Hace 9 años | Por harlam a boltxe.info
Publicado hace 9 años por harlam a boltxe.info

Las jornadas laborales extensas parecen entrar una vez más en tela de juicio. La Fundación New Economics (NEF, por sus siglas en inglés) del Reino Unido ha publicado una investigación que presenta argumentos para reducir el horario laboral actual. En el estudio, titulado ‘21 Horas’, los investigadores de NEF explican las razones que justifican una reducción en las jornadas laborales de los británicos y del resto de naciones.

Comentarios

M

#6 Eso es generalizar muchisimo, no en todos los casos es asi.

Lo más razonable sería trabjar por objetivos, si eres eficiente trabajas menos para hacer tu trabajo y para el empresario sigues siendo igual de rentable. Aunque dependiendo del tipo de trabajo es dificil establecer estos objetivos o bien hay que ceñirse a un horario fijo (atención al público).

R

#6 Estoy con #46, no en todos los casos es así. En mi trabajo trabajando más horas sí que produces más, por eso hay días que paramos a almorzar, a comer y a merendar, de 7 de la mañana a 11 de la noche. La fruta hay que trabajarla cuando hay que trabajarla. Y no les hables de reducir jornada porque la mayoría necesitan hasta el último céntimo que ganan.

Lo digo porque cuando se habla de trabajo parece que sólo se hable de trabajo de oficina.

Nova6K0

#46 Depende del objetivo y si este se debe hacer o no en un tiempo razonable. Porque sino estamos en las mismas trabajar muchas horas para acabar por rendir menos.

#57 Ahí podríamos hablar de otro tema, los sueldos que se pagan en la recogida de la fruta y porque se necesita trabajar tanto, para conseguir x dinero. No en vano sé como funciona esto, al menos en el caso de la recogida de la uva y la aceituna, gracias a ciertos familiares y se que se trabaja mucho, y se cobra poco.

Y además me estás hablando de trabajos de temporada, que son muy específicos, como por ejemplo el turrón. No te vas a poner a hacerlo el día de Navidad, eso por supuesto. Pero en gran parte de los trabajos normales, por decirlo así, ocurre esto y sí encima es como dice FisionBoy en su comentario #50 trabajar 8h en un trabajo físico, al máximo, es una locura. Porque ese exceso de esfuerzo, puede pasar factura en los días siguientes. Especialmente porque no es lo mismo tener 20 años que te encuentras como un cohete, que 35 o más, donde la fuerza y la resistencia no es la misma.

Salu2

R

#72 Pues imagínate hacer 10 o 12 horas apilando cajas de melones de 15 kilos, y días seguidos. De todas formas sigo sin entender como vamos a vivir con menos dinero, mucho tienen que bajar los precios o mucho tienen que subir las ayudas del estado. Al único que le oído decir alguna solución es a Arcadi Oliveres en este vídeo:

. Minuto 11:24.

D

#6 La mentalidad del empresaurio medio no es esa, es la de mas horas, mas rindes. Como si estuvieses haciendo piezas en una maquina.

Ademas hoy dia lo que se lleva es horas gratis.

D

#1 eso es que antes se los rascaban.

D

#1 Cuando vuelvan a la normalidad les darán más carga de trabajo (jefe )

mencabrona

#1 pues han hecho mal... Porque cobran menos y sacan el mismo trabajo... Cuando se pongan en 8 horas les exigirán más...

Otra cosa es reducir jornada y mantener sueldo...

D

Iba a decir un par de cosas pero #11 ya lo ha clavado

geloso

#19 El punto 1 entra en conflicto con el punto 4. Si se redistribuye el trabajo habría mas gente trabajando que tendría que ir y volver a su lugar de trabajo, con lo que aumentaría la contaminación.

#27 Cierto.

T

#27 #31 La mayoría de empresas hacen lo que yo comento, si sois tan listos de descubrir un nuevo y mejor paradigma laboral, montad vuestro negocio que seguro que arrasaréis con vuestros planteamientos si lleváis razón.

