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#16:
#9 Que perra con lo de no pagar la deuda. A ver, que no se trata de decir "no pago la deuda". Se trata de auditar la deuda para que no nos tomen el pelo. Lo que no es normal es que se deba dinero a unos bancos que nos han prestado dinero a un 4% cuando ellos lo han trincado del BCE al 0.5% con el aval del estado...
Tampoco puede ser que se deba dinero a unos bancos que tienen una participación enorme en constructores que a su vez son dueñas de aupistas de peajes a las que vamos a rescatar todo, etc.
Coño, es terminar con el cachondeo. ¿se debe dinero? ¿a quién, cuanto, y por qué? ¿y cada acreedor, a su vez, cuanto ha trincado del estado? ¿se debe dinero a algún corruptor?
Yo como ciudano apoyo absolutamente esta auditoria y estoy hasta los huevos de oir que debemos el 90% del PIB. Porque sí. Es esto y punto y hay que creerselo y tragar.
No mira, vamos a ver esto desglosado, igual que cuando yo hago una reforma en mi casa tengo una factura donde viene cada cosa y si alguna no me cuadra ya pueden ir rehaciendo la factura si quieren cobrarla.
Tampoco puede ser que se deba dinero a unos bancos que tienen una participación enorme en constructores que a su vez son dueñas de aupistas de peajes a las que vamos a rescatar todo, etc.
Coño, es terminar con el cachondeo. ¿se debe dinero? ¿a quién, cuanto, y por qué? ¿y cada acreedor, a su vez, cuanto ha trincado del estado? ¿se debe dinero a algún corruptor?
Yo como ciudano apoyo absolutamente esta auditoria y estoy hasta los huevos de oir que debemos el 90% del PIB. Porque sí. Es esto y punto y hay que creerselo y tragar.
No mira, vamos a ver esto desglosado, igual que cuando yo hago una reforma en mi casa tengo una factura donde viene cada cosa y si alguna no me cuadra ya pueden ir rehaciendo la factura si quieren cobrarla.
#2:
"Dedicated" a todos aquellos que dijeron que con el 15M no se consiguió nada... 
#4:
Querido Julio, utiliza bien el castellano, se llama PIARA, no Jauría.
#57:
#41 #56 Mira, esto es como si el que se ha endeudado para la obra no soy yo sino el presidente de la comunidad de vecinos con una obra innecesaria y resulta que además de presidente de la comunidad es también director del banco y él solito nos ha metido a los demás en un crédito que no queríamos y con unas condiciones leoninas.
Sólo porque el crédito lo firme un "representante elegido por el pueblo" la deuda no tiene que ser legítima si se demuestra que ese representante es un corrupto y la deuda se tiene con un corruptor.
Puede que sea el caso y puede que no. Yo desde luego creo que sí, pero como no lo puedo demostrar quiero que se audite la puta deuda que dicen que tengo.
Sólo porque el crédito lo firme un "representante elegido por el pueblo" la deuda no tiene que ser legítima si se demuestra que ese representante es un corrupto y la deuda se tiene con un corruptor.
Puede que sea el caso y puede que no. Yo desde luego creo que sí, pero como no lo puedo demostrar quiero que se audite la puta deuda que dicen que tengo.
#6:
#3 No es necesario que ganen e impongan sus medidas (como hace cierto partido con mayoría absoluten que yo me sé... )
Por ejemplo, podrían llegar a tener suficiente peso en el congreso como para que avanzasen sus medidas sobre la política y sus privilegios y avanzar estas con el apoyo de otros partidos de izquierdas y sin embargo quedar fuera sus medidas económicas porque el resto en bloque viese que fuesen "disparatadas" (yo personalmente como soy economista, ahí no juzgo).
Simplemente con que estén en el juego y "con fuerza" ya es un beneficio para todos. (Menos para la casta, claro )
Por ejemplo, podrían llegar a tener suficiente peso en el congreso como para que avanzasen sus medidas sobre la política y sus privilegios y avanzar estas con el apoyo de otros partidos de izquierdas y sin embargo quedar fuera sus medidas económicas porque el resto en bloque viese que fuesen "disparatadas" (yo personalmente como soy economista, ahí no juzgo).
Simplemente con que estén en el juego y "con fuerza" ya es un beneficio para todos. (Menos para la casta, claro )
#21:
#20 Yo no estoy de acuerdo contigo, la verdad.
Lo que no creo es que sea viable en el primer año de legislatura. Para mí cualquier programa debe comenzar con "Se dotará a la inspección tributaria de todos los medios necesarios para terminar con el fraude", y continuar con "Los delitos propios de cargos públicos (corrupción, malversación, prevaricación y similares) no prescribirán nunca y no serán susceptibles de indulto en ningún caso".
En esas condiciones, podemos hacer bien las cuentas.
Lo que no creo es que sea viable en el primer año de legislatura. Para mí cualquier programa debe comenzar con "Se dotará a la inspección tributaria de todos los medios necesarios para terminar con el fraude", y continuar con "Los delitos propios de cargos públicos (corrupción, malversación, prevaricación y similares) no prescribirán nunca y no serán susceptibles de indulto en ningún caso".
En esas condiciones, podemos hacer bien las cuentas.
#100:
#41 A veces para desasnar asnos como tú, hace falta dar las explicaciones con ejemplos,
como ha hecho #57, con ese ejemplo debería ser suficiente, pero como veo que estás bastante
asnado, vamos con otro simil, a ver si así entiendes por qué es LEGÍTIMO pedir una auditoría de la deuda contraida.
Intervienen:
El jugador de poker=El ciudadano.
El casino=Los Bancos y Cajas.
Los 7 jugadores=Los Políticos y Empresaurios.
Imagina que un jugador de poker entra en un casino y para jugar con otros siete jugadores al Texas Holdem le hacen falta 100.000 € mínimo, el jugador no tiene ni un sólo euro, pero esos siete jugadores que hay en la otra mesa le han dicho que si le pide dinero al casino para jugar se lo dejarán sin problemas, todo el que quiera jugar... El casino se presta a dejarle ese dinero, accede al préstamo y comienza a jugar. En menos de una hora le han limpiado los 100.000 € con más "bad beats"* de las que jamás había visto en toda su vida de jugador de Poker.
Según el razonamiento de #41 tu reacción sería:
Te vas del local, agachas la cabeza y pagas la deuda, como??? COMO SEA, aunque tengas que ser su esclavo durante lo que te queda de vida...
Según el razonamiento de #57 o #16 su reacción sería: Se va del local con un mosqueo tremendo y se empieza a preguntar si no le habrán engañado, si habrán jugado limpio, si no sería todo un complot para limpiarle los 100.000 €, si no estaría todo amañado.
