Hace 9 años | Por Caramierder a nytimes.com
Publicado hace 9 años por Caramierder a nytimes.com

Compartir una moneda sin compartir un mismo gobierno es muy peligroso y así lo ha demostrado la crisis del euro, dice el premio Nobel.

Comentarios

rojo_separatista

#13, esta es la grandeza del proceso escocés, allí se puede debatir democraticamente con argumentos a favor y en contra legitimamente, mientras que en España se impide este debate y se quiere imponer por la fuerza al pueblo catalán que decida su futuro.

leader

#39 Espera, espera. Imponer por la fuerza a que el pueblo catalán decida su futuro

Esa frase es de lo mejor que he visto en mi vida lol

D

#13 No es un argumento al no, ni al sí.

D

#57 Cierto: es un argumento a que la independencia no garantiza atar los perros con longanizas.

No significa que independizarse sea malo, significa que los que defienden la independencia porque todos serían según ellos más altos, más guapos, con tetas más redondas y rotundas o penes más largos y contundentes, con cuentas bancarias más repletas, etc venden humo, porque depende de cómo te independices y de cómo configures la nueva nación.

cc/ #13

leader

#6 Pues en la pizzalada no veo diferencia. No la he pedido, pero si en el catálogo parece una mierda, no puede llegar mucho peor...

D

#26 Tal como reza la ley de Murphy, cualquier cosa susceptible de empeorar, empeorará

D

#78 No, yo no como esa basura, pero puedes ver el resultado en #60

D

#6 Estoy muy interesado en tu experiencia con la pizzalada.

llorencs

#8 Si, ponen los medios en ello, por que no?

Todo depende de la voluntad en hacer las cosas y cambiarlas. Ver lo que no funciona y cambiarlo.

Caramierder

#16 Eso está bien como fairy tale o cuento de hadas. Supongo que en un mundo ideal, cada persona alcanza exactamente lo que quiere ser. Pero entonces no habría pobres, porque entiendo que nadie quiere ser miserable. Hay una cosa llamada "entorno" o "condicionantes externos" que no se pueden manejar. Es por ello que no basta con que yo quiera ser un negro de dos metros. La naturaleza me hizo un chaval mediterráneo de 1,78. Con mi voluntad podré esculpir mi cuerpo en el gimnasio y depilarme, pero nada más.

llorencs

#23 Depende de la sociedad.

No solo depende de uno mismo, sino del conjunto de personas. Obviamente no es tan sencillo. Pero si hay una voluntad de una mayoria en algo se puede conseguir.

La fuerza es la union. Si muchos se unen en querer algo, es mas probable que lo consigan. Por mucho que haya fuerzas externas que pretendan impedirlo.

Hay limitaciones, pero muchos condicionantes externos pueden ser modificados o que afecten de otra manera.

Obviamente las cosas no son sencillas pero no imposibles. Y mas cuando no solo dependen de uno mismo, sino que dependen de lo que hagan otros. Pero eso no significa que metiendo voluntad y medios no se pueda consigar algo bastante mejor.

Y no me pongas ejemplos fisicos. Hablamos de sociedades, y las sociedades cambian para bien o para mal. Pero todo ello depende en como quieren que sean sus sociedades los miembros de ellas.

Yo puedo nacer siendo hombre, mujer, y eso no lo cambiare... bueno hoy en dia incluso puedo cambiar eso

carles

#23 Tus argumentos están basados en falacias. Se habla de que los ciudadanos de una región puedan elegir libremente que gobierno quieren en democracia. No se discute cambiar factores naturales, si no factores humanos...

Ilipense

#23 estoy casi contigo.... Yo también quiero ser negro y no lo soy excepto por la altura y el color, el tamaño de mi pene es casi como el de un negro y no lo veo sólo yo, mi novio también lo ve.

rojo_separatista

#4, #8, lo fundamental es que nadie decida por ellos, ni en Escocia, ni en Burundi. Por mero respeto a democrático y a la libertad de los pueblos.

El_Cucaracho

#8 No, ya está cogido. Podrían llamarse Nueva Suiza como mucho.

jamaicano

#12 ¿ah no? ¿y que viene en la constitucion y en los tratados internacionales?

