Imágenes captadas por un dron muestran la magnitud de la destrucción en la Franja de Gaza después del conflicto más prolongado y violento de los últimos años.
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La BBC es roja y manipuladora
#1 Antisemita, se dice antisemita.
Antisemitas!
Me sorprende que aun haya algo en pie.
El presidente de la Autoridad Nacional Palestina, Mahmoud Abbas, dijo que se necesitarán US$7.000 millones y 15 años para reconstruir lo que fue devastado
A cambio de esas tierras Israel corre con los gastos de la reconstrucción.
¿Y los supervivientes dónde han ido? ¿Están viviendo entre ruinas o hay algún campo de refugiados?
#9 Ya eran refugiados antes de esto, de hecho la mayor parte de los habitantes de Gaza son refugiados, descendientes de los palestinos que fueron desalojados de sus tierras hace décadas.
En Cisjordania la cosa no es muy distinta.
#11 Que sí, majo, que lo que tú digas. Otra vez más la perversa matraca de la equidistancia. Como hay árabes muy malos por lo visto eso convierte a los israelíes en unos santos.
#15 Una gran parte de los judios que viven en Israel son descendientes de refugiados expulsados de paises arabes hace decadas, pero por alguna razon que a mi se me escapa y quiza tu podras explicar, nunca Israel lloriquea ni pone sus "refugiados judios" en exposicion o como excusa para atacar a otros.
Tampoco nadie se rasgo las vestiduras cuando decenas de miles de esos "descendientes de refugiados" israelies debieron abandonar sus casas en el sur del pais por los ataques indiscriminados de Hamas.
Dicho sea de paso, a esos judios y a sus descendientes en Israel jamas los llamamos refugiados. Son simplemente ciudadanos israelies. Como lo son los arabes palestinos que viven en Israel.
#15 Otra vez más la perversa matraca de la equidistancia.
No creo que sean equidistantes. Lo que creo es que Israel NO es el único responsable de la miseria de los palestinos. De hecho, no creo que sea el principal, aunque si el mas visible. ¿Nunca te has preguntado como los palestinos consiguen armas y cohetes mientras les faltan medicinas, comida y agua?
Como hay árabes muy malos por lo visto eso convierte a los israelíes en unos santos.
1. Arabes muy malos no sé, pero de la existencia de lideres políticos palestinos criminales no me cabe abslutamente ninguna duda.
2. Nada de lo que hace Israel es distinto a lo que han hecho tropas occidentales (incuyendo españolas) en Irak y Afgnistán. No veo ni de lejos el mismo celo y la misma rabia en ese caso.
3. Netanyahu y sus secuaces (algunos de los cuales han dicho en público que es demasiado blando) no me parecen unos santos. Tampoco Aznar, Blair o Bush me lo parecen.
#11 lo que tú consideras "el principal problema de los palestinos" es la consecuencia de más de medio siglo de ocupación, opresión y masacre. ¿qué crees que va a salir de esta nueva masacre? ¿jóvenes con ganas de paz? Bueno, también pueden ir todos a la universidad o colegio y rehacer sus vidas tranquilamente... ah, no, espera, que han destruido sus universidades, colegios, parques y hospitales...
hasta un tonto sabría que es la ocupación de palestina por extranjeros colonialistas la madre del cordero... lo demás, pura propaganda y cortinas de humo justificatorias que podrían usarse tanto en el 3er Reich como en el genocidio de indios en norte y sudamérica...
PD ¿si es hamas el problema, por qué los santos israelíes siguen ocupando, matando, secuestrando y robando recursos en Cisjordania desde donde Hamas no tira cohetes...? tic-tac-tic-tac
#23 lo que hicieron en irak y afganistán también fue una matanza... la diferencia es que israel lleva perpetrándola más de medio siglo...
#29 la consecuencia de más de medio siglo de ocupación, opresión y masacre.
¿Ocupación, opresión y masacre desconocida en el resto de los paises árabes, cuyo mayor anhelo es ver florecer una nueva democracia de la muchas que ya hay en la zona?
han destruido sus universidades,
En el primer enlace de #11 tienes un reportaje sobre la destrucción de la universidad de Gaza por los propios palestinos.
hasta un tonto sabría que es la ocupación de palestina por extranjeros colonialistas la madre del cordero
¿Cual es la patria de un "extranejero colonialista" de 20 o 30 años nacido en Israel?
#30 ¿Ocupación, opresión y masacre desconocida en el resto de los paises árabes, cuyo mayor anhelo es ver florecer una nueva democracia de la muchas que ya hay en la zona?