Inmediatamente ve el peligro de esclavismo por la deuda contraida, y como no tiene otra salida, empieza a investigar dándose cuenta de que los siete jugadores son los únicos accionistas del banco del casino que le prestó el dinero, e íntimos amigos de los dueños del casino. El mosqueo va aumentando y comienza a ver claro que debe pedir una investigación de todas las manos que jugó contra los siete jugadores, una por una, porque cree que puede haber sido engañado y quiere denunciar que esa deuda es ILEGÍTIMA, producto de un timo, de un engaño, de una corrupción, de un complot urdido entre los dueños del casino y los jugadores.
Si no ha habido trampa y la partida ha sido limpia, ¿Por qué se ofenden cuando le piden la secuencia completa de manos jugadas durante la partida?
¿Por qué tanto rechazo a que Podemos solicite una auditoría?.
@Keyser_Soze háztelo mirar o deja de trolear, que a ese nick ya se le ve mucho el plumero!!!
*http://www.pokerworld24.org/es/glosario-de-poker/Bad_Beat
como ha hecho #57, con ese ejemplo debería ser suficiente, pero como veo que estás bastante
asnado, vamos con otro simil, a ver si así entiendes por qué es LEGÍTIMO pedir una auditoría de la deuda contraida.
Intervienen:
El jugador de poker=El ciudadano.
El casino=Los Bancos y Cajas.
Los 7 jugadores=Los Políticos y Empresaurios.
Imagina que un jugador de poker entra en un casino y para jugar con otros siete jugadores al Texas Holdem le hacen falta 100.000 € mínimo, el jugador no tiene ni un sólo euro, pero esos siete jugadores que hay en la otra mesa le han dicho que si le pide dinero al casino para jugar se lo dejarán sin problemas, todo el que quiera jugar... El casino se presta a dejarle ese dinero, accede al préstamo y comienza a jugar. En menos de una hora le han limpiado los 100.000 € con más "bad beats"* de las que jamás había visto en toda su vida de jugador de Poker.
Según el razonamiento de #41 tu reacción sería:
Te vas del local, agachas la cabeza y pagas la deuda, como??? COMO SEA, aunque tengas que ser su esclavo durante lo que te queda de vida...
Según el razonamiento de #57 o #16 su reacción sería: Se va del local con un mosqueo tremendo y se empieza a preguntar si no le habrán engañado, si habrán jugado limpio, si no sería todo un complot para limpiarle los 100.000 €, si no estaría todo amañado.
Inmediatamente ve el peligro de esclavismo por la deuda contraida, y como no tiene otra salida, empieza a investigar dándose cuenta de que los siete jugadores son los únicos accionistas del banco del casino que le prestó el dinero, e íntimos amigos de los dueños del casino. El mosqueo va aumentando y comienza a ver claro que debe pedir una investigación de todas las manos que jugó contra los siete jugadores, una por una, porque cree que puede haber sido engañado y quiere denunciar que esa deuda es ILEGÍTIMA, producto de un timo, de un engaño, de una corrupción, de un complot urdido entre los dueños del casino y los jugadores.
Si no ha habido trampa y la partida ha sido limpia, ¿Por qué se ofenden cuando le piden la secuencia completa de manos jugadas durante la partida?
¿Por qué tanto rechazo a que Podemos solicite una auditoría?.
@Keyser_Soze háztelo mirar o deja de trolear, que a ese nick ya se le ve mucho el plumero!!!
*http://www.pokerworld24.org/es/glosario-de-poker/Bad_Beat
#14:
Completamente de acuerdo con Anguita.
Se está dando un montón el efecto "el enemigo de mi enemigo es mi amigo".
(Lo cual ojo, lo veo muy razonable teniendo en cuenta los políticos actuales)
Y la gente está respondiendo (inteligentemente) según lo esperado:
¿Que no te gusta Podemos? pues les voto.
Se está dando un montón el efecto "el enemigo de mi enemigo es mi amigo".
(Lo cual ojo, lo veo muy razonable teniendo en cuenta los políticos actuales)
Y la gente está respondiendo (inteligentemente) según lo esperado:
¿Que no te gusta Podemos? pues les voto.
#61:
#53 Yo no he oído a NINGÚN miembro con responsabilidad del Partido Popular condenar el franquismo. Incluso para algunos, fué un período de "extraordinaria placidez" (literal). De la misma manera que a Podemos y a Iglesias se les "obligó" a condenar explícitamente el terrorismo, al PP también se le puede exigir lo mismo con el franquismo, y no lo han hecho. Así que, sí. Son franquistas. Y de los peores.
#47:
Un partido político se presenta a unas elecciones europeas planteando una renta básica universal para todos los españoles, la apertura de las fronteras para todos los inmigrantes y una auditoría de la deuda con el fin de impagar la parte que se considere ilegítima.
Después de muchas tertulias, columnas de economistas y debates diversos se demuestra la imposibilidad de llevar a cabo esas propuestas. Desde los propios círculos de Podemos se duda de la viabilidad de las mismas: Podemos admite que sus propuestas pueden no resultar viables para España
A mí particularmente no me inspira ninguna confianza un partido que se presenta a unas elecciones sin realizar un mínimo estudio de su programa electoral. Todos queremos algo mejor para este país. A mí particularmente me agradaría ser gobernado por un partido serio con un programa electoral ampliamente estudiado y meditado. Los miembros de este gobierno ideal deberían haber demostrado sus cualidades gestoras previamente. Desconfío de alguien que ha pasado su vida estudiando sin sacar ninguna empresa adelante.
Yo no creo que la mejor opción sea la improvisación y un programa electoral redactado a base de votos. En un hospital un cirujano decide si procede operar porque ha estado preparándose durante muchos años para tomar esa clase de decisiones. Por ello, es el cirujano el que toma las decisiones y no la familia del paciente. En política, las decisiones deben tomarse por gente preparada y no a golpe de impulsos populistas.
En esta crítica a Podemos no se hace ninguna defensa del PP.
Después de muchas tertulias, columnas de economistas y debates diversos se demuestra la imposibilidad de llevar a cabo esas propuestas. Desde los propios círculos de Podemos se duda de la viabilidad de las mismas: Podemos admite que sus propuestas pueden no resultar viables para España
A mí particularmente no me inspira ninguna confianza un partido que se presenta a unas elecciones sin realizar un mínimo estudio de su programa electoral. Todos queremos algo mejor para este país. A mí particularmente me agradaría ser gobernado por un partido serio con un programa electoral ampliamente estudiado y meditado. Los miembros de este gobierno ideal deberían haber demostrado sus cualidades gestoras previamente. Desconfío de alguien que ha pasado su vida estudiando sin sacar ninguna empresa adelante.
Yo no creo que la mejor opción sea la improvisación y un programa electoral redactado a base de votos. En un hospital un cirujano decide si procede operar porque ha estado preparándose durante muchos años para tomar esa clase de decisiones. Por ello, es el cirujano el que toma las decisiones y no la familia del paciente. En política, las decisiones deben tomarse por gente preparada y no a golpe de impulsos populistas.