D

#15 En la Constitución también viene que todos tenemos derecho a una vivienda digna y a un trabajo. Y es mentira. En los tratados internacionales se habla del Reino de España, no de la nación española. Y nación se es o no se es. Si defines Nación como sinónimo de Estado, pues bueno, pues vale (la RAE también define abertzale como nacionalista radical vasco, y es mentira)... pero Nación significa otra cosa. Si la Constitución dijera que todos somos negros, sería porque los políticos han pactado que diga esto, pero eso no significa que sea verdad. El mundo empezó antes de la Constitución, de verdad, te lo juro!

jamaicano

#24 Si, tu eres de los que primero se posicionan y luego se inventan losa argumentos para posicionarse.

D

#33 Si, tu eres de los que primero se posicionan y luego se inventan losa argumentos para posicionarse.

Ahí, ahí ... argumentando con solidez. Se acabó el debate. Un saludo!

#12 El concepto político de Nación es el de un conjunto de individuos (el pueblo) que, como sujeto constituyente, se dota a si mismo de una constitución y pasa a ser un estado de derecho. España es por tanto una nación desde la Constitución de la Pepa, en 1808.

D

#9 Que Escocia decida ser un país independiente más del continente europeo como todos los demás que ya hay y conlleva un proceso de secesión democrático y pacífico, pues puede serlo. Eso es lo que hay que explicar a los ciudadanos del RU y parece que de España.

Heimish

#54 Goto #38

D

#100 Claro, Escocia está integrado en el Reino Unido, de eso trata el referendum, de si siguen integrados o se independizan. Dime algo que no sepa.

g

#136 Lo habré malinterpretado de tu comentario en #54, pues Escocia es ya internacionalmente una entidad jurídica propia y no creo que sea algo que no entiendan en RU o España, más bien al revés: habría que explicarselo a independentistas domésticos que ponen a Escocia de ejemplo cuando su propio caso no es de secesión.

Quel

#9 Solo como apunte toca pelotas ... pero el sistema solar tiene 8 planetas.

jamaicano

#88 !fascista!... ¿como que no tienen derecho ha ser el planeta 10? ... ¿es que vas a imponer tu criterio a la voluntad popular?

davokhin

#88 Hombre, hay que "leer entre líneas", el 9º planeta es Catalunya!

D

#9 No, no van a decidir éso.

La consulta no va de planetas, sino de países independientes, aunque haya quién quiera que pretender ser un nuevo país independiente sea tan difícil como pretender ser un nuevo planeta del sistema solar.

D

#4 Ya puestos que cada humano sea lo que le salga de las pelotas.

Caco34

No me pronunció con respecto a este referendo y comparto lo que dijo el usuario elwing en #4 y, quizás los ingleses sean víctimas de sus propias decisiones, ¿por qué?, por qué ellos apelaron a un referendo de autodeterminación de los pueblos en las Islas Malvinas. Por lo cual, si los escoceses para su bien o para su mal determinan separarse de Reino Unido, deberían respetar tal decisión.

thirdman

#4 si quiere ser una potencia nuclear y estado ultra religioso de supremacía blanca

a

#35 Eso, ¡¡¡y los araneses también!!!

KurtCobain

#49 Que no te oiga Pilar Rahola.

D

#35 Bienvenido a la República independiente de mi casa! lol

D

#30 Yo soy partidario de que se establezca el derecho de autodeterminación. Hay otros (no creo que todos los independentistas, quizá ni siquiera la mayoría, aunque sí muchísimos) que sólo si sale ganador en el ejercicio de ese derecho la opción que ellos quieren.

Es decir: para independizarse de España sí, tenemos derecho a decidir; una vez independizados, para volver toda Cataluña a España, o alguna provincia, o alguna comarca, o que alguna provincia o comarca decida ir por libre, ahí ya no, Santa Rita, Rita, lo que se da no se quita.

