Hace 9 años | Por earthboy a eldiario.es
Publicado hace 9 años por earthboy a eldiario.es

02/09/2014 El exvicepresidente del Gobierno y el profesor de Ciencia Política y promotor de Podemos se enzarzan en Las Mañanas de Cuatro tras un artículo de Guerra.

Comentarios

D

#8 Leer frases sueltas de un artículo sacadas de contexto a veces es incluso peor que contar una mentira directamente.

Ratoncolorao

#11 No eran frases hechas que era el párrafo principal de todo el texto, sin saltarse ni una coma.

S

#8 a mí me parece más bien patético y ridículo quien entiende que el artículo de Guerra habla sobre Podemos y monta un show televisivo tipo Sálvame de una entrevista sobre dicho artículo, pero bueno, cada uno es libre de leer o no leer el artículo en cuestión.

javiblan

#12 Juan Carlos Monedero debería aprender a escuchar para poder contestar de forma coherente.

Alfonso Guerra entona un mea culpa que tiene gran calado.... Oh... No temáis, no volveré a votar al PSOE. Está lleno de pijos con estómagos agradecidos. Pero es reconfortante escuchar a alguien que reconoce haberse equivocado.

Amonamantangorri

#19 Siempre me parece que Juan Carlos Monedero se sale del tiesto demasiadas veces, tanto en sus conferencias como cuando discute. Igual es porque le pone pasión, y eso le lleva a perder rigor. No he ojeado ningún trabajo académico suyo para poder opinar sobre ellos.


"Auge de los neocomunisos, especialmente en Grecia y España"
. Ah, no, que no habla de Podemos, IU, amén de fuerzas de izquierda llamadas periféricas.

No he leído su artículo. No lo encuentro.

D

#23 El artículo

La crisis y los viejos fantasmas totalitarios

Europa ha sido durante años considerado el lugar del mundo en el que mejor se protegían los derechos de los ciudadanos. La prosperidad y la protección de las personas en situación de precariedad económica o de salud garantizaban unas sociedades que, aún con sus dificultades, concebían la distribución de la riqueza con una tendencia igualitaria a través de un sistema de impuestos que permitían la redistribución, unos mecanismos de representación política sobre la igualdad de derechos de voto de todas las personas y una organización laboral en la que los trabajadores tenían un peso considerable en la negociación colectiva en las empresas.

En el último cuarto del siglo XX y los prime¬ros años de este, toda esta arquitectura de una civilización ejemplar para millones de habitantes del Planeta ha caminado en sentido opuesto y ha colocado a Europa en una situación límite, en una encrucijada de la que no sabemos cómo saldrá, aunque barruntemos que lo hará en condiciones de menos libertad y con derechos debilitados res¬pecto al periodo anterior.

Una crisis económica generada lejos de Europa, en los Estados Unidos, ha sido el pretexto para poner en causa a todo el mecanismo institucional del sistema democrático europeo.

La influencia de la crisis norteamericana añadida a los vicios de las economías de los países europeos, empeñados en una política basada en un crecimiento fantasioso, con ganancias rápidas y sin base productiva sólida, ha abocado a un momento en que todo el sistema se derrumba arrastrando a toda la economía (unos lo llaman “burbujas”, otros, “estafa”, según el modelo piramidal).

En general, los Gobiernos europeos han ido haciendo dejación de sus responsabilidades en materia de política económica, alegando que esas decisiones corresponden hoy, fundamental¬mente, a las autoridades de la Unión Europea. ¿Y cuál ha sido la respuesta de esta?

La Comisión Europea, con el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional (trío conocido como La troika ha centrado su actuación en la reducción del gasto y en la preocupación casi obsesiva por la contención del déficit. Al comienzo de la adopción de estas medidas, casi todos los Gobiernos las aceptaron con la convicción de que serían útiles para el enderezamiento de la economía. Poco a poco fueron desertando de su fe en una política que ha paralizado la economía de todos los países europeos. Entonces se les presentó una dura alternativa: si no siguen las “recomendaciones” de La troika, el mercado les castiga; si las obedecen, los electores le vuelven la espalda. Tal dilema ha roto los esquemas político- institucionales en las últimas elecciones europeas.