¿Que lo hagan o no el resto de países árabes exculpa a la "única democracia de oriente medio" de hacerlo? - aclárate: se supone que es a las "democracias" a las que se le exigen lo de lo DDHH y otras cosillas propias de ella... eso para empezar... si además tenemos en cuenta que el resto de dictaduras árabes son amigas de israel y eeuu y la que no lo era ya sabemos como terminaron (véase irak, siria, egipto, afganistán (aunque no árabe, sí musulmana))... entonces se cierra el círculo... ¿necesitas que te busque vínculos de como defendía a capa y espada el propio simon peres a mubarak cuando ya nos enteramos en occidente de que su pueblo estaba en su contra, por las manis, no por nuestros medios de "comunicación", claro...? - y aún así, ¿conoces alguna dictadura árabe o país del resto del mundo que no tenga definidas aún sus fronteras además de israel?
A las demás cuestiones que planteas van en la misma línea de demagogia, por tanto, permíteme que no te las responda... puesto que estoy seguro de que sabes las respuestas...
#46 Por supuesto, no hay ningun problema en Medio Oriente entre pueblos, solo en Israel. No hay problemas de fronteras ni reclamos de independencia.
Los turcos No tienen problemas con los kurdos.
Los iranies no tienen problemas con su minoria arabe.
Iran jamas guerreo con Iraq.
En Libano hay consenso total sobre quien tiene que ejercer el poder. No hay ningun problema etnico.
En general, sunnitas y chiitas son hermanos de sangre y juegan juntos a montar unicornios bajo la sombra de un arco iris.
La unica amenaza para la paz en toda Medio Oriente, donde no han muerto en Siria mas gente en tres anios que por culpa de Israel desde siempre... es Israel. Lo demas no importa.
#29 toda esa ocupacion se podria haber terminado hace años si los inutiles y corruptos lideres palestinos hubieran aceptado alguna de las muchas propuestas de Israel y hubieran educado a su pueblo para la paz.
Ahora, lamentablemente, el resultado de años de imbecilidad del liderazgo palestino se traduce en gobiernos israelies cada vez mas intransigentes.
Y los lideres palestinos seguiran siendo imbeciles, corruptos e incompetentes porque tienen miles de abogados de cuarta como vos que les blanquean todas sus barrabasadas, ellos siguen dandose la gran vida a cuenta de los contribuyentes europeos mientras vos les haces RR.PP.
#31 así que les enseñan a odiar teniendo líderes imbéciles...cierto, los criminales de guerra se los dejaron a Israel. Por cierto, hablando de "enseñar a odiar", recuerdas esta conversación? El acuerdo, que demuestra que Israel sólo cede bajo una fuerte presión/c19#c-19
Así que bueno, gracias por enseñarles a odiar. Es algo que hacéis divinamente.
Y por mucho que digas que si viven en Israel son ciudadanos israelíes, cosa que no es mentira, no niegues que son ciudadanos de segunda...y hasta no hace tanto los marcabais
#38 Creo que ya te lo conteste varias veces. No tiene una respuesta simple, ni un unico culpable. Con tu logica, ellos me ensenian tambien a odiar a mi, y deberia estar pensando todo el tiempo en hacerles lo mismo que me han hecho, concretamente, dispararme cohetes. Yo deberia estar planeando como dispararles a ellos cohetes. Y conste que aterrizo uno bien al ladito de mi casa, asi que yo tendria que hacer lo mismo. Mi hijo estaba en casa... pero me resulta imposible explicarte lo que es la explosion de un cohete al lado de tu casa.
Y no, eso no ocupa mi cabeza ni un pedacito de tiempo. Lo que ocupa mi cabeza es la familia, el trabajo, todas esas estupideces. Son otros en el mundo los parasitos, de todos los colores, que al parecer no tienen mucho que hacer y se ocupan todo el tiempo de ver como joder la vida a los otros.
Que casualidad que, en estos tiempos, son muchisimos del mismo origen.
En Nigeria, no hay ocupacion israeli. En Siria, o en Iraq, no hay ocupacion israeli. Tampoco en Libano. Ni en Algeria. Ni en Egipto. Ni en Iran. Y paro de contar, que aburre, no porque no haya mas.
Pero todos ellos, y muchos mas, tienen algo en comun. Mujeres disfrazadas de fantasmas negros sin rostro. Gente a la que le cortan la mano, la cabeza, las entierran y apedrean. Odio a Occidente. Odio a la democracia. Odio, odio y mas odio.
No se, decime vos cual es el factor comun que tienen todos los lugares que nombre, ya que la ocupacion israeli, como dije, en absolutamente todos ellos no existe. Quien fue que le ensenio a todos esos islamofascistas a odiar? No habran sido, principalmente, ellos mismos?
No es hora de poner culpas principalmente en el culpable? O seguiremos mirando siempre la minifalda real o imaginaria, antes que al violador?
#40 guay, ahora todos los musulmanes son extremistas. Razonamiento de 10. Además, es cierto que aburre, mirar todos los lugares donde se acumuló odio a través del intervencionismo yanki. Te voy a poner un ejemplo más claro: Afganistán. Montan una revolución, había mujeres en cargos públicos, enseñanza obligatoria y un largo etc y vienen los yankis y meten a los talibanes...BRAVO! El culmen del odio hacia Israel fue creado por su mayor aliado!
