laboralista, y no te garantizan nada.

para la empresa grande, muchas veces le sale más barato despedir improcedente que arriesgarse al juicio.

E

#47 sí, son los menos y encima como ambos estamos de acuerdo, en muchos casos es tan caro obtener pruebas e ir a juicio como pagar un improcedente.

Ahora con los 20 días incluso se ha reducido el incentivo para probar procedentes y arriesgar una readmisión.

D

#27 Lo que puedes hacer es que si tiene vacaciones pendientes de disfrutar, se las des de forma que ya no se tenga que incorporar. Por ejemplo si le quedan dos semanas que empiece a disfrutarlas el 15. Al menos deja de tocarte los huevos unos dias aunque no haya acabado su contrato todavía.

e

#18 Esa si que es buena. Como pequeño empresario que tuvo un problema similar, te diré que hacer un despido procedente es imposible en España: La que tiene que liar tiene que ser gordisima, prender fuego a la empresa o similar.

Por simplemente tener unos resultados penosos no puedes despedir procedentemente a nadie. Así que si un empleado cara dura quiere hacerte la pirula, estas indefenso. Lo mejor para evitarte problemas es echarle a la calle inmediatamente y pagarle su indemnización.

La razón es que para demostrar la procedencia tienes que seguir un proceso, abrirle expediente, darle avisos, juicio, etc. Proceso interminable en el cual el empleado te seguira haciendo la pirula, contaminando el ambiente en la empresa, fastidiando a los clientes, etc. Y aunque sigas el proceso a rajatabla, es dificil demostrarlo y que el juez te de la razón.

Varlak_

#18 #30 #28 yo conozco el caso de una antigua "compañera", que era la que llevaba la contabilidad de la empresa y hacia las nominas, estuvo menos de un año, al final consiguio que la echaran, se estuvo pagando una seguridad social mucho mas alta que la que le correspondia, recibio todo lo que se le debia pero aun asi denuncio a la empresa por irregularidades (que ella misma habia cometido a proposito) y le saco una pasta de mas.... a parte de no hacer su trabajo durante los ultimos 2 meses. Mucho cuidado que los empresarios no siempre son los malos lol

Gandulfo86

#42 perdón por el negativo le di sin querer T_T

M

#18 Lo que llamas "hacer un favor" en realidad se llama cometer un fraude. Si alguien deja voluntariamente el trabajo, no loe corresponde prestación de desempleo.

Lo otro que dices tampoco es cierto. Es muy complicado (además de caro y lento) demostrar que alguien incumple su trabajo.

Aunque no lo creas, también existen lo trabasaurios.

HyperBlad

#18 Aunque cada vez menos, la ley protege al trabajador. Tendemos a pensar lo contrario, porque las noticias más comunes nos llegan de grandes empresas, pero recordemos que esas son las menos. Si trabajas para una empresa grande y quiere echarte, lo hace, te suelta 15.000 euros por improcedente y ya puedes correr. El tendero de la esquina no suele tener 15.000 euros, más vacaciones, más paga extra, para echar al empleado que se coge varios meses de baja cada poco, vuelve justamente para disfrutar de las vacaciones, y después de baja otra vez. Y probar un despido procedente es muy difícil, salvo que sea algo muy, muy evidente. Y si el empleado te quiere joder, va a tener buen cuidado de no hacerlo de forma fácilmente certificable.

s

#18 Si tienes un empleado que se quiere ir pero cumple su trabajo, puedes hacerle el favor...el favor de que cobre algo a lo que no tiene derecho a cuenta de la caja del paro que todos financiamos y que tanta falta hace a los que la necesitan. Así nos va.

delawen

#46 ¿Así nos va? O sea que ¿el trabajador que incumple y es despedido o el trabajador al que se le acaba el contrato tiene derecho a paro y el que está fijo pero quiere emprender por su cuenta o buscar un trabajo mejor no lo tiene?

Pues sí, así nos va con estas leyes tan absurdas.

NotVizzini

#55 Aunque se ha pervertido mucho, y debería apoyarse lo que indicas de otras fornas, no es el "espiritu" de la prestación por desempleo y el cálculo (también el del pago) sería diferente,...

s

#55 Actualmente el desempleo está contemplado como un seguro, es decir, si surge la contingencia tienes derecho, si no no. Sería posible, al mismo coste, un sistema donde al dejar tu trabajo recibieses un cantidad x que desde luego sería menor que la actual, dado que al ampliar los supuestos en los que cobras toca a menos.

Ambos sistemas son razonables y tienen sus pros y sus contras, yo personalmente prefiero el segundo al que tenemos. En cualquier caso, estando el sistema configurado como una especie de seguro, fingir de forma fraudulenta que se da la contingencia asegurada no me parece nada defendible por mucho que tu o yo podamos preferir un sistema donde el paro es una reserva y no un seguro. Y cuando digo que no me parece defendible hablo moralmente, porque legalmente los dos sabemos que se trata de un fraude.

D

#18 No es el único caso, yo conozco a un tío en mi pueblo que querían que le despidieran y se mofaba literalmente en la cara del jefe hacía cosas difíciles de probar pero que era obvió lo que quería, que le despidieran como no procedente.