En esta crítica a Podemos no se hace ninguna defensa del PP.
Comentarios
#9 Que perra con lo de no pagar la deuda. A ver, que no se trata de decir "no pago la deuda". Se trata de auditar la deuda para que no nos tomen el pelo. Lo que no es normal es que se deba dinero a unos bancos que nos han prestado dinero a un 4% cuando ellos lo han trincado del BCE al 0.5% con el aval del estado...
Tampoco puede ser que se deba dinero a unos bancos que tienen una participación enorme en constructores que a su vez son dueñas de aupistas de peajes a las que vamos a rescatar todo, etc.
Coño, es terminar con el cachondeo. ¿se debe dinero? ¿a quién, cuanto, y por qué? ¿y cada acreedor, a su vez, cuanto ha trincado del estado? ¿se debe dinero a algún corruptor?
Yo como ciudano apoyo absolutamente esta auditoria y estoy hasta los huevos de oir que debemos el 90% del PIB. Porque sí. Es esto y punto y hay que creerselo y tragar.
No mira, vamos a ver esto desglosado, igual que cuando yo hago una reforma en mi casa tengo una factura donde viene cada cosa y si alguna no me cuadra ya pueden ir rehaciendo la factura si quieren cobrarla.
#16 auditar la deuda para impagar parte, no? Si impagas parte de la deuda, se corta el flujo de más dinero.
Lo de la financiación del BCE es más de lo mismo: intervención en el mercado financiero.
Los acreedores no "trincan" del estado. Le dejan SU dinero al Estado porque lo necesita desesperadamente, ya que tiene un gasto público tan bestial (gasto público que Podemos quiere elevar) que no puede hacer frente a sus obligaciones con lo que recauda por impuestos. En fin, una debacle.
#23 Auditar la deuda para saber lo que se debe, a quien y por qué. Las consecuencias de la auditoría, como de cualquier otra, dependerán de lo que se encuentre.
#30 de lo que decidan "los auditores" que es deuda "ilegítima". Algunos creemos que todo el dinero que se ha prestado al estado es legítimo (porque el estado lo ha aceptado al interés entregado). Si de esa auditoría se concluye lo mismo, entonces perfecto. Si se concluye que hay a algunos prestamistas (arbitrarios) que no se les devuelve, entonces tenemos un problema: nadie te va a prestar dinero (como es normal).
Pero esto es lo que quiere Pablo Iglesas, para ponerse como mártir del "boicot de los mercados de capitales, pero no doblegarán la voluntad del pueblo, nos salimos del euro y nos imprimimos nuestra propia moneda! y además me pongo la impresora en la mesita de noche".
#31 Si para ti que un banco te preste un dinero que llega de los propios estados vía BCE es legítimo pues tú mismo.
Para mí la deuda contraida en nombre del estado por corruptos que se han forrado y por corruptores que ahora reclaman cobrar no es legítima en absoluto y por supuesto que no hay que pagarla.
#32 Que el BCE no debería existir, estamos de acuerdo. El BCE debería ser eliminado del sistema bancario para volver al patrón oro que nunca debió ser abandonado.
Pero esos préstamos se hicieron conforme a derecho. ¿Que no te gusta y crees que no hay que pagarla? Estás en tu derecho, ahora, eso sí: atente a las consecuencias.
Las consecuencias son: corte de la financiación internacional, salida del euro, y generación de un clima de inseguridad jurídica y desconfianza que relegue a España a la división de países apestados en los que nadie (ni siqueira los ciudadanos españoles) quiera invertir para generar riqueza.
#32 Y erre. Y erre. Es falso. Parte del dinero de los bancos se guarda en el BCE y de ese dinero Y NO de otro es de donde sale el dinero para prestar a los bancos. Asi que por mucho que mientas no cambia la realidad.
#30 ¿tú sabes que esa astracanada ya no la defiende ya ni Podemos, que ahora hablan de quita ordenada y no de auditoría ciudadana de deuda ilegítima?
http://www.elmundo.es/economia/2014/09/06/540a1531268e3e96148b456f.html
#33 ein? Esta es la cita a la que te refieres:
P:¿Plantearía una quita de la deuda pública?
R.-Será muy complicado que España, igual que otras economías periféricas, salga de la crisis sin una reestructuración de la deuda que conduzca a quitas.
Ciertamente tienes problemas de comprension lectora. Como crees que se llegara a la parte de la quita escalonada, si no es con una auditoria primero? Establecer automaticamente que los que hagan la auditoria seran unos incompetentes o la haran de forma parcial y populista para ser unos Picaros y decir "jaja, voy a estafarte y poner todo lo que pueda como ilegitima" es simplemente demagogo.
#30 Auditar la deuda para saber lo que se debe, a quien y por qué. Las consecuencias de la auditoría, como de cualquier otra, dependerán de lo que se encuentre.
¿y no crees que las consecuencias vendrán marcadas por quién sea que ha pedido que se encuentre?
Estoy a favor de la auditoría, y todo el mundo sabe que se van a encontrar muchos trapos sucios. Lo que me transmite Podemos cuando habla de auditorías es que se están refiriendo al pez gordo, que es el dinero que se pidió prestado para rescatar a los bancos. Y la otra impresión que me transmiten es que quieren deshacerse de esa deuda por no considerarla legítima. ¿Es a esto a lo que quieren llegar?.
#67 Una auditoria es una auditoria, se trata precisamente de conocer los trapos sucios. No veo por qué empeñarse en que Podemos dice que no hay que pagar la deuda (en general) porque no es verdad. Lo que se dice, y yo desde luego lo apoyo, es que esa deuda tan inmensa que tenemos hay que ver de donde viene.
#70 La deuda no es solo por y para los bancos. La deuda es mucho más amplia, participativa, oscura y de cada año. La responsabilidad es solo y solo del gobierno. Supongo que en cada parte de los préstamos realizado del gobierno a entidades (por ejemplo Bankia) están regidos por el tipo de contrato realizado por el gobierno.
Creo que la única forma es cambiar la legislación desde Europa y reconocer la deuda artífice de avance de Europa. Por cierto muy complicado, pero también Europa debe de responder sobre los países más pobres.
#3 #9 #23 #62 Huelo a caquita desde aquí, la diferencia es que a muchos nos la pela no pagar la deuda porque no tenemos nada que perder, es lo que tienen no tener nada que no te pueden quitar nada. Gracias PPSOE por hacernos pobres.
#16 El ejemplo que has puesto no es correcto, por más positivos que te pongan.
Esas obras ya las pagaste hace años con un crédito que le pediste al banco y si no lo pediste tú lo pidieron los elegidos por el pueblo (ese pueblo del que tanto gusta hablar solo cuando nos interesa).