Y cuando planteas "¿qué pasa si gana el SÍ en el conjunto de Cataluña, pero gana el NO en alguna provincia o comarca?", entonces los que votan no ya no tendrían derecho a decidir porque el derecho a decidir sería del conjunto de Cataluña:

- algunos te dicen "si eso, pasados unos años, se les podría preguntar a los de esa provincia o comarca si quieren seguir, pero pasados unos años ... no te digo cuántos, no te garantizo que vaya a pasar, pero ya tal"

- otros te dicen "Cataluña es una nación, las comarcas y provincias no y por tanto no tienen derecho de autodeterminación"

#35 Lo que decía: aplícale a Shetland y Orcadas lo que acabo de escribir, muy probablemente la respuesta que reciban de una Escocia independiente sea una de esas dos:

- "tú primero te independizas junto a nosotros y, dentro de unos años y si eso, ya tal"
- "tú no eres una nación, no tienes derecho de autodeterminación y punto pelota"

D

#46 La verdad es que tienes razón, es una vergüenza permitir a los inmigrantes votar, sean españoles, ecuatorianos o rusos.

g

#55 Viven allí y tienen derecho a decidir. Pero que no nos cuenten cuentos, la gente de Escocia quiere ser independiente porque piensan que van a vivir mejor y ganar mas dinero. Punto. Yo he vivido en Edinburgo, el escoces en escocia no lo habla ni el tato, las tradiciones escocesas han sido totalmente abandonadas por las inglesas, su religión mas de lo mismo, muchísimos habitantes de escocia o son ingleses o vienen de fuera, y "los escoceses de toda la vida" han comprado su primer kilt hace dos dias, tomaban te ingles hace tres y no sabrian nombrarte un representante del pueblo escoces o alguna mención historica a parte de William Wallace, y de este se acuerdan porque hubo una pelicula ...el resurgimiento del sentir escoces tiene que ver únicamente con sacar mas tajada del petróleo. La gente va a votar si por un tema puramente económico, así que es interesante ver que un premio nobel diga que no esta tan claro que las condiciones económicas vayan a mejorar sustancialmente ya que es la base de me atreveria a decir el 90% de los votantes.

D

#63 Vamos, pues lo mismo que está pasando en Cataluña.

Hanxxs

#63 Bravo, acabas de descubrir que no todos los independentistas lo somos por nacionalismo y que en el fondo lo que buscamos es un futuro mejor para nuestros hijos.

Heimish

#87 Pues, sinceramente, deberíais ver los estudios independientes que hablan del impacto que tendría para la economía catalana (asumo que eres de allí) el independizarse. A lo mejor muchos de los que queréis "lo mejor para vuestros hijos" reculabais y os lo pensabais dos veces. Pero claro, es mucho más fácil creerse a pies juntillas el "España nos roba" que pararse a pensar y documentarse sobre el asunto.

D

#87 Pues emigrad. Huid como las ratas de los barcos.

Pero no me jodáis mi país sencillamente porque no tenéis ganas, o fuerzas, de arreglarlo.

excesivo

#63 ¿Quieres decir... que el independentismo... es sobre todo... una cuestión económica?

¡Acabáramos!

D

#90 El independentismo es más bien una cuestión de identidad y soberanía pero la cuestión económica es inherente a cualquier alteración de sistema territorial y político, ya sea una independencia, una anexión, etc...

D

#63 Los inmigrante no tienen derechos de participación política en España y diría que es probable que ocurra así en más naciones democráticas.

No tiene sentido que extranjeros puedan participar en decisiones que afectan al pais a no ser que se nacionalicen. Es como si yo voy a Inglaterra y digo "pues es que pasaba por aqui y digo, voy a votar que Gibraltar sea español", por ponerte un ejemplo.

D

#55 Más vergüenza es aún cuando te enteras de que permiten votar a los inmigrantes que están de paso... y no permiten votar a los escoceses de nacimiento que están trabajando (empadronados) en otros sitios de Reino Unido o Europa.

Pero sí, luego tienes que aguantar que te den lecciones de "democracia" y de "derechos".

m

#46 España tiene más de 4 veces el PIB de Suiza. Otra cosa será el PIB per cápita, que es más del doble. Tampoco creo que se pueda estar muy orgulloso de las fuentes de gran parte de su riqueza a lo largo de la historia.

jawks

#4 se nota que no has leído el artículo, que tan sólo advierte de los peligros económicos de una Escocia independiente.

d

#4 Comentario lleno de demagogia y con el karma por las nubes.