La gente en España por desconocimiento no se porque tiende a pensar que las leyes están hechas para los empresarios pero la cosa ni es así ni es tan fácil. Lo mejor es ser baron entre 40-50 años con trabajo de indefinido y trabajar para otros, no tener empresa propia. Bueno en realidad algunos cargos de funcionario son mejores claro.

D

¿Aún se sigue dando eso? Pensé que después de la reforma del primer año despido gratis ya quedarían pocos, la verdad. A mi sí que me lo dijo un "empresario" berciano. Uno de los mejores empresarios bercianos según la prensa. Y me lo dijo en persona, nada de sicarios de rrhhh. Eran tiempos mejores cuando plantabas un ladrillo y aparecía todo un bloque de pisos.

ChingPangZe

#6 es lo que tiene el desconocimiento. Todo esto de la crisis esta sirviendo para que muchos se pongan al dia en sus derechos laborales.

D

#6 No seria Vitorino? lol

D

#8 Bájate de la cerilla que eso tiene que producir almorranas...

atrova

mi mujer los firmó, fue la 1a con indemnización de 20 días por año trabajado dos años antes de aprovarsela ley, su jefa era mujer de alto cargo de quien nos gobierna c:-( ya sabían lo que hacían incluso mucho antes de esta insufrible mayoría

Varlak_

#32 yo una vez tambien mande a tomar por culo a mi jefe, le dije que me cogia las 2 semanas devacaciones que me debia y que me piraba al dia siguiente y me fui a mi casa dejando un proyecto gordisimo a medias

delawen

#35 Técnicamente eso tampoco podías hacerlo. Las vacaciones tienen que ser consensuadas, tu jefe podía haberte dicho que de esos 15 días, unos cuantos tenías que trabajarlos:

http://actualicese.com/actualidad/2013/10/08/empleador-es-quien-decide-cuando-el-empleado-sale-a-vacaciones/

Varlak_

#40 Si, pero si hacia eso entonces tenia que ir a trabajar, no iba a hacer ni el huevo y tendria que despedirme mas tarde o pagarme las vacaciones no disfrutadas. es lo que decia antes alguien, a veces, si te quieres ir, es el empleado el que tiene la sarten por el mango, en esa situacion lo menos malo para mi jefe era tragar y contratar a otro ingeniero lo antes posible y joderse. por gilipollas

Espiñeta

#23 Pero si te vas tú no tienes derecho a paro. Y tienes que avisar con quince días de antelación, creo.

K

#29 Claro. ¿Y que amenaza es esa entonces? ¿Me amenaza con cumplir la ley?

PD: No le di los 15 días porque había jodido a un compañero y no se los merecía. Ahí pasa que pierdes parte de lo que llaman "finiquito" y sinceramente, le dije que podía metérselo por el culo.

K

Bueno, esto... vamos a ver es que es amenaza relativa. Si me voy yo, no tiene por que dármelos (arreglar el despido para que yo cobre el paro) y si me echa él, tiene que alegar causa etc... nunca entendí bien esa amenaza.

delawen

#17 Supongo que se referirán a los trabajadores ilegales, los que van sin contrato y necesitan un algo firmado que les demuestre que han estado trabajando para poder cobrar el paro.

Pero incluso así, muy raro tiene que ser el trabajo para no poder demostrar que has estado trabajando. Así que el que se come el marrón de haber tenido a alguien trabajando ilegalmente sigue siendo el jefe.

WarDog77

#17 Que suerte tienes. Es fácil, si no firmas la baja voluntaria, te despide paro sin darte el certificado que te hace falta para el paro ¿fácil, no?

K

#20 Pero como coño no me lo va a dar, es que tiene que dármelo si tengo derecho a él. Si me da de baja sin causa justificada y no me lo da, solo tengo que demostrarlo y de paso denunciarlo en cualquier sindicato. Y si me voy yo, es que no tiene por que dármelo. Hay mil cosas que te pueden hacer, pero esa no veo como te la van a meter, salvo por desconocimiento de tus derechos o quieras trampear. Yo creo que es lo que dice #24. A mi una vez por ejemplo me dijeron que no podía irme. Que me iba a denunciar por dejarlo tirado y blablbabla. Si cuela cuela.

PD: Evidentemente lo mandé a la puta mierda, y que ni yo era negro, ni estábamos en una plantación.

Arkhan

#20 Efectivamente, no te da la documentación necesaria para arreglar los papeles del paro, pero tal como explica el artículo cuando vas a arreglar esos papeles puedes rellenar otro para que el mismo paro requiera esos papeles a dicha empresa, a la par de ser un motivo de denuncia en inspección de trabajo por no habértelo dado.

Supongo que en este caso se aprovecharán de la ignorancia de la gente de que puede hacer que el paro requiera esa documentación, darles miedo y así ahorrarse unas perras. También pueden ir acompañadas de ciertas promesas sobre que te van a llamar en unos meses y bla bla bla si eres "bueno".