Ahora que estamos de vacas flacas te cuestionas aquellas obras y aquel crédito y los acreedores que seguramente son otros ya que el banco vendió ese crédito te dicen y te dirán que muy bien, que pagues y si no te gusta te vas a reclamar al maestro armero, pero antes pagando, salvo que quieras ser un país proscrito... Argentina style
Exactamente igual que tú harías si alguien te debiera pasta.
Os tragáis el populismo barato que da gusto. Suerte de que me tengáis aquí para desasnaros, aunque sea un poco.
#41 #56 Mira, esto es como si el que se ha endeudado para la obra no soy yo sino el presidente de la comunidad de vecinos con una obra innecesaria y resulta que además de presidente de la comunidad es también director del banco y él solito nos ha metido a los demás en un crédito que no queríamos y con unas condiciones leoninas.
Sólo porque el crédito lo firme un "representante elegido por el pueblo" la deuda no tiene que ser legítima si se demuestra que ese representante es un corrupto y la deuda se tiene con un corruptor.
Puede que sea el caso y puede que no. Yo desde luego creo que sí, pero como no lo puedo demostrar quiero que se audite la puta deuda que dicen que tengo.
#57 No aprendes, no queréis aprender. Esa deuda, que posiblemente compró un tío australiano con la garantía de que España era un país serio (y así va a seguir siendo, imagino a tu pesar) ahora le toca cobrarla y resulta que el bueno de ccguy le cuenta al australiano que ya veremos a ver si se la paga, ya que en realidad el que la pidió hace siete años era su plimo que era por aquel entonces el líder del clan, para hacerse una piscina y resulta que se lo gastó todo en putas y farlopa.
No mira, con esa seriedad que gastas/gastáis estaréis mejor en Venezuela, te lo digo en serio.
#62 Tú con tu habitual condescendencia mirando a todo el mundo por encima del hombro...
A ver si te enteras tú: Habrá deuda que se deberá a un tío australiano y habrá deuda que se debe porque a algún politico corrupto le venía bien contraerla. Y de eso se trata, de distinguir unas de otras.
#41 A veces para desasnar asnos como tú, hace falta dar las explicaciones con ejemplos,
Keyser_Soze háztelo mirar o deja de trolear, que a ese nick ya se le ve mucho el plumero!!!
como ha hecho #57, con ese ejemplo debería ser suficiente, pero como veo que estás bastante
asnado, vamos con otro simil, a ver si así entiendes por qué es LEGÍTIMO pedir una auditoría de la deuda contraida.
Intervienen:
El jugador de poker=El ciudadano.
El casino=Los Bancos y Cajas.
Los 7 jugadores=Los Políticos y Empresaurios.
Imagina que un jugador de poker entra en un casino y para jugar con otros siete jugadores al Texas Holdem le hacen falta 100.000 € mínimo, el jugador no tiene ni un sólo euro, pero esos siete jugadores que hay en la otra mesa le han dicho que si le pide dinero al casino para jugar se lo dejarán sin problemas, todo el que quiera jugar... El casino se presta a dejarle ese dinero, accede al préstamo y comienza a jugar. En menos de una hora le han limpiado los 100.000 € con más "bad beats"* de las que jamás había visto en toda su vida de jugador de Poker.
Según el razonamiento de #41 tu reacción sería:
Te vas del local, agachas la cabeza y pagas la deuda, como??? COMO SEA, aunque tengas que ser su esclavo durante lo que te queda de vida...
Según el razonamiento de #57 o #16 su reacción sería: Se va del local con un mosqueo tremendo y se empieza a preguntar si no le habrán engañado, si habrán jugado limpio, si no sería todo un complot para limpiarle los 100.000 €, si no estaría todo amañado.
Inmediatamente ve el peligro de esclavismo por la deuda contraida, y como no tiene otra salida, empieza a investigar dándose cuenta de que los siete jugadores son los únicos accionistas del banco del casino que le prestó el dinero, e íntimos amigos de los dueños del casino. El mosqueo va aumentando y comienza a ver claro que debe pedir una investigación de todas las manos que jugó contra los siete jugadores, una por una, porque cree que puede haber sido engañado y quiere denunciar que esa deuda es ILEGÍTIMA, producto de un timo, de un engaño, de una corrupción, de un complot urdido entre los dueños del casino y los jugadores.
Si no ha habido trampa y la partida ha sido limpia, ¿Por qué se ofenden cuando le piden la secuencia completa de manos jugadas durante la partida?
¿Por qué tanto rechazo a que Podemos solicite una auditoría?.
*http://www.pokerworld24.org/es/glosario-de-poker/Bad_Beat
#100 Estamos en Democracia desde 1.978, han pasado sucesivos gobiernos, unos de mi agrado otros no tanto, unos se metieron en créditos que no compartía y otros no tanto. Al fin y a la postre aunque por mucho que hicieran mal estaban ahí puestos por la mayoría, uno lo acataba. A todo esto hay que sumar que algún gobierno con casos de corrupción volvían a salir elegidos con mayoría absoluta. Y si solo era con mayoría veías como eran respaldados por otros partidos "garantes del buen hacer" Sí, es la voluntad popular, que le vamos a hacer...
Alejandro_Guzmán_Meyer viene aquí a rebuznar, que aquello no era el pueblo, que pueblo será cuando ganen en las urnas los que él diga y que de las deudas contraídas por aquel pueblo que no era el suyo, pagará como buen fascista, lo que le venga en gana.
Ahora el gran fascista
Andando a tomar por culo por ahí, sinvergüenza.
#133 ESTÁS MU MAL... más que un troll, pareces enfermo.
Alejandro_Guzmán_Meyer viene aquí a rebuznar, que aquello no era el pueblo, que pueblo será cuando ganen en las urnas los que él diga y que de las deudas contraídas por aquel pueblo que no era el suyo, pagará como buen fascista, lo que le venga en gana.
Has dicho: Estamos en Democracia desde 1.978, han pasado sucesivos gobiernos, unos de mi agrado otros no tanto, unos se metieron en créditos que no compartía y otros no tanto. Al fin y a la postre aunque por mucho que hicieran mal estaban ahí puestos por la mayoría, uno lo acataba. A todo esto hay que sumar que algún gobierno con casos de corrupción volvían a salir elegidos con mayoría absoluta. Y si solo era con mayoría veías como eran respaldados por otros partidos "garantes del buen hacer" Sí, es la voluntad popular, que le vamos a hacer...
¿Este pestiño que tiene que ver con la deuda ilegítica (si la hubiese en los casos probados de corrupción) y los motivos que los ciudadanos puedan tener para pedir una auditoría?
Has dicho: Ahora el gran fascista
Andando a tomar por culo por ahí, sinvergüenza.
¿Por qué me llamas fascista? Solo te he puesto un ejemplo en #100 para que lo entiendas mejor, creo que eres duro de mollera, un poco burro...o un cutre troll que está más visto que La 1. Tras estos insultos también eres un maleducado.