Seguramente seáis empleados por cuenta ajena y desconozcáis los procesos de gestión de RRHH, o desconozcáis por completo el mundo laboral. En España, aunque existen excepciones, tenemos muchos factores que hacen inviable el reducir generalizadamente la jornada laboral con sueldos proporcionales como:

- Impuestos laborales que pueden tener un mínimo relativamente alto para muchos (casi 300€ para autónomo).

- Coste por despido, si baja la carga de trabajo es mas barato rebajar horas si la jornada es larga que despedir e indemnizar si tenemos jornada corta (o asumir su coste y mantenerlos aunque no hagan nada).

- Costes de desplazamiento que hay que incluir en muchos empleos como construcción.

- Curva de productividad que crece lentamente al principio y al pasar mucho decae pero sale rentable echar jornadas largas (sobre todo cargos intermedios y puestos muy cualificados). Desde luego que si solo aprietas tornillos en una cadena de montaje podemos obviar esto.

De nada por ilustraros.

D

#39 Yo diría que precisamente así va el país: un grueso de trabajadores calentando sillas para engordar el ego del jefe, y una tercera parte en su casa y sin dinero.

Nos merecemos todo lo que nos pase.

CircumscripcioUnica

#19 #11 Pues yo también comparto el punto 10 del artículo. Sospecho que cuando las personas se dedican a actividades como ver telebasura o fútbol, en parte, es para descansar. Y por eso supongo que, si trabajan menos horas, descansarán las mismas -o menos- y tendrán mas tiempo para hacer cosas productivas para la humanidad (y para ellos mismos) como controlar a sus representantes o escribir libros. Evidentemente que habrá personas que dediquen ese tiempo extra a ver más horas de televisión, pero otros se dedicarán a practicar música o participar en asociaciones de consumidores.

D

#19 al punto tres hay que añadir que esta de sobra demostrado que los altos niveles de estrés (Que en muchos casos estan asociados al trabajo) afectan a nuestras defensas debilitandola, por lo que en caso de tener una gripe o un catarro este tardaría mas en curarse y sus efectos serian mas fuertes.

D

#11 sin comentar que los puntos siete y ocho son desglosados del punto cinco...

D

#11 Sobre el tercer punto se sabe que el estrés reduce nuestras defensas y te vuelve más vulnerable a enfermedades.

D

#11 no existe tanta simultaneidad de jornada al tener más margen dentro del periodo solar con lo cual el transporte público no se sobredimensiona para ello y el tráfico es más fluido.
Otro caso es que la flexibilidad de horario, que en principio no tiene que ser reducción de jornada, reduce tanto los accidentes de tráfico in itinere como el estrés en los trabajadores.

n

#11 Sobre el punto 1 ten en cuenta que los que trabajan 8 horas tienen que comer en su trabajo y a veces se desplazan en coche para buscar un restaurante.
Si tienen la suerte de vivir a 10-15 minutos de su trabajo probablemente utilizarán el coche para ir a comer a su casa y ahorrarse la comida.

Sólo con que redujeran la jornada de 8 a 7 horas esas dos situaciones se podrían evitar.

MycroftHolmes

#34 Un apunte. Yo curro 8 horas, y como en el trabajo, en un tupper.
Y ahora porque hay office de la empresa para comer, pero durante mucho tiempo comí en el propio escritorio.
Que si, que hay tantas casuísticas como personas, pero a grosso modo....

D

#11 Sobre el punto 1 no necesariamente hay que seguir yendo cinco días a trabajar, con sus dos desplazamientos al día; podrían ser menos días laborables, cada día menos quitas dos desplazamientos. Carlos Slim proponía trabajar tres días a la semana.

Herumel

#11
Tu respuesta al punto 6) es un "brindis al sol" por que no se basa en nada, sin embargo en tiempo por baja de maternidad sí que se vería reducida su incidencia al bajar las horas laborales.

conversador

El concepto de "jornada laboral" es muy relativo. Por ejemplo un chino pidió trabajo y le dijeron que su horario era desde las 12 de la noche hasta las 12 del mediodía siguiente y él respondió muy contento:
"Qué bien, tlabajo de media jolnada"

D

#7

Traducción: "Qué bien, trabajo de media jornada"

d

La he votado, pero luego me he dado cuenta de que me sonaba demasiado familiar. Ya se publicó en agosto, aunque en inglés.
10 razones para una semana laboral más corta [ENG]

Hace 9 años | Por KimDeal a neweconomics.org

Quizás está bien que vuelva a salir, esta vez en castellano para que se entere más gente, pero es que es tal cuál, argumento por argumento, así que no sé.