Más ejemplos: Gadafi la lía en Libia, se le dan dos collejas y bueno, lejos de ser una democracia era un país "tranquilo"....ya sabes, gobierno títere. No pasa nada, Europa y EEUU mandan sus tropas a derrocar al dictador y ayudan a Al-Qaeda.
Más ejemplos: Siria...bueno, qué decir de Siria que no sepas ya?
Egipto, exgobierno títere, poco más que decir...
Líbano...bueno, es un caso especial. Creo que le cayeron buenas tortas desde Israel. Y muchas de ellas fueron "preventivas"..
De verdad quieres culpar a una religión? DE VERDAD????
#41 Yo no culpo a una religion. Culpo a los fanaticos de una religion. Si tu no quieres ver que en absolutamente todos esos paises hay gente que interpretan el Islam en forma fanatica, pues quedate con tus anteojeras.
Y no quito culpas de ajenos, que las hubo y las hay. Pero es muy facil quedarse con las culpas. Holanda fue tambien un dominio de Espania, Francia la domino a Espania, Inglaterra a USA, Espania a Argentina. Pero no se puede por toda la eternidad echar las culpas a otros. Hasta el dia de hoy no he visto un sudamericano suicidarse en la Embajada de Espania y culparla por todas las barbaridades que Espania hizo... y decir que todo lo malo que hay en Sudamerica es absolutamente culpa de Espania.
Si hace unos anios te hubiera hablado de lo que hacen hoy los de Isis no lo habrias creido. No habrian sido creibles ni para malos de una pelicula de Austin Powers. Y lo peor es que Iran y Arabia Saudita hacen mas o menos lo mismo... pero no queda bien recordarlo. Pero alla tu, quedate con las anteojeras si te sirven.
Despues te puedes dar una vuelta por unos cuantos de los puntos calientes como Malmo u otras ciudades europeas que, por mas que no se hayan hecho los mejores esfuerzos para integrar a los musulmanes, no se explica ni se justifica que salgan de alli fanaticos islamofascistas a decapitar iraquies o sirios. O como fue, en Malmo tambien aterrizo USA y convirtio a las pacificas mujeres musulmanas en fantasmas disfrazados? O no sera tambien que una parte no despreciable de los fieles musulmanes se han radicalizado? Muchos dirigentes responsables musulmanes lo denuncia, pero vos lo queres barrer debajo de la alfombra?
Quedate con tus anteojeras y con la mantra de que todo es culpa de USA, Israel o la OTAN.
#42 quédate tú con ellas. Estáis lidiando con lo que habéis creado. Y lo peor es que estáis matando a gente que no está de acuerdo con lo que pasa. Pero nada, la culpa de los árabes, que les enseñan a odiar
#43 No me hagas reir. Si llega la marea de barbarie a tus costas, veremos si tambien te autoconvences de que la creaste tu.
Te recuerdo que las bestias que tu dices hemos creado (menos de media verdad, la peor de las mentiras) son las que mas salvajemente se OPUSIERON a los tratados de paz, son las que mas bombas pusieron cuando mas progresistas eran los gobiernos de Israel. El de Rabin. O el de Barak.
Asi que usando tu i-logica, la culpa de que haya gobiernos de derecha y partidos de ultra derecha en Israel es pura y exclusivamente de Hamas y el resto de los islamofascistas palestinos como la Yihad Islamica.
Asi funciona la derivacion de culpas. Se endosa lo peor de uno, al otro.
Si alguien se queja del fascista Liberman, o Benett, desde ahora dire que son los monstruos que creo Hamas. Y me quedare asi tan tranquilo... o es lo que haria si aplicara tu i-logica.
#44 cuando llegó, como dices, la barbarie a mis costas fue porque metieron a este país en una guerra ilegal. En cuanto a Rabin, te refieres al que fue asesinado por un sionista, o a otro Rabin? Estoy confuso... La cosa es sencilla: los monstruos que hay hoy en día los creó quien los creó. No es una justificación: es un hecho. Unos financiando extremistas, otros con su "no me vale en otro lado porque mi amigo invisible así lo exige"...ya sabes...nada nuevo bajo el sol.
El problema de tus argumentos sigue siendo el mismo: crees que estoy defendiendo a hamas. Y no, no lo hago. Nadie con 2 dedos de frente lo haría.
Otra cosa es decir: somos así porque ellos son así. Creo que eso lo dicen ambos bandos. También creo que sé a quién incrustaron ahí
#45 Los monstruos que hay hoy en dia son el resultado de muchas causas. Una de ellas es la interpretacion enferma de escritos de hace cientos de anios.
Otra de ellas, mucho mas cercana, es la creacion de los Hermanos Musulmanes en Egipto, en 1930. Hamas es una sucursal de los Hermanos Musulmanes. Como bien sabemos, los islamofascistas tienen tambien el don de la profecia, por eso crearon en 1930 un grupusculo islamo-fascista para oponerse a la Israel que iba a nacer en 1948 y es en forma retroactiva la causa de todo su odio.