#16 Porque si no , porque unas personas elegidas por el pueblo se han endeudado hasta las cejas y el pueblo los sigue votando .
Que fácil es lanzar balones afuera .
#16 Quizás sea un poco corto ¿Por qué no se pidió prestado al BCE al 0'5% desde un principio?
#79 Según el artículo 104 del Tratado de Maastrich el BCE no puede inyectar dinero a un estado. Así que en lugar de reformar los tratados, lo que hiceron fué dejarle el dinero a los bancos quienes a su vez se lo dejaban al estado comprando deuda, ganando en el proceso entre un 1 y un 3% del total (hablamos de billones de euros)
Más info aqui: http://www.cgtsalamanca.org/noticias/item/291-por-que-el-bce-no-puede-prestar-dinero-a-los-estados
http://www.publico.es/dinero/424360/el-bce-chuta-otro-medio-billon-de-euros-a-800-bancos-europeos
#84 No entiendo ¿No hay un banco que les diera el préstamo al 0'6%? Yo lo haría y son millones que, aún así, sigues ganando por la cara, supuestamente.
#87 El BCE es el que inyecta dinero a los bancos a un interes cercano al cero. Dicho prestamo es para que dichos bancos compren deuda nacional al 4%. De esta manera, el BCE inyecta dinero en el país (ya que directamente no puede), los bancos ganan los intereses por no hacer nada y el país de forma indirecta tiene el dinero que quiere. Que no entiendes?
#88 Te lo he dicho. No entiendo que un banco no les ofrezca el dinero al 0'6%. Yo montaría uno ahoramismo. Ganas la diferencia y fuerzas a que los demás también bajen.
#90 En esos momentos la deuda española no era la mas segura del mundo. Por estas cosas. Nadie quería comprar deuda Española. Solo el BCE y porque si no lo hacia España caía por impago
#92 Si se audita la deuda ¿no se le da la razón a quienes creían la deuda insegura? Me refiero a que entonces desaparecería, para siempre, aquellos dispuestos a prestarla al 0'6%... ¿no? Estoy hecho un lio ¿El dinero que da el BCE al 0'5% es ilimitado?
#93 Si se audita la deuda solo se sabrá quien ha dejado dinero a quien y en que condiciones. EL BCE esta apoyado por todos los paises de la moneda común. Lo que era inseguro hace 2 años, ahora puede no ser tan inseguro. Además a España le vino genial que le dejaran el dinero. Lo que se plantea de dudosa moralidad es que los bancos españoles le deban miles de millones al estado español (vease el rescate bancario) a un bajo interes y por otra parte tengan bonos del estado por otros tantos miles de millones (estos son los que les dio el BCE)
#95 ¿No es mejor pedir que devuelvan los rescates? Incumplir contratos o modificarlos unilateralmente no parece que sea muy bueno para la seguridad que la deuda necesita y que dicen defender ¿Y sabes si el dinero que da el BCE al 0'5% es ilimitado?
#79 Porque a los politicos los eligen los dueños de los bancos. Los reparten en un par de listas. Y las validan con tu voto. Y ahora están asustados porque las listas de Podemos no las pueden rellenar ellos.
#79 Porque el BCE no presta directamente a los Estados.
#16 no se paga y punto. Porque es el resultado de haber regalado cientos de miles de millones de € a la banca. Lo que pasa es que algunos mucho hacerse el revolucionario pero el capitalismo que no me lo toquen.
"Dedicated" a todos aquellos que dijeron que con el 15M no se consiguió nada...
#2 ¿Podemos el este no salio de la television?
Querido Julio, utiliza bien el castellano, se llama PIARA, no Jauría.
Jauría no, piara.
#4 Los cerdos no ladran...
Completamente de acuerdo con Anguita.
Se está dando un montón el efecto "el enemigo de mi enemigo es mi amigo".
(Lo cual ojo, lo veo muy razonable teniendo en cuenta los políticos actuales)
Y la gente está respondiendo (inteligentemente) según lo esperado:
¿Que no te gusta Podemos? pues les voto.
#10 El programa económico de Podemos será suicida en el sentido de que desde ya dicen lo que quieren hacer.
¿cómo es el programa económico del PP? Para empezar, mentiroso. Suicida no porque un suicidio consiste en matarse uno mismo y el PP nos mata a los demás. Más bien asesino, o genocida.
#17 no, si yo no defiendo al PP (dios me libre). Pero eso no quita que de todas las opciones de partidos, Podemos sea la peor con muchísima diferencia (cuidado, que tiene ideas buenas en el programa, pero todo el programa económico es pegarse un tiro en la cabeza).
#20 Yo no estoy de acuerdo contigo, la verdad.
Lo que no creo es que sea viable en el primer año de legislatura. Para mí cualquier programa debe comenzar con "Se dotará a la inspección tributaria de todos los medios necesarios para terminar con el fraude", y continuar con "Los delitos propios de cargos públicos (corrupción, malversación, prevaricación y similares) no prescribirán nunca y no serán susceptibles de indulto en ningún caso".
En esas condiciones, podemos hacer bien las cuentas.
#20 Yo, sin ánimo de decir que seguro lo hace bien, no entiendo por qué pensáis casi todos que llevar tal o cual propuesta en un programa implica aplicarla al estilo Zapatero. La medidas se pueden aplicar de forma escalonada, probarlas a pequeña escala y ver donde fallan, cosas así… No digo que seguro que lo hagan así pero por ejemplo ya han demostrado con lo de Renta Básica Universal que se molestan en mirar si las cosas se pueden hacer.
#25 bueno, los que creemos que las propuestas no es que fallen "en algo" sino que lo que falla es la propuesta en sí, eso es lo que nos pasa.
"La corrupción tiene anclajes en el mundo diario y ésta es una sociedad fundamentalmente corrupta. Los valores democráticos nunca han tenido gran fuerza"
Zas en toda la boca.
#53 Fundado por un franquista, lleno de nostálgicos del franquismo, de hijos y nietos de franquistas, y desde luego apoyado en las urnas (entre otros, claro) por todo lo que huela a franquismo.
Llámalo como quieras.
#58 Pues en la misma hay a muchos fans de Podemos que les molesta que a su partido lo vinculen con el bolivarismo. Una visita breve por Youtube deja claro que tienen aún menos razones para molestarse por ello, creo.
#59 ¿pero Podemos lo ha fundado Bolívar o un ministro suyo?
#60 Lo fundaron fans de ese movimiento
Pablo Iglesias: “Venezuela dio una gran lección de democracia para el resto del mundo” (2013)
http://losazaresdelalibertad.wordpress.com/2013/10/20/pablo-iglesias-venezuela-dio-una-gran-leccion-de-democracia-para-el-resto-del-mundo/
"Venezuela, de la expansión democrática a los retos de la transición socialista", Conferencia de Iñigo Errejón 16-1-14 (elogiando las reformas de Chavez & Co.)
