Portada
mis comunidades
otras secciones
![La OTAN considera ya a Kiev perdedor en la guerra del este de Ucrania. [DEU]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/22/4c/media_thumb_2x-link-2247873.jpeg?1417830912)
#2:
Parece que han decidido hacerse un baño de realidad. No sé quien habrá aconsejado a los lumbreras de la OTAN montar este pollo, pero les ha salido el tiro por la culata.
A menos que, mirando una noticia que ayer que decía que los países del Este estaban rearmándose ante el "peligro Ruso, pues eso a menos que la jugada haya sido esa, levantar el negocio y vender armas a tutiplén. Si normalmente hay corrupción en el ladrillo no me quiero ni imaginar en el sector del armamento lo que debe de haber. Negocio redondo montar conflictos y después venderle a los contrincantes y a los países de alrededor.
Un asco.
A menos que, mirando una noticia que ayer que decía que los países del Este estaban rearmándose ante el "peligro Ruso, pues eso a menos que la jugada haya sido esa, levantar el negocio y vender armas a tutiplén. Si normalmente hay corrupción en el ladrillo no me quiero ni imaginar en el sector del armamento lo que debe de haber. Negocio redondo montar conflictos y después venderle a los contrincantes y a los países de alrededor.
Un asco.
#12:
#6 Eso les gustaría, estar como al principio.
A Rusia básicamente se la suda, pero Ucrania ha perdido hasta los gayumbos en esta euroaventura. A saber:
- Un Gobierno inestable, fruto de un golpe de Estado (no de las urnas ni de unas elecciones democráticas). Esto, que a algunos parece que les gusta tanto, es devastador para una sociedad. Implica muchas cosas: pérdida de legitimidad de las instituciones nacionales, nacimiento de rebeldías y grupúsculos "insumisos" de todo signo y color, pérdida de autoridad del Estado...
- Pérdida del control sobre las regiones del Este del país (¿posible pérdida total de las regiones por secesión?). Recordemos que antes del golpe de Estado habían cero problemas de separatismo en Ucrania. Cero. Convivían ciudadanos rusófonos (no rusos, no con pasaporte ruso, no censados en Rusia) con tártaros, ucranianos "puros" y no había ningún problema étnico o regional destacable.
- Muertos civiles por doquier (en el Este) y destrucción de zonas residenciales e infraestructuras (en el caso de que el Este permanezca finalmente como parte de Ucrania).
- Arcas nacionales vacías. Las armas, las municiones, las movilizaciones de soldados, el combustible... todo eso cuesta dinero. Hacer una guerra es muy caro. El Gobierno habrá gastado recursos == dinero en la guerra civil.
- Reservas nacionales de oro evaporadas. Recordemos que se las dieron a los EEUU "para que las guardasen y así no se las llevan los rusos"
Huelga decir que Ucrania jamás volverá a ver ese oro, nunca jamás en la historia volverá a saber nada de él salvo el papelito que le dé EEUU diciendo "vale por todo el oro de Ucrania" ¿Alguna duda? Preguntadle a nada más y nada menos que Alemania, que ya ha desistido de pedir el oro de vuelta.
- Deuda del Gobierno con la UE. Merkel y Obama no apoyaron a los golpistas gratis ni ofrecieron dinero gratis. Habían contrapartidas, ellos sabrán lo que negociaron. Si alguien sale ahora diciendo "le ayudaron porque la EEUUropa y la OTAN ayuda desinteresadamente las causas justas y buenas, como combatir al invasor Putin", es que es gilipollas de remate.
- Recortes sociales. No me pondré a buscarlo, pero cuando el Golpe se hizo efectivo, ya salieron miembros del Gobierno golpista y declaraciones de la UE (Merkel y cia.) diciendo que "habrá que apretarse el cinturón" y que habrían "paquetes de medidas de productividad" que incluirían "medidas impopulares". A saber: aumento de la edad de jubilación, reducción de salarios, recortes sociales, etc etc etc. Como decía antes, hay que pagar a Merkel y Obama la financiación y el apoyo al golpe, que no es gratis.
y para colmo...
- Los corruptos oligarcas que denunciaban los ciudadanos al inicio de las protestas NO se han ido, simplemente han sustituido a corrupto oligarca proRuso por corrupto oligarca proEuropa. Gran avance y enorme triunfo de los golpistas maidaneros, tan jaleados por el menéame, y de la OTAN.