Si, no hay duda, Israel, nacida en 1948, creo a los Hermanos Musulmanes en Egipto en 1930.
#47 no cuela campeón. Con Egipto se firmó la paz en el 79 (y lo sabes). Hamas, por muy prohermandad musulmana que sea, está operativo desde el 87 (y también lo sabes). No mezclemos churras con merinas que no estás hablando con un hoygan
#48 No estoy mezclando nada. Fijate quien es la Hermandad Musulmana y si Hamas dice o no ser su sucursal.
#49 y no lo discuto. Sólo te recuerdo que Hamas nació finalizando los 80, no en los 30
#50 Pero como sucursal IDEOLOGICA de un grupo cuya ideologia se creo en 1930. Segun vos el odio lo creamos nosotros, y yo digo que es ridiculo que Israel cree un odio ideologico antes de haber nacido.
#52 decir que se creó por los judíos sí que es ridículo. Nació a finales de los 20 (27 o 28 si no recuerdo mal) contra el colonialismo inglés. Y sí, es cierto que participaron en la guerra árabe-israelí del 48. Ahí es cuando se creó el grupúsculo antiisraelí, no antes.
#53 Me parece que no entendes o no queres entender que es el islamofascismo.
El islamo-fascismo es una doctrina supremacista que no solo quiere que el Islam sea la religion triunfante, sino que quieren que el estado se rija por la Shariah y que el gobierno sea un Colif... un Califa, o sea un lider islamico.
Por esa razon, no estan en contra de los judios en especial, o en contra de los cristianos o ateos o lo que sea. Estan en contra de lo que no sea musulman sunni fundamentalista. En Israel, estan en contra principalmente de judios. En otras partes, de chiitas, o de cristianos, o de lo que sea.
Esa es la base ideologica de Hamas. Si nunca hubieramos seguido la resolucion de la ONU que creo un estado judio (y otro arabe), o segun vos, los de un amigo imaginario (la ONU es amigo imaginario de los judios?), Hamas habria luchado contra los chiitas del Libano o no se contra quien.
Con eso no niego las culpas que tenga Israel y lo sabes muy bien. Lo que no acepto es que se endosen las culpas o se diga, falsamente, que Hamas, aunque no lo justifiques, es una creacion de Israel.
Es una burda mentira, o media verdad. Antes que se creara Hamas es cierto que Israel apoyo a los musulmanes que dieron origen a Hamas para contrapesar a la OLP, dicen algunos, o para mejorar la vida de los palestinos, dicen otros, porque hacian y hacen mucho trabajo social. Pero pretender que Israel apoyo a Hamas conociendo su carta ya es de maldad absoluta. Y pretender que, si Hamas arrastra palestinos en moto por Gaza o los arroja desde edificios, toda la culpa es de Israel, es ser muy infantil. Y aunque no los apoyes, eso es lo que estas diciendo. No los apoyas, pero los eximis de culpa. Y eso es como minimo, muy infantil.
#54
1) me canso de decir que NO apoyo ni a Hamas ni las burradas que hacen
2) Israel se creó donde se creó porque a los sionistas no os valía otro sitio (sí, autodeterminación...aunque haya que desplazar a una parte de los que viven ahí). Y fue así porque según un "libro sagrado" (me parto) esa es vuestra tierra
3) Hablando de respetar las resoluciones de la ONU, no seas cínico: respetáis la que os viene en gana respetar
4) y vuelvo a decir, a ver si lo asumes de una vez: NO apoyo a Hamas, NO justifico a Hamas. Criticar lo que hace Israel NO es justificar a Hamas o eximirles de culpa. Justificar que Israel hace animaladas porque Hamas hace animaladas SÍ que es infantil.
#55 Yo no justifico ninguna animalada... o por lo menos eso creo.
En el campo de la paz, querria ver a mi gobierno haciendo mas de lo que hace que no es muy dificil porque no hace nada.
Si se llega a conflicto, no acepto los condicionamientos al uso de la fuerza que hacen algunos. Para mi la respuesta al uso de la fuerza es muy simple. No se tolera la mas minima agresion a poblacion civil israeli. Si esta premisa se viola, se usa toda la fuerza que sea necesaria hasta que se detenga la agresion.
Y mira si funciona. Todos los dialogos con Hamas no sirvieron. Las propuestas de cese de fuego tampoco. Solo una determinada cantidad de fuerza. Y ahora milagrosamente no hay ni un morterazo, ni un cohetazo.
Antes, segun muchos de MNM, Israel tenia que tolerar "algun que otro cohete de vez en cuando" ya que "no se puede controlar a todos los grupos".
Por lo visto cuando se aplica la fuerza suficiente... si se puede. El responsable de la destruccion principal es Hamas. Habria sido menos si hubieran detenido antes la agresion, y se les dio montones de oportunidades.
Israel, como ya dije, tiene que aplicar fuerza hasta que cesa la agresion. Y en el marco de los limites de las reglas de combate. Si hay excesos o errores, eso se debe investigar. Y se que varios casos estan bajo investigacion.