O PI emocionado profundamente al oír hablar a Chávez (fíjate que lo presentan como defensor de la "revolución bolivariana")
Por no hablar los millones recibidos por hacer "informes"
#63 ¿tú te has leido los links que mandas? Porque el primero (paso del otro) sobre la lección de democracia dice esto:
"Esto de hecho ocurrió con Hugo Chávez que se sometió a un referéndum revocatorio que superó. Yo creo que eso es una gran lección de democracia procedimental para el resto del mundo."
A ver que referendums hacemos por aquí.
#68 Lo del referendum de Chavez de lo que tanto le gusta presumir a Pablete es muy gracioso realmente. En serio, mucho.
Cuándo Chávez gana el poder llevaba en su programa una reforma constitucional que ahora mismo también lleva Podemos: limitar la reelección de cargos. Claro que cuándo le tocó a Chávez irse donde dije digo Diego y cambiaron la Constitución para permitir que el comandante se perpetuarse en el poder.
¿referéndum revocatorio?
El presidente de Venezuela está en el cargo 7 años. Sí, 7. A mitad de mandato la oposición puede empezar a juntar firmas para revocar al presidente. Si consigue las suficientes el Comité Electoral tiene un año para revisarlas y convocar el famoso referéndum: Vamos, que como muuuuy pronto un cargo en Venezuela no puede ser echado antes de 4,5 años...
Vaya, en España los 'referendums' revocatorios presidenciales son cada 4 años y de forma obligatoria. Pero bueno, si yo cobrase de Venezuela los $$$ que cobraba Pablete diría esas tonterías y muchas más.
#72 Venezuela es un desastre por la corrupción. Si miras los indices de corrupción verás que hay paises con resultados desastrosos de todo signo político: http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index
Si hay algo que transmite Podemos (y los distingue de los partidos tradicionales) es compromiso para acabar con la corrupción, por lo que no veo razonable el cuento de la transformación en Venezuela.
#85 A mi no me inspiran confianza. Creo que caen en el populismo de prometer muchas cosas sin saber como se cambian realmente. Como ejemplo las medias tintas que se gastan en algunos temas
Un partido político se presenta a unas elecciones europeas planteando una renta básica universal para todos los españoles, la apertura de las fronteras para todos los inmigrantes y una auditoría de la deuda con el fin de impagar la parte que se considere ilegítima.
Después de muchas tertulias, columnas de economistas y debates diversos se demuestra la imposibilidad de llevar a cabo esas propuestas. Desde los propios círculos de Podemos se duda de la viabilidad de las mismas: Podemos admite que sus propuestas pueden no resultar viables para España
Podemos admite que sus propuestas pueden no result...
noticias.lainformacion.comA mí particularmente no me inspira ninguna confianza un partido que se presenta a unas elecciones sin realizar un mínimo estudio de su programa electoral. Todos queremos algo mejor para este país. A mí particularmente me agradaría ser gobernado por un partido serio con un programa electoral ampliamente estudiado y meditado. Los miembros de este gobierno ideal deberían haber demostrado sus cualidades gestoras previamente. Desconfío de alguien que ha pasado su vida estudiando sin sacar ninguna empresa adelante.
Yo no creo que la mejor opción sea la improvisación y un programa electoral redactado a base de votos. En un hospital un cirujano decide si procede operar porque ha estado preparándose durante muchos años para tomar esa clase de decisiones. Por ello, es el cirujano el que toma las decisiones y no la familia del paciente. En política, las decisiones deben tomarse por gente preparada y no a golpe de impulsos populistas.
En esta crítica a Podemos no se hace ninguna defensa del PP.
#47 Totalmente de acuerdo. Lo de la apertura de las fronteras... No tienen ni la más mínima idea de la hecatombe que podría producirse. Viven en el país del flower power ésta gente macho.
Aún así, es el mejor partido político de la actualidad. Como mínimo escucha al pueblo.
#47 "No saldremos de esta crisis sin una quita"
"No saldremos de esta crisis sin una quita&qu...
elmundo.es"Ustedes proponen adelantar la edad de jubilación a los 60 años. ¿Cómo piensan costearlo?"
"El debate de las pensiones no es sólo técnico, sino eminentemente político: ¿qué recursos queremos destinar a sostener a quienes ya han trabajado toda una vida? Reducir la edad de jubilación a los 60 años tendría un coste que podría situarse en los 10.000 millones de euros anuales, cifra plenamente sostenible aumentando la presión fiscal hasta los niveles promedio de la zona euro". Me gustaría conocer en profundidad el procedimiento del aumento de la presión fiscal.
C&P
1) "Esto es muy fácil. Si POdemos gana las elecciones y su gestión es mala y no convence a la gente, pues a los 4 años se vota a otro y ya está, se elimina Podemos para siempre... ¿Dónde está el temor y el problema? Está claro que lo que hemos tenido hasta ahora (y no hablo de los últimos años, sino de 4000 años de historia de la humanidad) no sirve y solo trae desigualdad y un mundo dividido entre explotadores y explotados, así que... ¿Por qué no probar otra cosa? Total, si es fallido se les echa y punto. Y no vale decir que luego no hay quien los eche o que en esos 4 años van a reducir a España a la nada, de hecho el verdadero peligro no está en Podemos, sino en los que están en contra de Podemos, ya que si Podemos gana las elecciones sus opositores sabotearían todo y no pararían hasta liarla en gordo (pasó en Chile con Allende y aquí en España hace 75 años). El peligro no es Podemos, sino todos los que odian a Podemos y no dudarían en liarla si ellos ganan las elecciones."
2) "Si le pagamos la pensión a los dos millones y medio de españoles que tienen entre 60 y 65 años con diez mil millones de euros, les corresponden catorce pagas de 285€. Como la pensión media está en algo más de mil euros, en realidad se necesitarían cuarenta mil millones de euros más cada año. Y además habría que compensar las cotizaciones que esas personas dejarían de aportar a la Seguridad Social. Qué fácil es dar soluciones cuando no hay que explicar los números."
3) "Efectivamente , la quita está en quitar Taifas y chupopteros y eliminar todo tipo de subvenciones a todo quisqui , partidos , sindicatos y asociaciones, que no sirvan para nada . Se ha creado un sistema que nadie hace nada , sin que sea a base de subvenciones . Y los políticos , que cobren el sueldo mínimo."
4)"Respuesta de manual de teoría económina sin ningún tipo de compromiso. "Lo decimos pero no lo planteamos, ni blanco no negro, sino todo lo contrario". Si algún estudiante te presenta un exámen con el nivel de concreción de tus respuestas le respondes con un cate tan grande como el revuelo que estais montando."