O sea, Ucrania la ha cagado pero bien a lo grande. Muy muy a lo grande. Como sólo la caga un país una vez en su historia.
Los lerdos que por aquí jaleaban y alentaban el golpe de Estado ucraniano y que se hacían gallolas con el poder de la OTAN (a quienes ven como una especie de X-Men que todo lo pueden) tienen suerte de ser españoles y estar en sus casas de España, a miles de kilómetros de un país en guerra civil, devastado, con un gobierno golpista títere formado por los oligarcas ucranianos del sector Europa, donde el paro y la miseria van a ser la tónica general durante las próximas décadas, haciendo parecer a países como Venezuela un paraíso del buen vivir y de la abundancia.
Y es que se fachorrea muy cómodamente desde tu país soleado y de puta madre, con tu Estado portándose bien e invirtiendo pasta en tu bienestar mientras tú apoyas golpes y recortes en países arruinados.
A Rusia básicamente se la suda, pero Ucrania ha perdido hasta los gayumbos en esta euroaventura. A saber:
- Un Gobierno inestable, fruto de un golpe de Estado (no de las urnas ni de unas elecciones democráticas). Esto, que a algunos parece que les gusta tanto, es devastador para una sociedad. Implica muchas cosas: pérdida de legitimidad de las instituciones nacionales, nacimiento de rebeldías y grupúsculos "insumisos" de todo signo y color, pérdida de autoridad del Estado...
- Pérdida del control sobre las regiones del Este del país (¿posible pérdida total de las regiones por secesión?). Recordemos que antes del golpe de Estado habían cero problemas de separatismo en Ucrania. Cero. Convivían ciudadanos rusófonos (no rusos, no con pasaporte ruso, no censados en Rusia) con tártaros, ucranianos "puros" y no había ningún problema étnico o regional destacable.
- Muertos civiles por doquier (en el Este) y destrucción de zonas residenciales e infraestructuras (en el caso de que el Este permanezca finalmente como parte de Ucrania).
- Arcas nacionales vacías. Las armas, las municiones, las movilizaciones de soldados, el combustible... todo eso cuesta dinero. Hacer una guerra es muy caro. El Gobierno habrá gastado recursos == dinero en la guerra civil.
- Reservas nacionales de oro evaporadas. Recordemos que se las dieron a los EEUU "para que las guardasen y así no se las llevan los rusos"
Huelga decir que Ucrania jamás volverá a ver ese oro, nunca jamás en la historia volverá a saber nada de él salvo el papelito que le dé EEUU diciendo "vale por todo el oro de Ucrania" ¿Alguna duda? Preguntadle a nada más y nada menos que Alemania, que ya ha desistido de pedir el oro de vuelta.- Deuda del Gobierno con la UE. Merkel y Obama no apoyaron a los golpistas gratis ni ofrecieron dinero gratis. Habían contrapartidas, ellos sabrán lo que negociaron. Si alguien sale ahora diciendo "le ayudaron porque la EEUUropa y la OTAN ayuda desinteresadamente las causas justas y buenas, como combatir al invasor Putin", es que es gilipollas de remate.
- Recortes sociales. No me pondré a buscarlo, pero cuando el Golpe se hizo efectivo, ya salieron miembros del Gobierno golpista y declaraciones de la UE (Merkel y cia.) diciendo que "habrá que apretarse el cinturón" y que habrían "paquetes de medidas de productividad" que incluirían "medidas impopulares". A saber: aumento de la edad de jubilación, reducción de salarios, recortes sociales, etc etc etc. Como decía antes, hay que pagar a Merkel y Obama la financiación y el apoyo al golpe, que no es gratis.
y para colmo...
- Los corruptos oligarcas que denunciaban los ciudadanos al inicio de las protestas NO se han ido, simplemente han sustituido a corrupto oligarca proRuso por corrupto oligarca proEuropa. Gran avance y enorme triunfo de los golpistas maidaneros, tan jaleados por el menéame, y de la OTAN.
O sea, Ucrania la ha cagado pero bien a lo grande. Muy muy a lo grande. Como sólo la caga un país una vez en su historia.