Cart

#53 Sí, es muy demagogo decir que un país decida su futuro. De hecho las elecciones no eran la fiesta de la democracia, eran la fiesta de la demagogia, pero con el tiempo se cambió la palabra.

D

#4 pues sí, total: estando en el Euro la van a estafar igual que fuera de él.

A España no le ha ido mucho mejor con la unión monetaría. A los últimos años me remito.

H

Interesante visión de pasada de nuestra situación.

#4 Eres el pequeño William Wallace de tu casa eh.

Un hacendado saludo.

Trigonometrico

#18 Aquí no nos casamos con nadie.

D

#51 una cosa a tener en cuenta, que él no comenta: Evidentemente para florida fué mucho menor la caída, porque pagaron sus cagadas los vecinos!
Es decir, Florida vive a cuerpo de rey por años, montada en l aburbuja. En el momento en que algo va mal, viene papá estado central y "la rescata".

Ojo, no digo yo que cada palo aguante su vela y al carajo. Pero su razonamiento lleva a un super-gobierno mundial. Y no creo que sea solución a nada...

D

#67 El ahorro interno de España se agotó en 2005. A partir de entonces empezamos a meter en el ladrillo dinero que nos prestaron bancos franceses y sobre todo alemanes. Frau Merkel ha diseñado un sistema por el cuál las pérdidas originadas por tan disparatadas inversiones de sus bancos las vamos a pagar íntegramente el pueblo español, que vamos a ser los que rescatemos a los bancos alemanes y no al revés, bancos que repito no van a asumir sus malas decisiones de inversión.

Dicho de otro modo, que no nos ayuden vale, pero que nos obliguen a hacernos cargo de las pérdidas de sus bancos es ya la puta caña.

Y después está el tema de que los alemanes manejan el euro y la política monetaria. Eso significa que cuándo ellos estaban en recesión a principios de la década pasada tomaron medidas expansivas de crédito que a nosotros nos mataron al estar en plena subidón burbujil. Y ahora que es cuándo nosotros necesitamos esa política expansiva y un euro devaluado para poder exportar pues resulta que a ellos no les conviene porque apenas tienen desempleo. Vamos, que para lo que le conviene a Alemania somos uno solo pero para lo que no le conviene cada uno que se busque las habichuelas. No me extraña que ante semejante panorama algunos países en su día no picaran con el euro (y bien que les está yendo ahora) y otros como Francia u Holanda se estén dando cuenta de lo mala fue la idea.

tl, dr: o vamos a una Europa Federal o damos dos pasos atrás, pero lo de ahora solo le conviene a Alemania, que sin pegar un solo tiro ha cumplido su sueño de dominar Europa a su antojo y de acuerdo a sus intereses, asumiendo solo los beneficios y no las pérdidas.

Moléculo

Más bien, otra Catalunya sin Más.

D

#2 El apellido Mas no lleva tilde.

Heimish

#25 Escocia YA es un país, como Inglaterra, Irlanda y Gales. Juntos forman el Reino Unido.

Shotokax

#38 la palabra país es muy ambigua. Hasta en Francia hay una provincia que se llama País del Loira y los alemanes llaman países (Länder) a sus estados federados, por poner dos ejemplos. Es casi una palabra comodín.

D

#38 Te refieres, supongo, a Irlanda ... del Norte (el Ulster)

#128 Para fijarnos en hasta qué punto es cierto eso que dices, en The Godfather: Part II le dice Vito Andolini a Don Ciccio que se llama Vito Corleone, y Don Ciccio le responde:

"Vito Corleone? Ahahah, ti pigghiasti 'u nome ri stu paisi"

http://it.wikiquote.org/wiki/Il_padrino_-_Parte_II

Y no se refiere a Sicilia, se refiere a Corleone que apenas es un pueblo. Un paisano puede ser alguien de tu mismo país, de tu misma región, de tu misma provincia, de tu misma comarca, de tu mismo pueblo ...

tiopio

Lo más importante es que España sea lo que le salga de las pelotas a España.