KimDeal

#64 por mi experiencia, cuando en informática hay que echar horas extras por norma, suele ser por no aplicar técnicas de ingeniería del software, metodologías modernas de gestión, técnicas de pruebas, buenos diseños funcionales y técnicos, etc.

Tampoco hay que olvidar que muchas empresas siguen sin querer invertir lo que deben en informática y en cambio siguen retribuyendo de manera desproporcionada a directivos cuya productividad no lo justifica. En fin, ya sé que en la informática, como en cualquier trabajo creativo, es imposible planificar perfectamente los horarios, pero aun hay muchas mejoras que se pueden hacer para evitar las horas extras.
Lógicamente, eso requiere un esfuerzo, y aunque parezca paradójico, a veces cuesta menos trabajar mal y hacer horas extras, que trabajar menos pero eficazmente. Lo sé por experiencia: cuando he programado, a menudo he tenido la tentación de simplemente copiar y pegar código (sabiendo que semanas o meses después eso me iba a llevar más trabajo y horas extras cuando hubiera que hacer modificaciones) que desarrollar componentes comunes que puedan ser reutilizados y con un coste bajísimo de modificación. La segunda opción requiere más concentración y esfuerzo, aunque a la larga te ahorre tiempo.

jubileta

en un puto país en el que hay que justificar salir a tu hora, me parece increible. Eso no va a llegar aquí jamás. Dudo que lo consigan mis nietos. Estos cabrones hasta que no nos hagan sacar sangre por los ojos no se van a quedar a gusto. A currar!

D

Mejor que quiten la jornada laboral y que pongan una renta basica, que ya si eso trabajan los chinos

Hanxxs

#5 #20 #53 ¿Entonces el progreso del capitalismo era trabajar 10 horas, nuestros hijos 12, y nuestros nietos 14, cobrando por ello cada vez menos para que puedan ganar más los accionistas?

D

#58 El capitalismo nunca prometio no trabajar y que te regalen el dinero por la cara. Eso mas bien es del comunismo y el resultado ya lo conocemos.

Somos demasiado pobres para que nos regalen tantas rentas universales. Gracias

P

#66 En la URSS el trabajo era obligatorio.

D

Pero vamos a ver, como puede ser que una página que presenta la hoz y el hacha a su derecha, me cuente argumentos basados en un estudio hecho en un pais como Reino Unido que goza de muchísima libertad económica, y mas comparado con España. Menuda memez de artículo oigan. La siguiente siguen por Suecia, a ver si cuela.

fofito

Con una basta.
No hay trabajo para todos.

D

Pero si proponen reducir jornada y cobrar lo mismo... ¿a que empresaurio van a convencer?

Por que claro, a mi y a mucha gente los minijobs no nos pagan las facturas ( y a otros muchos ni las jornadas completas)

D

Mejor no ir a trabajar o ir al trabajo para abrir un navegador, rascarse los huevos y menear noticias.

Rufusan

¿Productividad? La productividad es esa cosa que hace que, en las mismas horas, un trabajo que se resolvía con un documento de 10 páginas hace 20 años, ahora sea necesario justificarlo en 100.
A la productividad se la follan la competitividad y el vicio de pedir más y más y más por parte de todas las partes.
Por el mismo precio, claro, lo que impide levantar el pie.

RojoVelasco

Yo trabajo 42 semanales, y si currara 30, sacaba el mismo trabajo. Si me importara un carajo mi trabajo, claro, yo trato a la empresa como ella me trata a mi, perfil bajo.

pvizc

Y por qué no dejar que cada uno escoja libremente su jornada laboral? Yo quiero ser dueño de mi tiempo y si decido trabajar tengo que poder hacerlo.