5) "En cosas fundamentales no aclara, se escaquea, y en otras lo de siempre IMPUESTOS, IMPUESTOS, IMPUESTOS, sistema social-comunista para empobrecer a todos (demostrado en decenas de casos). Es de risa (por no llorar) decir que la jubilación a los 60 años se financiaría con 10.000 millones y claro está con más IMPUESTOS. Todos sabemos que si al capital se le suben los impuestos desaparece, y si no hay capital no hay IMPUESTOS. Para que continuar si es la misma demagogia barata de siempre, que nunca ha funcionado."
#91
"Si le pagamos la pensión a los dos millones y medio de españoles que tienen entre 60 y 65 años con diez mil millones de euros, les corresponden catorce pagas de 285€. Como la pensión media está en algo más de mil euros, en realidad se necesitarían cuarenta mil millones de euros más cada año. Y además habría que compensar las cotizaciones que esas personas dejarían de aportar a la Seguridad Social. Qué fácil es dar soluciones cuando no hay que explicar los números."
Ahí hay trampa. El número de españoles entre 60 y 64 años en activo (que son los que cobrarían pensión dejando de trabajar) no son dos millones y medio sino poco más de ochocientos mil. Según sus cuentas de pensiones medias sobre mil euros y catorce pagas el total anual serían algo más de once mil millones, nada que ver con los cuarenta mil que menciona.
#91
"Y además habría que compensar las cotizaciones que esas personas dejarían de aportar a la Seguridad Social."
No sé mucho de economía, pero me parece lógico pensar que lo que estos 'nuevos jubilados' dejasen de aportar a la Seguridad Social sería compensado por los que pasaran a ocupar esos puestos de trabajo. A no ser que se quiera jubilar a la gente y destruir esos puestos de trabajo, claro.
Además, parte de la gente que ocupase los puestos de trabajo que los 'nuevos jubilados' dejan vacantes podrían haber estado cobrando una pretsación por desempleo que ahora dejarían de cobrar. En ese caso supongo que el estado se ahorraría algo de dinero y podría compensar parte del gasto generado por los 'nuevos jubilados'.
Aún así tampoco quiero decir que la jubilación a los 60 sea viable de un día para otro. Bueno, ni lo confirmo ni lo niego, pues desconozco muchos datos.
#24 Mmmm sí yo estoy preocupadísimo con la capacidad de manipulación de Pablo Iglesias. No duermo. No sé si te has dado cuenta de que el éxito que tiene se debe precisamente a la capacidad de manipulación de los dos partidos mayoritarios. Si hablar claro es capacidad de manipular, entonces estamos de acuerdo… salvo que hablar claro no es manipular.
#53 Yo no he oído a NINGÚN miembro con responsabilidad del Partido Popular condenar el franquismo. Incluso para algunos, fué un período de "extraordinaria placidez" (literal). De la misma manera que a Podemos y a Iglesias se les "obligó" a condenar explícitamente el terrorismo, al PP también se le puede exigir lo mismo con el franquismo, y no lo han hecho. Así que, sí. Son franquistas. Y de los peores.
#61 Dos veces en sede parlamentaria
http://elpais.com/diario/2002/11/21/espana/1037833222_850215.html
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/espana/pp-condena-parlamento-dictadura-francisco-franco_25373.html
@uzolaik hoy se habrá sacado unos euros con tanto comentario. Menuda obsesión. Solo comenta noticias de Podemos.
#44 me gusta el debate y con Podemos es bastante fácil
#45 Para ti será facilisimo. Me da que ni piensas lo que escribes.
Cotarelo no gustó Cataluña podría ser el acontecimiento que España necesita [ENG]
Cataluña podría ser el acontecimiento que España n...
thelocal.es#9 Pero... entonces ¿qué es mejor, no pagar la deuda (ilegítima) o pagar la deuda con más deuda? ¿y hasta cuando?
Y mira que yo sigo teniendo a Podemos en cuarentena, pero creo que son más que necesarios.
#18 lo mejor es pagar la deuda reduciendo el gasto público (derroche público, mejor dicho).
#10 No es un "si sacan poco poder", es un "a no ser que ganen por mayoría absoluta e impongan todo a decretazo..."
Aunque sutil, diferencia la hay.
#0 Etiquetas "anguita, podemos"... Añadiría "combo"
#12 entre ellos e IU, te refieres. Tampoco me extrañaría que el PSOE se sume a la desesperada a su delirio suicida.
#13 Entre ellos e IU... No creo que en bloque se pusiesen de acuerdo para salir del euro (ojo, contando que podemos e iu sacasen resultados históricos, que podemos, puede, pero IU...)
Luego está que estén tan decididos en esas políticas como para que las impongan por decreto de ley... (que sí, que es posible, pero yo le veo muchos peros...)
#15 Podemos ya ha dicho explícitamente que es lo que quiere salir del euro. Pero es que si nos cortan la financiación del gasto público, no le va a quedar otro remedio (eso, o dejar de pagar a los funcionarios y jubilados).
#28 maestro de demagogia veo
#46 si tú lo dices...
#48 hombre! pues claro que sí!
Un partido político siendo criticado. Increíble. Llamemos sin demora a la buaaambulancia, por favor.
A mí tanto victimismo barato ya me aburre, la verdad. En esta vida no puede ir uno con un puño de acero y la mandíbula de cristal.
#11 sigue siendo su partido
#50 Lo que se hace con Podemos es bastante más que criticarlo. Me estoy quedando ojiplático con lo que se dice de ese partido
#51 Aquí se dicen muchas cosas tremendas de muchos partidos. Por ejemplo a Pablo Iglesias le gusta decir que el PP es un partido franquista.
#53 Te parece poco esto?
No queremos programas económicos suicidas, queremos seguir con el programa económico genocida que tenemos ahora y que el se queje, una buena hostia en toda la boca.
#9 y más corrupto, y más casposo, y más mentiroso, y más hipócrita, y más injusto, y más opaco? De verdad lo crees?
#37 un poquito de responsabilidad a la hora de elegir alternativas.
#39 soy todo oídos.
#42 yo también, y ese es el gran drama. Que no las hay. Lo que sí sé es que de entre todas las posibles alternatiavas, la peor es Podemos (por sus dañinas ideas económicas, o mejor dicho, falta de comprensión total del funcionamiento de la economía).
#43 claro, así es muy fácil criticar, con la postura radical de nada vale para nada y nada es bueno. Es una postura muy cómoda. Es como los que van a las barbacoas a criticar al que la está haciendo con el bote de cerveza en la mano, pero sin mover un dedo.
"Ésta es una sociedad fundamentalmente corrupta"
La sociedad del mundo, la europa occidental, su pais, su pueblo?
Con estas premisas el resto del soliloquio sobra.
#9 ¿Pero piensas que el gobierno actual o cualquier otro piensa pagar la deuda?. Como discusión de palabrería anti Podemos vale
El problema es que nadie piensa pagar la deuda y aun así se endeuda más y crece.
A lo mejor sabes más sobre que este gobierno piensa pagar la deuda, pero hasta ahora solo ha aumentado un 40% en tres años del 60% anterior (en orden del PIB).