#56 límites legales? consideráis a Hamas un grupo terrorista y si no a ellos sí a ciertos grupos que se integran en Hamas. Según tus cuentas, para matar a un terrorista matáis a un civil, civil y medio; según ciertas organizaciones son 3 terroristas por cada 7 civiles. Mire como se mire, no son límites limpios. Y volvemos a lo mismo que ya discutimos en más ocasiones: cualquier democracia con pena de muerte, antes de ejecutar a alguien, lo apresa y lo juzga; vives en un estado que no solamente ignora esta premisa (básica para cualquier estado de derecho), si no que es capaz de matar a un civil por cada terrorista que quiera matar.
Y sabiendo esto eres capaz de justificar el asesinato de civiles (que Hamas también los asesina, vale; sigue sin ser justificable) con tal de matar a supuestos terroristas. Y ahora dirás que no lo justificas, y no lo haces directamente pero esta frase lo deja todo bien claro: "Si esta premisa se viola, se usa toda la fuerza que sea necesaria hasta que se detenga la agresion.". No te lo tomes a mal, pero toda la fuerza necesaria mata civiles indiscriminadamente
#57 En toda ocasion en que otras entidades, ya sea USA, ya sea la OTAN, ya sea Rusia misma, la preferida de muchos meneantes, ha tenido que enfrentarse con terroristas del estilo de Hamas... la cantidad de muertes civiles ha sido igual o mucho peor. Anda a revisar las cifras en Chechnia.
Cuando Israel ha luchado con ejercitos decentes jamas murieron tantos civiles. En la Guerra de los Seis Dias murieron MILES de soldados y "solo" un par de decenas de civiles. Y esa guerra, te recuerdo, tambien se libero en la franja de Gaza y en Cisjordania. Pero se libero contra ejercitos, enemigos, pero ejercitos respetables.
Cuando se lucha contra ratas como los de Hamas mueren tambien demasiados civiles inocentes. Y tambien bastantes civiles disfrazados. Porque ya me diras tu cuan facil puede ser diferenciarlos.
#58 que otros lo hagan no quiere decir que no les critique también por lo mismo.
En cuanto a quienes son terroristas y quien no, pues hombre, tenéis el que se cree el mejor servicio de inteligencia del mundo. Teóricamente saben dónde viven, por dónde se mueven, con quien se mueven y un largo etc. Teóricamente también se tienen pruebas contra quien se quiere matar. De verdad me dices que no los saben reconocer?
Quieren anexionarla sin edificios y sin seres humanos
Me hace "gracia" la frase final del vídeo: "La reconstrucción llevará 15 años".
Pues no, no será así, porque los judíos no permitirán ninguna reconstrucción. Su único plan es borrar totalmente Palestina del mapa ya que ni siquiera consideran los árabes como humanos, y tampoco se han escondido demasiado en decirlo. Todo lo demás es una farsa para ir ganando tiempo e ir consolidando territorio conquistado hasta que apliquen su solución final contra los palestinos.
Juraría que es casi casi lo mismo que este envío: Gaza: Imágenes que muestran la devastación dejada por los bombardeos israelíes [ENG]
Gaza: Imágenes que muestran la devastación dejada ...
mirror.co.ukQue malos los israelis (Enlaces AEDE capados)
Destruyen centros educativos
http://el pais.com/diario/2007/02/05/internacional/1170630002_850215.html
Atacan convoyes humanitarios
http://www.abc.com.py/edicion-impresa/internacionales/ataque-de-hamas-a-un-convoy-deja-seis-muertos-960132.html
Ejecutan arbitrariamente a palestinos
http://www.amnesty.org/es/news-and-updates/hamas-no-debe-realizar-ejecuciones-gaza-2010-03-31
Causan la muerte de 160 niños palestinos en operaciones militares
http://web.archive.org/web/20140729102705/http://palestine-studies.org/journals.aspx?id=11424&jid=1&href=fulltext
O simplemente los usan en ataques suicidas
http://en.wikipedia.org/wiki/Child_suicide_bombers_in_the_Israeli%E2%80%93Palestinian_conflict
El principal problema de los palestinos son sus nefastos e ineptos líderes y el principal problemas de 300 millones de árabes NO son 5 millones de judíos (pero me repito).
#11 Son verdades crudas que jamas seran portada de meneame, ni eso ni el trato a los homosexuales en Palestina, que son asesinados gracias a las denuncias de la propia población.
Repe: Imágenes aéreas de la destrucción de Gaza
Imágenes aéreas de la destrucción de Gaza
youtube.comIndependientemente del pueblo que lo sufra esto solo tiene un nombre, masacre
Algún día los israelíes pagarán por lo que han hecho, y será tan injusto como esto.
#37: Por favor, pon interrogaciones de apertura, que resulta difícil entenderte.
¿Dónde empieza cada pregunta? Por ahí una interrogación, que no tengo ganas de leer 3 veces el mensaje para deducir dónde empieza cada pregunta.