D

Que miedo tienen los poderosos de que la gente vote, si se equivoca se rectifica.

h

#5 pero escocia si vota por la independencia no se va a independizar al dia siguiente. parece que se la gente se piensa que la semana que viene escocia puede ser otro pais ya. pueden pasar meses o anyos de negociaciones para ver como de dividen el ejercicio, la deuda externa, que hacen con la moneda, etc.
y si quieren pasar a usar el yuan en vez de la libra? que lo decidan ellos si se independizan.

L

#5 #25 Juer, ponedle algún punto a vuestras frases que no hay quién las lea de un tirón

#41 pero si precisamente los puntos impiden leer cosas de untirón

N

#25 Estas decisiones son serias y acarrean consecuencias a largo plazo. De primeras el día después de la votación, sea cual sea el resultado, las bolsas de Europa se verán sacudidas por la incertidumbre. En el hipotético caso que gane el SI de forma contundente y el proceso siga hacia adelante, ¿crees que los inversores y empresas se la jugarán?
Justamente lo peor de todo esto es la constante incertidumbre que lo rodea y lo poco claro que esta. Y mientras se van aclarando toca peregrinar por el desierto. Y mas dada la actual situación que vivimos.
Y sobre la moneda es un tema sumamente vital que la mayoría de independentistas obvian. Primero, por mucho que un país quiera, no depende de el adoptar la moneda de otro. Y segundo, acuñar tu propia moneda no soluciona el problema. Ni de lejos.

D

Si, y se apagara el sol y empezaran a salir zombies.

Lo importante es que voten lo que les salga de los cojones, a ver si nos enteramos.

#5 Europa federal.. me descojono de la risa.

El_galeno

#44 Pues nos vendría mejor una Europa federal que lo que tenemos ahora, que tiene lo malo de una federación pero no lo bueno. Yo hace muchos años que abogo por la creación de un país europeo con modelo federal. Cosas que tiene el ser paneuropeo.

D

#82 Te has parado a pensar? Entonces habria un presidente europeo y quien lo elegiria? entre todos? si claro... se podrian de acuerdo siempre los paises con mas peso para proponer a su candidato y los paises mas grandes, siempre con mas escaños impondrian sus politicas de empleo, sanidad, economia..

El_galeno

#85 EEUU funciona como república con presidente electo desde hace mucho. El problema no sería mayor que el de España para elegir presidente del Gobierno según en que CCAA viva uno. Todo depende de la ley electoral que se adopte, de que sea más o menos justa. No es un problema. También un habitante de San Marino podría preguntarse como lo hacen para elegir canciller en Alemania, con regiones con población y recursos muy diferentes, y mira, lo hacen. No es tan difícil.
Por lo demás, la política seguiría en muchos casos siendo el pozo de mierda que es... Igual que ahora, pero yo estoy hablando de las ventajas de la estructura en sí, no de manipular el sistema; eso ya pasa ahora.

Coincide que de las personas que conozco, aquellas más críticas e interesadas en política y con mayor nivel cultural son las más europeistas, y aquellas con menor nivel cultural son las más preocupadas por trapos de colores, por selecciones de fútbol nacionales y antiguas rencillas.
En mi opinión, es absurdo pensar en una Europa de mini estados en el mundo global al que nos hemos visto abocados. Y la prueba es que aún sin tener federación, los países de la UE no son ya muy independientes. Por lo cual, mejor abrazar abiertamente la federación y tener las ventajas que ofrece. Y ya de paso, independizar la Europa del mañana de la voluntad de los EEUU, lo cual imagino que todos queremos.

D

#93 Ah, vale que la elite intelectual es la europeista, los demas somos unos cerdos desgarramantas retrasados, perdona eh.

Si te crees eso de los estados unidos de europa comparandolo con los presidentes autonomicos, es que has fumado demasiado.
No tienes mas que ver como funciona europa hoy dia para saber que nos tocaria siempre ser puta y poner la cama.