Lo que se intenta es encausarla y reducirla que ya de por sí es bastante mejor.
#66 Por supuesto que hay que pagarla, lo que pasa es que se tardará mucho (pero hay que bajar el gasto público). Si se deja de generar deuda, se puede devolver más rápido de lo que se piensa.
#69 Ya. Y cuando se empieza a hacerlo.
¿Me puedes decir un gobierno que haya pagado la deuda? O te lo pongo más sencillo: Que no haya pedido deuda.
#71 interesante aportación. Bueno, hay países con una deuda bastante moderada (en plan el 13% Chile).
Pero efectivamente todos los países emiten deuda pública (y sólo Libia la ha reducido a 0).
http://www.datosmacro.com/deuda
Lo que entiendo yo de esto es que los gobiernos se han acostumbrado a tener deuda y a verlo como algo natural, igual que las empresas. Con la diferencia de que en los países esa deuda se dedica a gasto, y en las empresas a inversión.
#71 en adición a lo dicho en #76, se podría decir que con la deuda pasa como con el alcohol, beber es malo, pero todo el mundo bebe (salvo excepciones), lo que pasa que hay algunos que tienen un problema de alcoholismo.
Lo ideal sería beber menos hasta dejar de beber en absoluto (no tener ni emitir deuda). E incluso hacer deporte (tener superávit para bajar los impuestos).
Según El Mundo "el futuro de IU es desaparecer o convertirse en un pequeño partido insignificante". ¿?
#35 es el discurso oficial. No es el PPS0E en que va a caer es IU y similares los que van a ceder votos a podemos.
La intención es que los votantes de IU no vayan a votar.
Estoy totalmente de acuerdo con Anguita... El debate público en España se ha deteriorado tanto y tiene tan poca credibilidad que fortalece a aquellos que atacan. Es necesario un nuevo espacio público, al respecto ver: http://histoclio.blogspot.com.es/2014/09/la-necesidad-de-un-nuevo-debate-publico.html
"el PSOE no va a cambiar: hace lo mismo que el PP sin serlo, de la misma manera que un alfil blanco y uno negro juegan de la misma manera sin ser iguales."
Que grande Anguita!!!
¿Cuántas veces habéis visto a un político defender a un partido que no es el suyo?. Este, señores, es un auténtico político. Se dedica a investigar y a pensar sobre los métodos mediante los cuales que se puede gestionar una sociedad... etc. y no solo a intentar desprestigiar a los partidos por que sea esto una competición de haber quien gana, como hacen la mayoría de los que salen en tv. Yo ya no le pido a los políticos que no piensen como piensan, ni que se planteen sus ideologías.... ¡Solo les pido que sean políticos!.
"Por denunciar lo de Pujol no te quiero decir la que me liaron, sufrí un acoso fortísimo" No encuentro nada sobre esas palabras, pero no digo que sea mentira. Si lo sabía al igual que Maragall ¿por qué no presentó una denuncia formal? No le escuché decir nada cuando Pujol salía en prensa negándolo.
dupe. sorry
A estas alturas ya deberían haberse dado cuenta. Lo que pasa que todavía queda más de un año para las generales, y aún así poco tienen que ofrecer los otros para que la gente les escuche, los votos que perdieron no volverán, y perderán más por el camino, esperemos que a favor de Podemos y otras formaciones que demuestren principios y no sean PSOE.
La deuda se adquiere por decisiones de los gobernantes elegidos democráticamente. Cuando todo iba bien casi nadie se quejaba de tener un megapolideportivo al lado de casa y una autovía para ir al pueblo de 300 habitantes de sus padres. .pagado todo con créditos bancarios, ahora auditados esa deuda y no les pagamos, así por la cara, porque los nuevos gobernantes no les da la gana. Luego como somos un país donde no existe el dinero negro y podemos autofinanciarnos no habrá problemas... Cuando no tengamos deuda gracias a la auditoria y tengamos tanto dinero para gastar me pido que as falten mi calle de piruetas de fresa. En la misma línea Auditemos la economía de la gente normal a ver si es legítimo que se pueda comprar esa casa con el sueldo que gana, o ese coche... ( y no hablo de los políticos sino de los millones de no políticos que defraudan )
Dígaselo a los resentidos de su antiguo partido, a ver si le escuchan
No, si ahora va a haber que estar de acuerdo con el proyecto económico suicida de Podemos...
#3 No es necesario que ganen e impongan sus medidas (como hace cierto partido con mayoría absoluten que yo me sé... )
Por ejemplo, podrían llegar a tener suficiente peso en el congreso como para que avanzasen sus medidas sobre la política y sus privilegios y avanzar estas con el apoyo de otros partidos de izquierdas y sin embargo quedar fuera sus medidas económicas porque el resto en bloque viese que fuesen "disparatadas" (yo personalmente como soy economista, ahí no juzgo).
Simplemente con que estén en el juego y "con fuerza" ya es un beneficio para todos. (Menos para la casta, claro )
#6 yo sólo digo que su programa económico es suicida, los cálculos electorales de "si sacan poco poder a lo mejor..." los dejo de lado.
#6 Sin coña, tu que eres economista que opinión te merece el programa economico de podemos? Sin conocerte de nada me gustaría leer una opinión fundamentada. Insisto que la pregunta no es con segundas. Yo lo he leído el que llevaban a las europeas y no termino de verlo. Hay medidas que me gustan, pero otras no les veo ni la lógica ni la forma de llevarlas a cabo
#54 Perdón por la errata:
Quise decir: "Como no soy economista, ahí no juzgo"
#3 ¿Más suicida que el actual?
Y ojo, que a mí esto de Podemos me pone bastante nervioso.
#7 más suicida que el actual sí (no pagar la deuda, salir del euro, y otras atrocidades). Los problemas del actual nos parecerían una broma.
#9 ¿Deuda? Bueno, es que a mí eso de deberle dinero al banco que he rescatado no me termina de cuadrar. ¿A ti sí?
#3 A mí me ponía nervioso cuando, estando las cosas como están, no había ni una alternativa con tirón. Prefiero a un Podemos cagándola con la mejor de las intenciones que a un PPSOE arramplando con todo. Ya ves, raro que es uno.
#22 yo no defiendo al PPSOE, pero por favor, un poco de responsabilidad y no dejarnos embaucar por charlatanes. Hay otras alternativas... (aunque admito que no tienen un líder con la capacidad de manipulacion que Podemos..)
#3 mejor lo suicida conocido que lo suicida por conocer, no?
#36 mejor fumar (ppsoe) que pegarse un tiro en la sien (podemos), aunque ambas maten.
No obstante, hay que dejar de fumar y buscar algo más saludable, pero un poquito de responsabilidad al elegir, por favor. Hay muchas alternativas (ninguna con un lider con el carisma y la capacidad de manipulación de Iglesias, eso es cierto).