Me recuerda a imágenes europeas de los años 40 del siglo pasado.
Una pregunta: ¿Qué pasaría si hiciera yo lo mismo en la embajada de Israel en España? Les aviso 1 minuto antes por si se quieren ir.
#Disclaimer: este mensaje es una pregunta, no una amenaza ni una propuesta, luego no contraviene ninguna norma.
#27 Depende, si Israel sacara un comunicado en que dice que vos, tu familia, tu pais y todo ciudadano de tu pais en el mundo es blanco legitimo... seria tambien legitimo que ataques la embajada de Israel?
Porque, da la casualidad que Hamas dice que no solo todo israeli, sino todo judio en el mundo es un blanco legitimo para Hamas.
Alguna pregunta mas, o queres ampliar tu comentario tomando en cuenta que amenaza representa Israel para vos comparado con la amenaza que representa Hamas para Israel y todos los judios?
Salvando las distancias... tiene un aire al bombardeo de Dresde
http://alfonsopozacienciassociales.wikispaces.com/file/view/bombardeo-dresde02.jpg/52264051/bombardeo-dresde02.jpg
Bueno... eso parece más bien un aparato teledirigido... que ahora llaman drón a todo.
#14 la definición de dron es "vehículo aéreo no tripulado", por lo tanto, si, es un dron.
#75 misteriosamente todas las animaladas son mala puntería de los imbéciles de Hamas (a ver, no hay que ser ingeniero aeronáutico para lanzar un cohete en una dirección). Lo de que se use para fin militar...tengo mis dudas. Sea como fuere hubo protestas de la ONU al respecto, y dudo mucho que quisieran defender a Hamas.
Repito: cree lo que quieras y defiende lo que quieras. Yo entré en al trapo al ver que alguien salía por banda con la imbecilidad de "es que les enseñan a odiar"
#63 sí, como conejos...cómo mueren?
No, cohetes no; coches bomba unos cuantos. Y sí, ese llegó a ser el objetivo de ETA.
Mis comentarios de película? Cuál de ellos? en el que digo que hay que juzgar a una persona antes de ejecutarla? en el que digo que no es válido asesinar a un civil para matar a un terrorista? No, si así os luce el pelo en la democracia de oriente: decís que la culpa es de los árabes que enseñan a odiar mientras bombardeáis un mercado atestado de civiles.
Y soy yo el que ve películas, oye!
Y me parece muy bien lo que dices de Chechenia pero no te preocupes, cuando vea alguna barrabasada similar la criticaré. Y cuando lea a otro tú diciendo que la culpa es de XXX que les enseñan a odiar le diré que dice imbecilidades. Y sabes por qué? porque has dejado bien claro que la vida de un palestino no vale nada comparada con la vida de un sionista (enviar a alguien a capturar a un terrorista? no que pueden morir!). Por cierto, que asesinais sin enseñar una sola prueba de que alguna de las víctimas es terrorista y esto es lo que estás defendiendo
#67 y sigues sin entender que una relacion 1:1 civiles terroristas es una suprema animalada. Y, como dices, aquí repito y la corto: sois vosotros los que les enseñáis a odiar y lo hacéis divinamente
#68 La relacion de bajas no es lo único para ver si una guerra esta justificada. Pero si es de 1:1 teniendo en cuenta la situación de guerrilla urbana, despreocupación de Hamas por las bajas civiles, etc me parece una relación buena.
Aquí tienes relaciones para comparar: http://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_casualty_ratio
Por lo demás, tengo la impresión que tienes una visión muy edulcorada de lo que supone una guerra.
Quiero hacerte una pregunta, cuando Hamas dice lo de "Nosotros amamos más la muerte, que vosotros la vida" que crees que quieren decir? Esta actitud no va a tener ninguna influencia en las bajas?
#69 es 1:1 según él. Según bastantes asociaciones está en 7:3. El problema es que atacan a la población civil directamente, como cuando atacaron un mercado atestado de gente. No tengo una visión edulcorada de la guerra y por última vez: NI DEFIENDO NI JUSTIFICO A HAMAS. Ya está bien con la tontería! Decir que defiendo a Hamas porque critico a Israel es una soberana estupidez
#70 Las preguntas que te he hecho no era si defendías o justificabas a Hamas. Si quieres responderlas, siguen en el anterior comentario.
#71 están respondidas a lo largo de los comentarios:
1) que se carguen a todos los hijos de puta de Hamas
2) bombardear un mercado atestado de gente/hospitales/refugios es una animalada haga lo que haga Hamas y no hay NADA que lo justifique
Si queréis justificar atrocidades es cosa vuestra. Ahora, ver a imbéciles defendiendo que les "enseñan a odiar" me parece una abominación
#72 No se pueden hacer evaluaciones de la guerra de Gaza eliminando del análisis a uno de sus actores principales.
Respectivo a que objetivos son validos -> ¿Qué han aceptado Israel y Hamás para llegar al acuerdo de tregua permanente?/c106#c-106
Por ultimo, los incidentes de fuego amigo por parte de Hamas, se suelen colgar al ejercito de Israel. A no ser que que los Quassam y demás son guiados por djinnes y nunca fallan.