Menopes

#99 #93 http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/06/02/florida-versus-spain/
A Florida, el estado con un un estallido de su burbuja inmobiliaria comparable al de España, le 'regalaron' 31.000 millones de dólares, el 4% del PIB de EEUU, durante los años de la crisis para que se recuperase.
Mientras tanto en la "España libre" e "independiente" en la que los españoles decidimos "todo" lo que concierne a los españoles, nos han metido una deuda que van a acabar pagando nuestros colonos en Alpha Centauri en un par de milenios.

El_galeno

#99 Pues mira que la puta que pone la cama no se ha llevado fondos de cohesión...joer. La facultad en la que estudié, el equipamiento de la biblioteca pública central de mi ciudad... Y podría seguir.

Igual es que estoy loco y una España totalmente independiente (lo cual es, insisto, un concepto absurdo en el mundo actual a día de hoy) estaría mucho mejor gestionada y funcionaría mejor. Claro. Porque nuestra situación se debe a la terrible Angela Merkel y a esos cerdos de la UE. Claro. Porque España antes de estar en el panorama internacional era un paraíso de la igualdad y los derechos, y la punta de la lanza de la innovación. Claro. Porque tenemos aquí unos gestores maravillosos a los que los malditos europeos del norte no les dejan actuar debidamente. Claro.

Tú sigue en tu mundo.

Shotokax

#44 estamos más cerca de eso que de lo contrario, aunque te haga gracia.

AitorD

#44 "Lo importante es que voten lo que les salga de los cojones, a ver si nos enteramos."

Lo importante es que voten lo que les salga de los cojones (la teoría)... y también que luego apechuguen con lo votado (las consecuencias reales).

P

#5 Creo que el que no lo ha entendido bien eres tú. Krugman indica que no es bueno compartir moneda pero no compartir gobierno. Los escoceses saben qué maneda van a utilizar: la libra (esas son sus intenciones y así lo asume Krugman en el artículo).

Según dice, lo peligroso es no poder darle a la manivela de imprimir porque ésta pertenece a otro gobierno.

cnicolas

#21 Votemos por un cambio en la constitucion.
Que miedo tienen los grupos empresariales a que la gente opine libremente, JAMAS entendere que una votacion sea considerada como no democratica. Resultada que para algunos lo democratico es que unos pocos decidan si muchos pueden decir publicamente su opinión.

ChukNorris

#84 Votemos por un cambio en la constitucion. .... Resultada que para algunos lo democratico es que unos pocos decidan si muchos pueden decir publicamente su opinión.

Votad por un cambio en la constitución ... lo democrático es respetar las leyes.

Hanxxs

#21 ¿Hay que explicarte la diferencia entre decidir por uno mismo que decidir por los demás?

Caramierder

#30 Lo siento. He salido y con el móvil no sé cambiarlo.

Hanxxs

#30 No se con quien hablas tu, pero lo que se pide por aquí es el DERECHO A DECIDIR. En un sentido u otro.

t

#30 "Es más, se lo comentas y la respuesta suele ser un NO rotundo."

No me creo tu estadística.

D

#3 ¿Si te equivocas rectificas?
Claro que sí, el oro y el moro.
Que me va mal la independencia despues de independizarme unilateralmente, pues me anexiono de nuevo unilateralmente.

Hay gente que vive en el país de las gominolas y los arcoiris.

D

Como ya se ha dicho Krugman no dice nada en contra de la independencia ni a favor, aunque muchos que no han leído el artículo lo crean.
Lo único que dice es que es peligroso compartir la moneda con Gran Bretaña (comparando con lo que ha supuesto el Euro para Europa) llegando a la conclusión que si quieren ser independientes mejor que tengan su propia moneda.

Igualmente aunque Krugman sea Nobel no quiere decir nada. Obama, ese que apoya el genocidio palestino y los bombardeos en Afganistán, Siria e Irak, es Nobel de la paz...

Find

#37 Lo que más me frena de ir a esos lares es tener que cambiar moneda, si Escocia se independiza y adopta el Euro voy el año que viene.

D

El hecho de que Krugman tenga el Nobel de Economía, no significa que el Nobel de Economía exista.