Los lerdos que por aquí jaleaban y alentaban el golpe de Estado ucraniano y que se hacían gallolas con el poder de la OTAN (a quienes ven como una especie de X-Men que todo lo pueden) tienen suerte de ser españoles y estar en sus casas de España, a miles de kilómetros de un país en guerra civil, devastado, con un gobierno golpista títere formado por los oligarcas ucranianos del sector Europa, donde el paro y la miseria van a ser la tónica general durante las próximas décadas, haciendo parecer a países como Venezuela un paraíso del buen vivir y de la abundancia.
Y es que se fachorrea muy cómodamente desde tu país soleado y de puta madre, con tu Estado portándose bien e invirtiendo pasta en tu bienestar mientras tú apoyas golpes y recortes en países arruinados.
Comentarios
Parece que han decidido hacerse un baño de realidad. No sé quien habrá aconsejado a los lumbreras de la OTAN montar este pollo, pero les ha salido el tiro por la culata.
A menos que, mirando una noticia que ayer que decía que los países del Este estaban rearmándose ante el "peligro Ruso, pues eso a menos que la jugada haya sido esa, levantar el negocio y vender armas a tutiplén. Si normalmente hay corrupción en el ladrillo no me quiero ni imaginar en el sector del armamento lo que debe de haber. Negocio redondo montar conflictos y después venderle a los contrincantes y a los países de alrededor.
Un asco.
#2 O ampliar la OTAN.
Ahora mismo, todos los vecinos de Rusia con comunidad rusa (o sin ella, que ya se sabe que las milicias populares vienen de donde quieren) buscarán asociarse a la alianza a cualquier precio.
#6 Eso les gustaría, estar como al principio.
Huelga decir que Ucrania jamás volverá a ver ese oro, nunca jamás en la historia volverá a saber nada de él salvo el papelito que le dé EEUU diciendo "vale por todo el oro de Ucrania" 
¿Alguna duda? Preguntadle a nada más y nada menos que Alemania, que ya ha desistido de pedir el oro de vuelta.
A Rusia básicamente se la suda, pero Ucrania ha perdido hasta los gayumbos en esta euroaventura. A saber:
- Un Gobierno inestable, fruto de un golpe de Estado (no de las urnas ni de unas elecciones democráticas). Esto, que a algunos parece que les gusta tanto, es devastador para una sociedad. Implica muchas cosas: pérdida de legitimidad de las instituciones nacionales, nacimiento de rebeldías y grupúsculos "insumisos" de todo signo y color, pérdida de autoridad del Estado...
- Pérdida del control sobre las regiones del Este del país (¿posible pérdida total de las regiones por secesión?). Recordemos que antes del golpe de Estado habían cero problemas de separatismo en Ucrania. Cero. Convivían ciudadanos rusófonos (no rusos, no con pasaporte ruso, no censados en Rusia) con tártaros, ucranianos "puros" y no había ningún problema étnico o regional destacable.
- Muertos civiles por doquier (en el Este) y destrucción de zonas residenciales e infraestructuras (en el caso de que el Este permanezca finalmente como parte de Ucrania).
- Arcas nacionales vacías. Las armas, las municiones, las movilizaciones de soldados, el combustible... todo eso cuesta dinero. Hacer una guerra es muy caro. El Gobierno habrá gastado recursos == dinero en la guerra civil.
- Reservas nacionales de oro evaporadas. Recordemos que se las dieron a los EEUU "para que las guardasen y así no se las llevan los rusos"
- Deuda del Gobierno con la UE. Merkel y Obama no apoyaron a los golpistas gratis ni ofrecieron dinero gratis. Habían contrapartidas, ellos sabrán lo que negociaron. Si alguien sale ahora diciendo "le ayudaron porque la EEUUropa y la OTAN ayuda desinteresadamente las causas justas y buenas, como combatir al invasor Putin", es que es gilipollas de remate.
- Recortes sociales. No me pondré a buscarlo, pero cuando el Golpe se hizo efectivo, ya salieron miembros del Gobierno golpista y declaraciones de la UE (Merkel y cia.) diciendo que "habrá que apretarse el cinturón" y que habrían "paquetes de medidas de productividad" que incluirían "medidas impopulares". A saber: aumento de la edad de jubilación, reducción de salarios, recortes sociales, etc etc etc. Como decía antes, hay que pagar a Merkel y Obama la financiación y el apoyo al golpe, que no es gratis.
y para colmo...