#73 repito, justifica lo que te venga en gana. Tengo la decencia de no justificar las atrocidades de Hamas. Tú tienes la indecencia de justificar las atrocidades de Israel. Es más, tú mismo lo dices en el comentario que enlazas: "Lo que están prohibidos son ataques a la población civil o indiscriminados, que es justo lo que hace Hamas cuando tira cohetes y morterazos en dirección a la zonas pobladas de Israel.". Cuando Israel tiene a bien atacar un mercado está atacando a la población civil. Cuando tiene a bien atacar un refugio está atacando población civil. Cuando tiene a bien atacar un hospital está atacando población civil.
Ahora bien, repito, tú justifica lo que te venga en gana
#74 En el comentario que enlazo también pone que si un edificio/instalaciones se usa para fines militares, pasa a ser objetivo militar valido. Esto esta asumido en los tratados internacionales.
Respecto al mercado, los israelis aducen que fue un disparo fallido de Hamas. Como estos últimos siempre colocan a Israel sus bajas civiles por fuego enemigo, pues resulta facil de creer.
#35 Otra vez los racistas que dicen no serlo pero se la pasan hablando de razas,,, y encima se equivocan, ya que los ashkenazies tienen origen europeo Y de Medio Oriente
Todo escudos humanos.
Pues la verdad es que es muy corto el video, espero no porque ya no haya mucho que mostrar :s.
Fotos panorámicas de Gaza "The Gaza War Map&q...
kolor.comMe parece que no tenes idea de lo que es una zona de combate con tanques, armas anti tanque, etc. Por suerte. Yo tampoco, por suerte.
Pero en el campo de combate incluso mas de una vez han muerto israelies por fuego israeli. Y me preguntas si es dificil reconocer a enemigos que ni visten uniforme, o que se ponen NUESTROS uniformes? Si en medio de todo el kilombo caen soldados por fuego propio... y pasa en todas las guerras.
No se que fantasias tenes, ni que pensas de los supuestos super poderes de Israel. Mas fuerte que Israel es USA sin dudas, y mira lo que les costo encontrar a Bin Laden.
#60 para el carro, que la mayor parte de la guerra consiste en bombardear. Cosa que, por cierto, luego facilita las emboscadas. En cuanto a lo de Afganistán...sabes que se desplegaron unos 15000 soldados en TODO el país? Hay más fuerzas de seguridad desplegadas sólo por Tel Aviv que lo que se desplegó en todo Afganistán
#61 y a lo mejor ni estaba ya en Gaza. Y la franja de Gaza es pequeña: se le restringió el tamaño a lo animal. Si hay tanta gente es porque antes la misma gente estaba en el triple de espacio.
Y es una putada, aquí murieron muchos policías y guardias civiles a manos de terroristas. Sabes lo que no hicimos? Matar vascos indiscriminadamente. De hecho, los que tuvieron la idea secuestrar y matar a 2 etarras acabaron en la cárcel. No quiero pensar en lo que hubiera pasado si a alguien se le hubiera ocurrido la idea de bombardear el País Vasco.
Y no, la vida no es una película. Pero verás, matar inocentes por no querer meter soldados en una zona...qué quieres que te diga?
#62 Si hay tanta gente en Gaza es principalmente orque se han reproducido como conejos, perdona que te lo diga. Y el dia que vuelen cohetes de Bilbao a Madrid, en forma indiscriminada, cosa que espero realmente que no pase, seguimos con tu comparacion.
O la seguimos el dia que ETA anuncie que es su objetivo borrar a Espania del mapa y eliminar hasta al ultimo espaniol DEL MUNDO. Vale?
Y con respecto a tacticas de combate... pues no se, tus comentarios son de pelicula. Absolutamente todas las fuerzas occidentales, USA, OTAN y hasta Rusia han tenido los mismos inconvenientes luchando contra guerrilla urbana. Y ni la OTAN, ni USA, ni Rusia se han enfrentado con lanzamiento de cohetes de esas zonas urbanas a sus propios paises. Que si, que los criticas a todos? Te felicito. La mayoria no critican a casi ninguno, y de seguro que no con la ferocidad con que atacan a Israel. O si no me crees, el dia que me puedas mostrar gentuza que dice tan tranqui que hay que borrar a Rusia del mapa, y a todos los rusos, y otros que lo aplauden, y todo eso aqui en MNM, no en el foro de los Guardianes de la Revolucion... pues seguimos comparando.
Si Chechnia se hubiera atrevido a enviar cohetes a Moscu... de Chechnia hoy no conoceriamos ni su nombre.
Y ahora tambien me acuerdo, del pobrecito Shalit. Mira si fuera como vos decis, tan facil, como es que jamas encontramos a Shalit?