D

#14 Ni siquiera que Krugman exista! Muchos sospechamos que se trata de un reptiliano lol lol

sucius

#14 De hecho no existe un premio Nobel de economía, Nobel nunca consideró tal cosa al no considerarla una ciencia (probablemente con razón porque no es una ciencia formal) y es un añadido del Banco de Suecia que es quien lo sufraga, no la fundación Nobel

Rokadas98

#14 Los premios Nobel hace tiempo que perdieron credibilidad, se lo reparten entre ellos.

Endor_Fino

"O nosotros, o el caos"

Shotokax

#31 ¡el caos, el caos!

ikipol

lol

JuneMiller

Krugman también ha cometido "errores" en sus predicciones. Por mucho premio novel que tenga. Dijo que "habría una ruptura de la eurozona entre 2010-2012". En lo 90 era un escéptico sobre el aumento de la productividad impulsado por las tecnologías de la información, el tiempo ha demostrado que si aumentaron la productividad.
Vamos que aquí no hay nadie que sepa lo que realmente va a ocurrir, si será para bien o para mal. Todo son suposiciones con mejor o peor base.
La gente se tira los trastos a la cabeza, entre los que defienden el derecho a decidir su futuro por parte de los escoceses con aquella gente con el "miedo" interiorizado de "lo nuevo o lo diferente es malo", es mejor que todo siga igual, que no haya cambios...me recuerda a aquellos que creían que en el horizonte del mar había una gran caída hacia el infierno y que no había nada más allá...que nadie debía ir a comprobarlo.

faelomx

¿En Escocia no hay sol?

D

# Tiene razón, el euro no permite movimientos y la gestión de la deuda debe ser centralizada no autonómica.Pero aqui interesa que los califatos tengan su poder y los números no importan.
Para los independentistas, Escocia ya es un pais que pertenece a una unión de paises UK.

C

El artículo es interesante, pero Krugman olvida que hay otros países que utilizan la moneda de otro estado más grande sin poder influir en ella y que no se han visto afectados por la crisis de ese estado. El caso más cercano, aunque se trate de una economía mucho más pequeña, es el de Andorra, pero también hay economías grandes como Ecuador, por ejemplo, que utilizan el dólar estadounidense.
Obviamente utilizar una moneda sobre la que no se tiene un control entraña riesgos y problemas, pero al final no es más que un punto más que tener en cuenta.
Además, al fin y al cabo, los escoceses deben evaluar si el gobierno de Londres les ha tenido en cuenta cuando ha tomado sus decisiones monetarias. Quizás vean que aunque formaran parte del mismo país, eso no les ha servido de nada si Londres ha ejercido su política monetaria pensando en la economía de Inglaterra o de Gales y sin tener en cuenta lo que necesitaba la economía escocesa.

D

Somos la locomotora de Europa pero todos los países nos usen para decir lo mal que estamos.

Athreides

¡Bien, al final tendrá razón Rajoy! ¡Ya empezamos a ser importantes en Europa!
Y es que si no podemos ser un buen ejemplo, al menos somos una horrible advertencia.

El_Cucaracho

Eso ha dolido.

DirtyMac

Krugman tiene razón en el sentido de que adoptar la Libra Esterlina sería peligroso. Escocia debería sacar la Libra Escocesa y tener su moneda propia. De echo ya emite billetes del banco de Escocia que son Sterling y tienen validez en todo UK.

b

#65 Aunque teóricamente son válidos, en muchos sitios de rUK no aceptan billetes escoceses...

Franxus

Aquí la gente solo vota con el corazón (unos y otros), aún no he escuchado ningún planteamiento económico serio y razonado, que es en lo que al final se sustenta todo. Está muy bien decir que Escocia seguirá teniendo sanidad universal, medicamentos gratuitos, matriculas universitarias gratuitas y planes de asistencia y ayuda social de la leche, pero todo eso hay que pagarlo como bien hemos aprendido estos anyos en Espanya.

D

No lo entiendo, Escocia antes también usaban la libra como moneda, con intereses principales sobre inglaterra y no escocia, y no era el fin del mundo como anuncian ahora los que han perdido las elecciones.