- Los corruptos oligarcas que denunciaban los ciudadanos al inicio de las protestas NO se han ido, simplemente han sustituido a corrupto oligarca proRuso por corrupto oligarca proEuropa. Gran avance y enorme triunfo de los golpistas maidaneros, tan jaleados por el menéame, y de la OTAN.
O sea, Ucrania la ha cagado pero bien a lo grande. Muy muy a lo grande. Como sólo la caga un país una vez en su historia.
Los lerdos que por aquí jaleaban y alentaban el golpe de Estado ucraniano y que se hacían gallolas con el poder de la OTAN (a quienes ven como una especie de X-Men que todo lo pueden) tienen suerte de ser españoles y estar en sus casas de España, a miles de kilómetros de un país en guerra civil, devastado, con un gobierno golpista títere formado por los oligarcas ucranianos del sector Europa, donde el paro y la miseria van a ser la tónica general durante las próximas décadas, haciendo parecer a países como Venezuela un paraíso del buen vivir y de la abundancia.
Y es que se fachorrea muy cómodamente desde tu país soleado y de puta madre, con tu Estado portándose bien e invirtiendo pasta en tu bienestar mientras tú apoyas golpes y recortes en países arruinados.
#12 pero podrán comprar bragad de encaje como decia una proMaidán
No hay nada que hacer, los magnates siempre se caracterizaron por cagar a la gente y, Petró Poroshenko, es uno de ellos.
#0 Te pongo la traducción.
La OTAN ha cambiado de plano su evaluación militar de la situación en el este de Ucrania. Hace una semana, los estrategas de la Alianza concluyeron por tanto que Rusia había fortalecido los separatistas con tropas encubiertas, porque esperaban que los rebeldes pro-rusos ante la presión del ejército ucraniano deberían ponerse en retirada.
Durante la reunión de crisis la pasada semana con el presidente Porochenko sobre la situación del ejército, los generales de la alianza pintaron un panorama sombrío. "Militarmente, el conflicto para Kiev ya está perdido", declaró un alto general de la OTAN. Para Poroshenko, con este desenlace, "sólo le queda la negociación para recuperar con vida sus hombres de la pinza rusa".
La descripción de la situación a puerta cerrada es más dramática que la que muestran las pocas imágenes que la OTAN publicó a mediados de la pasada semana. En grandes mapas fueron remarcadas con gruesas flechas la situación de unidades rusas las cuales se encuentran al norte, oeste y sur de la frontera este de Ucrania. Según los exploradores de la OTAN 20 batallones con unos 500 hombres cada uno armados con armamento pesado.
Especialmente preocupante para la OTAN es el nuevo frente abierto en el Sur cerca de Mariupol. Moscu podría utilizar sus tropas para establecer un puente terrestre con la península de Crimea y así consolidar la no reconocida internacionalmente anexión de la península. Con ello Ucrania ha dado por perdido el control de casi la totalidad de su frontera oriental.
En el otro lado de la frontera la situación no es mucho mejor, así se encuentran rodeadas las unidades Ucranianas entre los separatistas y las unidades rusas que se encuentran al otro lado de la frontera sin ninguna libertad de movimiento.
Grandes éxitos a principios de Agosto y entonces el contragolpe.
Kiev había logrado éxitos militares masivos en la primera semana de agosto, incluidas las ciudades de Donetsk y Lugansk casi recuperadas. En Kiev, muchos esperaban una victoria rápida. A raiz de ello, Rusia reforzó su apoyo militar. Una ofensiva lanzada entonces por los combatientes pro-rusos puso al ejército de Kiev en retirada otra vez a antiguas posiciones.
Desde entonces, el ejército kievita a sufrido un revés tras otro. El lunes tras fuertes bombardeo unidades ucranianas se retiraron del aeropuerto de Luhansk. Según datos de Kiev un batallon de blindados rusos participaron en la toma del aeropuerto, que por primera vez controlan los separatistas. El temor en Kiev a que ahora los rebeldes sean apoyados con aviones es cada vez mayor.