Los electores, en un número muy relevante han dicho no a un modelo de sociedad que coloca el principio de rentabilidad económica por encima de los valores humanistas que avalan la solidaridad, la nobleza de espíritu, la calidad de las relaciones personales, el trabajo hecho con gusto y profesionalidad, la aventura del saber, los placeres de la contemplación del arte y la naturaleza. Más que en otras épocas la tenencia de dinero, de bienes ha adquirido una consideración prevalente a la hora de valorar a las personas. El adagio popular de “tanto tienes, tanto vales” ha adquirido una preeminencia invasiva en todas las actividades humanas. Baste citar un detalle sutil pero clamorosamente elocuente de la ocupación de la razón económica en todos los ámbitos de la sociedad: la existencia de escuelas de negocios en las universidades, un chiringuito en el templo del saber.

El estallido de la crisis (es decir, el descubrimiento de una estafa a escala global perpetrada por los importantes grupos financieros internacionales que ha permitido amasar las más grandes fortunas nunca conocidas, con una grave secuela, el crecimiento de la desigualdad) ha exacerbado el afán de construir sociedades bajo el predicamento de las finanzas. Así los Gobiernos han aceptado las reglas de los organismos internacionales que imponen normas presupuestarias de contención del gasto mientras alientan grandes beneficios de las corporaciones financieras y de sus gerentes.

En el centro de esta catástrofe económica, que ha generado un claro malestar a los ciudadanos, se han celebrado unas elecciones para la formación del Parlamento Europeo. El resultado de las preferencias de los hombres y mujeres que han sufrido en Europa las calamidades de unas instituciones, Comisión Europea y Gobiernos de los países, es que estas han perdido la confianza de los ciudadanos. La participación en las elecciones de menos de la mitad de los electores es buena prueba de la indiferencia con que los europeos contemplan las instituciones representativas.

Aun siendo preocupante que los europeos vuelvan la espalda a unas instituciones que han exigido un esfuerzo extraordinario durante la segunda mitad del siglo XX para cambiar la dinámica de los enfrentamientos militares -dos guerras mundiales con 70 millones de muertos en 30 años- por una organización común de los europeos que impida las guerras y garantice la prosperidad de toda la sociedad, no es lo más grave que expresan las pasadas elecciones europeas. El neoconservadurismo, con al menos la comprensión cuando no la complicidad de algunos parti¬dos socialdemócratas, ha originado tal malestar social que ha despertado a dos monstruos que estaban dormidos desde hacía años. Han renacido de sus cenizas los neofascismos, de manera muy intensa en algunos países como Francia, Holanda, Austria y Grecia, y los neocomunismos, especial¬mente en Grecia y España.

Dos alternativas que resurgen en Europa tras años de descrédito y abandono por la inmensa mayoría de los ciudadanos.

Al finalizar la II Guerra Mundial, en 1945, el conocimiento de las atrocidades cometidas por el nazismo alemán y sus semejantes en Italia y España provocó el rechazo de la sociedad del totalitarismo que pretendía convertir al hombre en un animal sanguinario. Salvo reducidos grupos de jóvenes neonazis, en Europa parecía ganada la batalla contra el carácter de criminalidad de los fascistas. Existía un consenso entre los ciudadanos, los partidos democráticos y la prensa libre de rechazo de cualquier alternativa que bebiese en las fuentes del pensamiento fascista.

En nuestros días asistimos a una reivindicación del fascismo a cargo de una mayoría de electores en Francia, leemos comprensivos artículos de información y opinión sobre estas nuevas formaciones políticas totalitarias en la prensa que creíamos vacunada de la barbarie fascista.