D

Nada tiene que ver con las horas si no con el gusto por trabajar. En algunos países pueden ser eficientes trabajando dos días a la semana, en otros optarán por tener dos empleos para ganar más y en "otros"... querrán trabajar 4 horas de lunes a jueves con 2 horas de comida.

Libertual

Mi razón principal es que es algo que deberíamos estudiar empíricamente y dejarnos de estadísticas probabilidades y suposiciones. Nada mejor que reducir la jornada laboral a nivel nacional para descubrir realmente si funciona o no.

powerline

Bueno, creo que se parte de dos errores de base. El primero, una sociedad basada en el trabajo, ergo una sociedad violenta per se. Y la segunda, que los que controlan el trabajo quieren que tú mejores en algún punto, cuando no es cierto. O les da igual, o incluso en algunas ocasiones y por pura psicopatía que ya no ganancia, quieren que vayas a peor.

d

El problema es que todas esas cosas le importan bien poco a la mayoria de los empresarios o a la CEOE, da igual si trabajamos 14 horas si solo cobramos 8 (y mal pagadas)
Le importa bien poco que no veamos a nuestra familia
Le da igual que no tengamos tiempo para otras cosas.
No le importa nuestra felicidad.

Lo unico que quieren es tenernos a su disposicion cuando ellos quieran.

Asi ni reduccion de jornada ni conciliacion familiar.

freeCode

A mí con el titular ya me ha convencido

YaExisto

Con seis horas continuas bastaría para que la gente descansara y fuera física y mentalmente más productiva. Las jornadas partidas y los desplazamientos acaban agotando a cualquiera con el paso de los años. 6 horas durante 5 días a la semana, y además ayudaría a colocar a más gente. Claro, que habría que bajar las cotizaciones sociales para incentivar las contrataciones, o tener tarifas de autónomos como en UK, 12 libras al mes.

V

El unico argumento que necesita el empresaurio hispanico para imponer la jornada partida:

Porque soy el jefe y me sale de mis cojones.

Fin del debate.

J

bla bla bla, bla bla bla.

Hasta que no salga una ley, a nivel Europeo, que diga que la jornada laboral máxima de un asalariado no puede ser mayor a 20-25 horas a la semana, no hay nada que hacer. No lo puede hacer un país sí y otro no. Lamentablemente, si estás leyendo hoy estas línea que estoy escribiendo no creo que lo veas. Quizás nuestros hijos o nietos.

F

En mi opinión, los puntos 8 y 10 son los principales argumentos por los que el gobierno no reduciría la jornada laboral.

f

Los costes laborales aumentarían reduciendo los beneficios de los accionistas...
Es algo que dentro de la economía de mercado en la que vivimos no cuadra bien...

g

El mundo está muy automatizado y más aún que lo va a estar. Deberíamos bajar la jornada poco a poco empezando a 35 horas y después a 30 etc... Hay que repartir el trabajo porque no hay para todos, ni va a haberlo.

D

Pues claro que hay que reducir la jornada, es lo que se ha hecho de manera continuada durante el último siglo y medio y me atrevería a decir que en este periodo la productividad no ha bajado precisamente. ¡Ah, las máquinas!

¡Pero que no hay suficientes jóvenes trabajando en paro para mantener las pensiones! Las gilipolleces interesadas de los esbirros de corbata... en realidad el problema ni siquiera es "la economía", es el sometimiento de las masas.

d

#41 parece que fueron bajando desde unas 82 semanales en 1825 a unas 35 a mediados de los 90. Curiosamente el pais con menor jornada laboral es Corea del Norte con 32 horas semanales. En Asia contrastes como en China donde trabajan 72 horas semanales en las fábricas (pero menos nos funcionarios y en otros puestos), o las 48 de la India. Japón, Australia, Estados Unidos y los paises de la unión europea fluctuan entre 35 y 40. En latinoamerica entre las 42 y 48.