En el extremo sur la última semana la ciudad fronteriza Nowoasowsk cayó en manos de los combatientes pro-rusos. Las unidades rebeldes podrían llegar a Mariupol rápidamente, es la última ciudad importante en la región que Kiev aún controlaba.
Muchas bajas y prisioneros de guerra.
Varias unidades ucranianas fueron sitiadas, combatientes de los batallones de voluntarios "Azov" y "Dnjepr" se encuentran atascados. Hablamos de más de 100 heridos y varios cientos de prisioneros. Sólo unos pocos miembros de la tropa pudieron salir del sitio. Debido a todos estos fallos estratégicos Porochenko quiere cambiar el alto mando militar al completo, según informes de DPA.
Desde la perspectiva de la OTAN, una invasión con más fuerzás rusas no será necesaria. A su parecer un nuevo giro en favor de Kiev queda descartado. La preparacción de las unidades infiltradas era muy superior. "Poroshenko ya no puede decidir hacia donde pueden moverse sus hombres", para los hombres de la OTAN "en la guerra eso se llama una victoria."
saludos
#15 Gracias )
#16 Y corrijo una cosilla que en #15 me quedó raruna.
En el otro lado de la frontera la situación no es mucho mejor, así se encuentran rodeadas las unidades Ucranianas sin ninguna libertad de movimiento entre los separatistas y las unidades rusas.
Vamos que tienen dos opciones: huir a rusia y entregarse a los rusos o dejarse coger por las milicias pro-rusas. Que no les pase nada, y a ver si acaba esto de una vez.
Putas guerras. Y lo peor, para nada.
Que digan que tienen armas de destrucción masiva y los invadan del todo ya y de paso que invadan también Rusia, en Afganistán les funcionó.
#3 Querrás decir en Iraq. En Afganistán no tuvieron que decir nada de armas de destrucción masiva, sino símplemente culparles del 11 S e invadirles tranquilamente.
#4 ok rectifico me he confundido.
#4 habia que soltar la chorrada con calzador.
Que guerra mas absurda la de ucrania, consentida y alentada por rusia y la otan. Penoso.
Y ademas todas las vidas que se han perdido para estar como al principio, estancados.
Relacionado:
http://www.publico.es/internacional/542061/putin-y-poroshenko-abordan-por-telefono-posibles-vias-para-un-alto-el-fuego
Depende de lo que considere Kiev ganar o perder.
Si tanto Kiev, como la otan consideran perder, cualquier cosa que no sea mantener la integridad de las fronteras ucranianas cueste lo que cueste (incluso culquier cantidad de vidas de cualquier bando) y con una tozudez como la del burro mas tozudo.
Si Kiev y la otan consideran perder que dejen de morir personas (aunque Ucrania no quede todo lo integra en sus fronteras como antes, o todo lo "perfecta" que la consideran algunos, lo buenos es siempre mejor que lo perfecto), ya se pueden mirar bien la "brujula" que utilizan para discernir que es perder y que es ganar.
Que no consiguieran llegar a un acuerdo y que tuvieran que enzarzarse en una guerra fue el momento en que todos perdieron.
En ningún lado se dice que en Ucrania se celebrarán elecciones parlamentarias el próximo 26 de octubre. Ahí se vera quien gano la pulseada que ha hundido a los ciudadanos de Ucrania en semejante catástrofe. El 57% de los ucranianos quieren parar la guerra según leí hace un rato en el diario francés Le Figaro: http://www.lefigaro.fr/international/2014/09/03/01003-20140903ARTFIG00280-poutine-joue-la-carte-du-cessez-le-feu-dans-l-est-de-l-ukraine.php
Los mandos serbios de los rebeldes son bastante mas eficientes que los nazis y los mercenarios ucranianos y estadounidenses
¿Todos los que han meneado esta noticia se la han leído? No me lo creo.
Que menos que una traducción o buscar la misma noticia en ingles o Castellano.
#10 Hoy en revelaciones: El 97% de los usuarios de Meneame solo leen los titulares.
Muy buena opinión de la OTAN, claro que esta guerra civil es muy perniciosa para Ucrania, y los milicianos siguen mostrando iniciativa.
Rusia no es culpable de la guerra civil en Ucrania, sólo busca una solución pacífica y nada más. No hay tropas rusas en Donbass.
weak weak weaak