A mi lo que me alarma del asunto y del que parece que nadie se quiere dar cuenta, es como usan desde fuera a España, como ejemplo del desastre y caos. Y sin embargo aquí dentro de españa nadie se lo quiere creer, poniendo como ejemplo de desastre a Grecia o Portugal, que en muchos casos están incluso mejor que nosotros.

Ritxis_1

Escocia y UK se pondrán de acuerdo. El acuerdo de secesión es si o si a negociar y UK como acepta el resultado del referendum, pues negocia y lo dejan todo listo para que sea lo menos traumático posible.

En una hipotética independencia de catalunya, seguir con el Euro no será problema ya que el control sobre la moneda será el mismo que ahora tiene españa, 0.

D

Jajaja. Cómo nos gusta regir el destino de los demás y no darles la libertad para que sean ellos mismos. Luego votamos al PP para ser libres. Jajajaja....

D

Sobre el artículo: típico artículo de economista: morralla. Los economistas lograron algo digno de aplauso: que se les haga caso y no se les lapide en la puerta del pueblo.
Por cada artículo de un economista prestigioso diciendo A, tendrás otro diciendo noA. Ninguno será señalado por la comunidad internacional de economistas como mentiroso o desprestigiado y expulsado de los círculos económicos. Es puramente especulación fantasiosa.

En el artículo: Escocia no puede ser como Canadá porque no tiene moneda propia. Y no puede tener moneda propia porque sería caro. Por lo que se quedará con moneda compartida...que saldrá caro. No sale caro quedarse en un estado que pasa de ti como de la mierda, pero irse si sale caro. No para Canadá, claro. Ni Dinamarca . Pero para escocia lo mejor es callarse la puta boca, y tragar con lo que venga de Londres. Tengo un nobel, algo sabré del tema, digo yo.

Por cierto, claro, españa está mal porque no está en una federación....y porque no tiene moneda propia. Pero que tuviese moneda propia sería malo, claro. Y tenerla compartida es malo, también.

Lo único que me parece aceptable es el final, donde dice "si los escoceses piensan que es seguro hacerse independientes manteniendo una moneda compartida, han sido engañados".

mangrar_2

Este hombre habla de economía, y esta claro que económicamente saldrán perdiendo, pero que es eso en comparación con tener un país propio? Me acuerdo la conversación en Braveheart entre Wallace y Bruce cuando Wallace quiere unir a los clanes contra los ingleses. Los poderosos entonces se pasaban incluso al bando inglés con tal de mantener su riqueza, como Robert Bruce hizo en la película (no se si históricamente eso es cierto, por lo visto no lo és).
Los escoceses saben que perderan económicamente, pero forman parte de UK por la fuerza, tras diversas guerras y ahora tienen la posibilidad de salirse pacíficamente. La van a desaprovechar? o se van a quedar simplemente por la pasta?

Pueden fijarse en Irlanda, no se fue a la mierda por independizarse. Si es cierto que no son ricos como los británicos, pero para ellos que les devolvieran lo que es suyo tras 7 siglos de ocupación británica, no tiene precio.

Tengo curiosidad por ver que pasa con el Norte de Irlanda si sale el sí en Escocia.

D

No van a renunciar a las subvenciones con dinero procedente de los paraísos fiscales. Ya echarán las cuentas a última hora. Mi plato de lentejas que no me lo toquen...

vicus.

Lo sugiere Krugman, es la tercera vía.

waterbear

Esto va a dar alas a los independentistas catalanes. Si lo peor que te puede pasar con la independencia es convertirte en España, la opción del "no" aún pinta peor ya que te garantiza "convertirte" en España.

Creo que tendría más sentido comparar el caso de Escocia con otros países que se independizaron y analizar porqué les fue bien o mal.

D

Os recuerdo que España tiene de moneda el Euro, sobre el que decide el BCE, o sea Angela Merkel.

La dignidad de las personas no entra en sus cálculos.

NapalMe

Cachis, esa escusa no podrán usarla aquí...

D

Este señor y sus predicciones cotizan a la baja.

Peka

Como son los reaccionarios.

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