Del mismo modo la difusión a partir del XX congreso del PCUS de las atrocidades cometidas por Stalin y sus esbirros fue mermando la capacidad de atracción del movimiento comunista que nació como la esperanza de millones de trabajadores del mundo. El colapso final de la Unión Soviética y el conjunto de países sometidos a sus directrices generó un rechazo de los esquemas comunistas de dictadura del proletariado sobre el conocimiento de que había sido una dictadura contra el proletariado.

Ese fue el recorrido histórico de los fantasmas totalitarios del fascismo y el comunismo. Pero ahora, la última evolución del capitalismo hacia un capitalismo financiero y la ausencia de regulación que domina en la globalización económica, ha generado un malestar que ha despertado a movimientos que con otros nombres actualizados proceden de la cultura comunista.

Si los partidos conservadores y socialdemócratas no comprenden que deben cambiar de manera radical, que deben entender que la sociedad está necesitando un cambio de rumbo que atienda las necesidades de muchos ciudadanos a los que se empuja a la desesperación por ausencia de futuro, lo que se avecina podría ser la vuelta a los regímenes autoritarios del pasado. Urge una política diferente.

_________________

A raíz de este articulo Monedero y coleguilla se montan su chou particular ante la mirada estupefacta de "Arfonzo" para ganar audiencia uno y votos el otro con el manido recurso de ¡uuuuu!, la casta ataca a Podemos pero Monedero les da un zas en toa la boca (fap fap fap rabioso hasta manchar el calzoncillo)

Amonamantangorri

#25 La primera parte del artículo la podría haber firmado cualquier autor de izquierdas, con algunas diferencias de matiz. El punto de partida de lo que Arfonzo denuncia fue el tratado de Maastricht, que su partido apoyó y apoya.

La última parte, en la que se está equiparando a Aurora Dorada y el Frente Nacional con SYRIZA, IU y Podemos, debería ser indigno de alguien que se defina como socialdemócrata.

Mitterrand en Francia pactó un programa con el PCF, aunque en gran parte no se cumplió. Guerra, en cambio, llama a un "cambio de rumbo" de socialdemócratas y conservadores, para parar a los "totalitarios" que les van a comer la tostada.

Es legítimo contestarle que su tiempo ya terminó y que deben aparecer nuevos actores políticos.

D

#26 ¿Pero dónde habla de Podemos o de IU o de Syriza en concreto?

Es que Arfonzo en este caso tiene razón, algunos os empeñáis en poner cosas en su boca que él no ha dicho y es normal que se sienta molesto, pues eso no le gusta a nadie.

D

#4 => #25 "Han renacido de sus cenizas los neofascismos, de manera muy intensa en algunos países como Francia, Holanda, Austria y Grecia, y los neocomunismos, especialmente en Grecia y España"

S

#32 entonces tú piensas que Podemos es una opción política neocomunista?

earthboy

#16 De hecho yo, al igual que tú, creo que ese es el gesto clave para empezar a transmitirle, a Cintora, órdenes estalinistas del adorado líder a través del espíritu de Chávez.
Por favor, mantennos informados.

D

#18 Hombre, Cintora debería empezar a plantarse que alguien de su profesión no puede ir por ahí presumiendo que se va de cañas con Pablo Iglesias o que les une una amistad. Aunque todos sepamos que es así.

D

#18 Eso de manteneros informados mejor que lo haga Cintora.

txillo

Alfonso Guerra diciendo que lo de neocomunismo no iba por Podemos. En fin...

D

#1 Si usted leyera el artículo...

D

#3 De tonto no tiene un pelo... pero es más falso que una pela de madera. Es y lo ha sido toda su vida.

D

#6 Monedero no es más que un propagandista quejica sin programa, pero tampoco es para que lo trates de falso, aún.

D

#10 ¿A quien se refería al que respondías tú?...

D

"han renacido de sus cenizas los neofascismos, de manera muy intensa en algunos países como Francia, Holanda, Austria y Grecia, y los neocomunismos, especialmente en Grecia y España"

Si no se refiere a Podemos, ¿a quién?