La franja de Gaza es chica para Uds., pero para nosotros no lo es. Tiene casi dos millones de personas, pueblos, ciudades, granjas, pueblitos. Te crees que en un pueblito de cien arabes en el que todos se conocen con todos podes meter un espia que ni sabe el dialecto local, para ver si ahi esconden a un soldado israeli o a un jerarca del Hamas?
No se, la gente ve muchas peliculas... y quieren que la vida sea como las peliculas. Hay que matar a los terroristas mientras el coche del bebito cae por las escaleras... pero hay que atraparlo sin un rasgunio, estilo Los Intocables. Y los soldados vuelven sin siquiera despeinarse a casa, con dos mil balas mataron tres mil terroristas y todos contentos.
Tus comentarios son de pelicula porque dices que en una guerra hay que lograr algo que nadie ha logrado, y que por eso somos una porqueria, que no valoramos la vida de los palestinos y que bla bla bla. Y yo te digo que si tomando en cuenta que estamos en peores condiciones que otras fuerzas occidentales y nos comportamos, a mi juicio, mejor, pues, si, siempre se puede mejorar, pero no comparto el desprecio que nos asignas a las vidas de los demas.
He estado en otros conflictos y veo como reacciona la gente, veo como reaccionan incluso nuestros vecinos y aunque siempre se puede mejorar, no entiendo la furibunda reaccion de muchos comparado con el silencio sumo con respecto a otros conflictos. Incluso en otros conflictos llegan a la terrible estupidez de endosar automaticamente cada barrabasada a alguien que no la realizo. Como tu nos endosas el haber creado supuestamente a Hamas. O sea, los islamistas no son nada, solo titeres en manos de Israel u otros.
Y ya te lo dije, en guerra no se presentan pruebas, seguro que no durante la misma. Despues hay informes, si tienes un poco de paciencia los leeras, y ya juzgaras tu lo que te parece correcto o no.
Mira, te lo digo bien en serio, aqui la gente es por demas de tranquila. Por lo menos, una considerable mayoria. He vivido en otras partes, he visto otra gente. Si en otras partes tu enemigo te dijera que te quiere eliminar, si festejaran como animales todas y cada una de las muertes de tu lado, hasta el punto de organizar una exposicion con similes de pedazos de tus compatriotas destrozados en una cafeteria, como hicieron los palestinos, si hubieran masacrado a tus compatriotas, mostrado las manos manchadas en sangre al populacho y ver como todos vivaban eso... pues no se, yo creo que en muchas partes reaccionarian mucho peor.
Lo que es aqui, esa misma basura que mostro sus manos llenas de sangre anda suelta. Porque mira, es uno de los primeros que los de Hamas pidieron que soltaramos a cambio de Shalit. Asi que, no me vengas a discursear de como reaccionamos.
Yo creo que reaccionamos con bastante contencion.
#65 cierto, y en vez de ir a ser juzgado en la Haya se le dio la presidencia de una democracia. Mira, ponlo como quieras: estáis masacrando civiles. Antes usábais la excusa de los escudos humanos. Se os acabó la mentira y decís la imbecilidad que haga falta para justificarlo. Entiende esto de una vez: NO TIENE JUSTIFICACIÓN. Y no me vengas ahora con Hamas porque TAMPOCO TIENE JUSTIFICACIÓN
#66 Los escudos humanos no son ninguna excusa, los de Hamas se vanaglorian de ello y hay varios ejemplos de ataques abortados por el uso y abuso de los mismos.
Que toda la franja de Gaza es un inmenso escudo humano con tuneles para terroristas y gente por la calle sin ningun refugio, lo ve el que lo quiere ver.
Que en la franja de Gaza hubo miles de ataques, y una cifra relativamente reducida de muertos muestra que no hay ninguna intencion de masacrar. Si quisieramos masacrar los muertos serian decenas o cientos de miles. No nos interesa masacrar a palestinos, solo queremos que no ataquen nuestras ciudades con cohetes y morteros.
Y te lo repito, y aqui la corto. Pruebas al canto. Hace un mes que no hay NI UN ataque de cohetes y morteros a Israel. Si siguen asi... pues es probable que consigan lo que realmente necesitan. Puerto, mas zona de pesca... y todo el resto. No sus estupidas pretensiones y discursos alucinados de "destruir al regimen sionista".
La bandera de Hamás entre la mayoría de las ruinas.
Sin duda un buen trabajo.
Bravo Israel!
Más sensacionalismo antisemita...
#4 ...pero muy triste para los palestinos, después de todo, independientemente de nuestras preferencias o diferencias políticas.
#4 Antisionista, por favor. Intentar meter a todos los judíos en el mismo saco que a estos fascistas es muy antisemita.
#7 Ni caso al troll.
#4 #7 Que yo sepa, los árabes también son semitas.
#10 y los askenazis son de "raza" centroeuropea.
#4 ¿Era sensacionalismo mostrar imágenes de la "zona cero" de Nueva York o imágenes del atentado de atocha? - ¿te quejabas cuando cada año se recordaba el 11-S? ¿era para ti eso sensacionalismo?