Dime cuantas horas quieres que trabaje y sabré a quien quieres que me parezca.

http://es.m.wikipedia.org/wiki/Semana_laboral

D

Diez argumentos que se reducen a uno: trabajar lo menos posible cobrando como si trabajara de verdad.

Pandilla de vagos.

d

#53 no tiene porque cobrarse lo mismo. Si 21h rinden (por poner un ejemplo) como 28h de ahora, pues cobrar 28/40 del sueldo.

T

Yo creo que nos podemos ir olvidando de reducciones generalizadas de jornada.

En términos generales, una hora de un empleado que trabaja 10h/día, es más productiva que la de otro que trabaje 7h. Cuanto más cualificado es el empleo, más diferencia hay.

Debido a esto, una empresa o empleado autónomo que trabaje pocas horas tendrá precios más caros para lo que produzca y no será competitivo. Así que o se tira de legislación (y es muy complicado porque muchos países y personas no querrían), o no es posible.

Todo lo demás es wishful thinking (perdonar la expresión, pero no encuentro equivalente en castellano).

D

#10 wishful thinking... ¿paja mental?

Z

#10, #12 ¿Brindis al sol?

AitorD

#10, #12, #18 ¿Hacerse ilusiones?

dllamas

#40 #10 #12 #18 Que no, que no... PIENSA GUAY!!!

kaoD

#10 > En términos generales, una hora de un empleado que trabaja 10h/día, es más productiva que la de otro que trabaje 7h.

Ahí dejé de leer.

D

#10 En términos generales, no tienes ni idea de lo significa el término productividad.

Varlak_

#10 una hora de trabajo de una persona que trabaja 7 horas al dia y tiene una vida es mucho mas productiva que una hora de trabajo de alguien que trabaja 10, hay docenas de estudios que lo demuestran

d

#10 supongo que quisiste decir que si trabajas 10h al dia, produces en la suma de lo producido al día más que si trabajas 7h (lo cual es muy probable), pero dado que esas 7h primeras son más productivas la producción/hora es menor.

T

#51 Quise decir lo que dije.

#63 Efectivamente, la cosa tiende al trabajo por objetivos, pero es un cambio que aunque inexorable, requiere su tiempo en muchos sectores.

Tristemente, el sector que comentas lo conozco bien y es un claro ejemplo de que a salarios proporcionales es más productivo un trabajador que eche muchas horas. En un sector tan cambiante que requiere constante aprendizaje, se nota mucho la evolución entre unos y otros. Si añadimos que suele haber cosas fijas como enterarse de qué va día, reuniones, "meterse" en la faena y otras tareas rutinarias, es fácil intuir que no va la cosa hacia la reducción de jornada precisamente. Esto sucede en cualquier empleo cualificado y cargos intermedios, de hecho en los países desarrollados es normal que cuanto mayor es el cargo, mayor es el horario y los "curritos" hacen de 9 a 17h mientras el jefe está pringado en plan seven/eleven.

Para todos los eruditos que me ponen negativos afirmando tajantemente que una hora es más productiva si trabajas 7h al día que si trabajas 10h, ¿por qué c*jones creéis que no se les ha ocurrido a todas las empresas rebajar el horario y contratar más gente?, ¿no les apetece tener más beneficios?. Animo a estos poseedores del santo grial empresarial a montar su negocio y triunfar con sus super-confirmadísimas teorías.

KimDeal

#5 #10 es más sencillo. Trabajos de la nueva economía = horarios flexibles. Trabajos de la vieja economía = horarios rígidos. A medida que vayan desapareciendo los viejos puestos de trabajo, veremos como la tontería de tener que estar de 9 a 6, por cojones, desaparece.

Como ya sucede en muchas empresas de informática, donde el horario de entrada es bastante flexible. Yo no estoy muy seguro de que los horarios de trabajo se vayan a reducir, de lo que si estoy seguro es de que la gente podrá montarse el horario que mejor se adapte a su vida (dentro de unos márgenes, claro, los equipos deben coincidir durante unas horas al día).

G

Claro, así competiremos mejor con los países en que trabajan 12...

e

Desde que un punto es la redistribución de la fuerza laboral, el artículo deja de ser interesante.