D

El artículo de Guerra dice algo muy evidente: que el seguimiento ciego de las políticas dictadas por las agencias de rating y el FMI y el gobernar sin contar con la gente que han caracterizado la actuación de partidos como el suyo están dejando la puerta abierta al renacimiento en Europa de neocomunistas y neofascistas (y nombra expresamente el caso griego y francés). ¿Qué Monedero se ha dado por aludido? Él sabrá porqué. Por cierto, ¿ser neocomunista es malo para Monedero?

kaoD

#4

> ¿Qué Monedero se ha dado por aludido?

El de Podemos.

Amonamantangorri

El neoconservadurismo, con al menos la comprensión cuando no la complicidad de algunos parti¬dos socialdemócratas, ha originado tal malestar social que ha despertado a dos monstruos que estaban dormidos desde hacía años. Han renacido de sus cenizas los neofascismos, de manera muy intensa en algunos países como Francia, Holanda, Austria y Grecia, y los neocomunismos, especialmente en Grecia y España.

Neofascismos de Holanda, Austria y Grecia: PVV, FPÖ, Amanecer Dorado.
"Neocomunismos" de Grecia y España: KKE y SYRIZA, IU y Podemos.

Si no, dígame usted a quién está haciendo referencia. Mmmmh... ¿A Bildu? Pues igual también.

Igual Arfonzo no debería andar de listo por la vida y pensar que diciendo las cosas tan finamente no se van a entender las referencias veladas.

D

#28 Pero el meter a esos partidos concretos en el saco es algo que te inventas tú, por supuesto. En España hay mucha gente que se declara así mismo anticapitalista y comunista, gente que no se conformaría con reformar el sistema, sino que pretende aniquilarlo desde una base ideológica del comunismo (según el CIS el 4,6% ahora mismo se declara de extrema izquierda)

Y en Grecia más.

Amonamantangorri

#29 Ese fue el recorrido histórico de los fantasmas totalitarios del fascismo y el comunismo. Pero ahora, la última evolución del capitalismo hacia un capitalismo financiero y la ausencia de regulación que domina en la globalización económica, ha generado un malestar que ha despertado a movimientos que con otros nombres actualizados proceden de la cultura comunista.

¿De verdad piensas seguir con el tema?

Por cierto, en el programa Guerra reconoce que se está refiriendo a ellos.

D

#30 Pero si toda la pelotera es justo por lo contrario. Lo que le gusta a la gente inventar.

D

Lo vi en directo y unas putas mofas. Guerra está chocho perdido el hombre, no sabía donde meterse.

S

#34 Guerra tiene ya sus añitos, pero dignidad política no le falta con una carrera tan larga. Y, en cualquier caso, yo creo que chochea bastante más el advenedizo que le acusa de no tener ni idea de la reforma electoral del 85, o le junta con la "casta" de los consejos de administración. A mí Monedero me dio bastante vergüenza ajena, pero las opiniones nos libres, claro.

D

#2 Impresionante, en el debate completo que enlazas, a los dos o tres minutos Monedero, al ver que Guerra no va a citar a Podemos, le ordena con un gesto al presentador que va a intervenir, que deje a los profesionales; no lo deja ni presentarlo. Una falta de educación manifiesta que se ha marcado Cintora.

Donde no manda patrón manda Monedero.

SergioSR

#16 Depende de lo lleno que esté el monedero.

Icaro_

Un gran Guerra. Un insignificante Monedero, quien se cree que ha descubierto la pólvora, la rueda y lo que es mas importante "La cuadratura del Circulo"

D

Pelea de gallos...

D

#0 Qué cuajo tiene Monedero diciéndole a Guerra lo de silenciar la disidencia

Y no, no lo digo como un elogio sino evidentemente como lo contrario. Porque veremos cómo gestiona Monedero esa disidencia tanto con los partidos de su espectro ideológico como dentro de su propio partido.