Varlak_

#17 mientras siga colando se seguira usando. en la mente colectiva mucha gente piensa que tu empresa tiene que prepararte los papeles del paro, asi que a los empresarios les sigue funcionando...

j

Si hay dudas mejor no firmar nada. Pueden en todo caso leer la carta delante de testigos y hacerlos firmar a ellos como que te das por enterado (no conforme) y, lo más sencillo, enviar un burofax al trabajador a su domicilio.

Dejando a un lado la conformidad al empresario le importa la notificación para no generar indefensión y evitar pagar los 15 días en su caso

a

#50 leer la carta de despido delante de testigos no tiene ninguna validez legal

http://laboro-spain.blogspot.com.es/2013/03/firmar-carta-despido-no-conforme.html

"Otra actitud típica empresaurial consiste en decirte que si no firmas tú firmarán no sé cuántos testigos. Pues muy bien, que firmen, porque eso no es un procedimiento de notificación válido."

Como dices después, es enviar un burofax (o incluso un telegrama) al domicilio del trabajador.

daniabril

Pues al que le pase y tenga la posibilidad, que le meta un guantazo de lado a lado. Al ser despido procedente no tendrás derecho a finiquito y demás, pero el paro lo cobras lol.

Bley

El ser "trabajador" no va ligado con honradez, ser humilde y buena persona.

Ya esta bien de sectarismos y de defraudar con la seguridad social.

Toda esa gentuza que busca que le despidan para que le indemnicen y luego cobrar el paro nos jode a TODOS, porque ese empresario ya no contratará a otro igual, desconfiará mucho.

Uzer

Lo realmente triste es que la gente no sepa que darle una hostia con la mano abierta en la cara son sólo 300€ y una vida de "Ahhh... Pero que hostia le id por hijo de puta...que gusto..."

RadL

En la construcción esto es el pan nuestro de cada día. Menudos sinvergüenzas te encuentras a veces.

Gayumbos

#2 grabad y denunciad. Cuando unos cuantos medren en la cárcel, el resto dejará de hacerlo, no por ética, sinó por miedo. El español empresaurio no es mas que una bestia temerosa que solo actúa si se sabe a salvo.

mangrar_2

#2 solo en la construccion? en TODO tio, TODO

D

aún así en el SEPE te van a poner problemas para aprobarte el paro sin certificado de empresa, en este caso se le puede pedir al SEPE que haga un REQUERIMIENTO DE DOCUMENTACIÓN al empresario, y si el empresario no cumple en plazo el SEPE envía denuncia a inspección de trabajo

D

Es fácil, NO CONFORME y si no te dan los papeles llamar a la policía antes de irte. Llamar a los sindicatos es liar las cosas, porque al final pertenece a la empresa, es mi opinión. Después ir a la seguridad social y que te manden un sms cuando te de de baja la empresa. Luego si puedes que te lo mire un graduado o graduada social, cobran menos en general, pero a veces es más lo que te cobran que lo que ganas de más.

D

Mi jefe nunca me haria eso, no se si por que trabajo de puta madre (o eso creo) o es que sabe que tengo licencia de caza...

ktzar

Entre el ambiente general, el que parezca que hay que dar gracias porque te den trabajo, y que haya que saber todas estas triquiñuelas para que no te engañen, no da ninguna gana de volver a España.

LoboWallStreet_

Esto te lo explican en Orientación y formación laboral ¿Por qué no se enseña en la educación basica?

Varlak_

#22 ni en la basica ni en la universitaria, yo lo que se de estas cosas es porque me he molestado en aprenderlo

Nova6K0

No es por nada pero casi siempre se debería firmar un "Recibí no conforme", en caso de despido y/o finiquito porque puede ocurrir que la empresa le de por llevar a un testigo que confirme que aún tu no habiendo firmado sí estés de acuerdo con el contenido de la carta de despido o del finiquito, aunque sea mentira óbviamente. Y es una estrategia que a veces les funciona a las empresas.

http://www.porticolegal.com/foro/laboral/662325/no+firmar+o+firmar+no+conforme

Salu2

ipanies

Con los móviles que todos tenemos hoy, grabarlo todo!!!!!! y luego a negociar.

p

Marca España

D

Esto es un cachondeo. Yo recuerdo que para poder echar a un señor no podiamos hacerlo con 1 sola prueba si no que teniamos que acusarlo de varias cosas.

ESto era asi porque no solo teniamos que demostrar la falta si no que ademas el juez nos podia decir que era insuficiente como para poder echarlo, asi que era una forma de estar respaldado con mas acusaciones. Así, teniamos que aguantar al tipo igual un mes, haciendo el vago, y luego encima que se negase a aceptar el despido y que nos meta en un juicio que encima podia conllevar gastos en los salarios de tramitacion y la indemnizacion por despido, salvo que no quisieras jaleos y reconozcas que es improcedente el primer dia y pagues 45 dias por año a un señor que es un vago y un lastre para la empresa.

Desde luego, lo que demuestra el artículo es que la primera culpa la tiene el empresario y por eso desde aqui lanzo mi recomendación a no hacer contratos indefinidos y a instalar a los trabajadores en la precariedad y en los salarios bajos como formula para contener riesgos.