Publicado hace 9 años por meneanteBlanco a comunicarseweb.com.ar

La ciudad más grande de Dinamarca aprobó una ley que obliga a los propietarios de nuevos edificios a tener algún tipo de vegetación en sus techos con objetivos de eficiencia ambiental. Además inicia planes de adaptación para edificios antiguos.

Comentarios

Yoryo

#8 Es lo que se llama hacerse un "corto plazo"

D

#13 Es lo que se llama no tener dinero , supongo que para ti 10000 sera poca cosa .

Asecas

#2 si en ese país el legal plantarla en tu casa, si; se que la tienen legalizada, pero desconozco dicha normativa. Eso si, seguro que te puedes olvidar de una gran plantación, igual 1 o 2 plantas por residente...

#8 muchos casos he visto de querer ahorrar en cosas básicas y luego lamentarse toda la vida, como casas soterradas sin el debido aislamiento con humedad tremenda, casas en las que le da el sol al garaje y el resto de la casa a oscuras, laberintos de columnas raros, armarios que parecen grandes pero dentro te encuentras una columna que ocupa 2/3 del mismo...

#9 Nadie dice que tenga que ser un jardín, existes opciones de cubiertas verdes con mantenimiento inferior a las tradicionales.

#16 una cosa no quita la otra, se puede perfectamente tener una cubierta verde y tener una instalación solar eficiente.

Sulfolobus_Solfataricus

#15 En Dinamarca no es legal la marihuana, ni su cultivo.

Otra cosa es que hace poco debatieron legalizarla en la ciudad de Copenhague, y se rechazó.
También tienen desde los 70 o 60 tardíos la "ciudad-estado" de Christiania, una comuna autoproclamada tras la ocupación de terrenos militares en desuso, donde es conocida la venta de drogas blandas, y que de vez en cuando tiene visitas de la policía para incautarles lo que puedan y fastidiarles un poco, aunque por lo general se tolera mientras no vendan drogas duras.

Amonamantangorri

#8 Aprovechando que me encuentro un profesional, una duda: ¿Que hay de la fauna que por fuerza acompaña a toda vegetación? ¿Los de los útlimos pisos tienen que acostumbrarse a barrer insectos por la casa?

anxosan

#47 Los problemas por entrada de insectos desde la cubierta serán mínimos (de existir), de donde puede que te entre algo es de la fachada si pones una fachada verde (mucho más complejas y prácticamente siempre con mantenimiento) pero en cubierta tendrás menos problemas que si vives cerca de un jardín o en caso de vivienda unifamiliar con finca.
Y también depende de lo quisquilloso de cada uno, un compañero de profesión me contó hace tiempo de una clienta suya que le había llamado indignada, tres años después de acabarle una vivienda, porque había visto que tenía arañas en una habitación.

llorencs

#38 Era un comentario sarcastico. Y lo ha dicho asi porque sabia que ya lo hacian.

#8 Eso es aplicable en todas las regiones de España? Y funcionaria?

anxosan

#57 Sí, es aplicable en todas las regiones de España, funciona y salvo que quieras meter mucho espesor de tierra (que pesa y hay que sostener, aunque te permite más variedad de especies a plantar) puede ser incluso de las opciones de cubierta más barata y con mejor comportamiento termoacústico.
Con lo que hay que tener cuidado es con la ejecución de la impermeabilización y antirraíces (para no tener que sacar la tierra y repasarla) y sobre todo con la selección de especies a plantar. En mi opinión lo mejor es elegir especies propias de la zona o de zonas un poco más áridas y que no necesiten mantenimiento; salvo que se busque algo concreto y se esté dispuesto a hacer ese mantenimiento.

R

#57 Ya se que era sarcástico, de ahí el final sarcástico del mio también

Nomada_Q_Sanz

#8 En esta pais o se acompaña de algun tipo de subvención o en su defecto de desgavación fiscal o no cuela.

r

#8 Disculpa una pregunta: Intento hacer bioconstrucción en las reformas que hago, ya que me gustan más los materiales naturales, quizás sean un poco más caros, pero no respiramos ningún tóxico ni estamos en contacto con ellos, y también el día que se destruya y haga nuevo, no generará ningún residuo tóxico.

He hecho varios techos con cubierta vegetal, abajo pongo bigas de madera y listones de madera, queda muy bien y encima es más económico. Después pongo tela impermeable eco + 5 cms de corcho natural + tela impermeable eco + 2 cms de hormigon con mallazo + impermeabilizante (pintado con cemento natural). Después le añado unos 10 cms de tierra. (muy buen aislamiento natural, ninguna rotura por granizo, etc, escaso mantenimiento sólo quitar algún pequeño arbusto tras varios años).

La cuestión es que para una nave agricola que mide 12 metros ancho x 25 de largo, ¿como podria hacer un techo de bioconstrucción natural sin que se me dispare el presupuesto?
- Las dos soluciones que tengo son:
a) bigas hierro de 13 metros cada dos metros, tableros de obra entre ellas y después el mismo aislamiento y sistema que he empleado en los otros techos con cubierta vegetal.
b) bigas hierro cada 5 metros + traviesas de hierro + chapa sandwich con aislamiento debajo y olvidarme de la cubierta vegetal (y tb de la bioconstrucción y materiales naturales). Esta seguramente sería más económica.

Gracias y disculpa.

e

#68 Si quieres usar materiales lo más naturales y sanos posibles, haz el hormigón con cal hidráulica, prescinde del cemento. Ah, y usa vigas en vez de bigas, dónde va a parar Eso de usar carros en los tejados es muy complicado.
http://lema.rae.es/drae/?val=biga
http://lema.rae.es/drae/?val=viga

También puedes usar cannabric o superadobe, por ejemplo.

r

#72 En Mallorca se hace un cemento natural, se llama cemento mallorquin, que no tiene que ver con el porland. Es lo que suelo emplear, excepto para estructuras. También me faltan muchos conocimientos sobre bioconstrucción, a ver si poco a poco vamos ampliándolos. Gracias.



#73 ¿Cómo optimizarías el tipo de tejado que suelo hacer?

La nave va dentro de una excavación con paredes de piedra, quería hacer sotano y planta pero no podré hacerlo ya que económicamente supondría mucho. Así que quiero mirar de hacer cerramiento y poquito de muros laterales que le den un poco de pendiente y la cubierta, lo más eco posible con un ojo al presupuesto. Miraré la opción de los paneles que me dices, lo demás supongo que estructura con vigas de hierro. La cubierta vegetal en Mallorca que es clima muy seco no es necesaria y menos para la nave; a mi me gusta porque a la vista se integra muy bien en el entorno y porque supone un muy buen aislamiento, natural y empleando materiales de la misma finca. Muchas gracias por tu respuesta.

anxosan

#74 Con caracter general, si la ejecución es buena y la estructura apropiada, en principio se podría quedar en estructura+tablero+corcho+impermeabilización+geotextil+tierra salvo que por cálculo tengas condensación intersticial bajo la impermeabilización, lo que obligaría a resolverla antes del aislante colocando una barrera de vapor.

Respecto al caso concreto, dependerás mucho del cálculo de estructura; ahí debería ayudarte el arquitecto o ingeniero que se encargue.

r

#75 Muchas gracias de nuevoanxosananxosan, la estructura pongo vigas de madera cada 80 cm de separación, máxima longitud 4,5 metros x 0,20 x 0,10; si son distancias cortas: ej. 3 x 3 metros, suelo poner viga de 0,10 x 0,10; madera de abeto (blanda o no muy fuerte). El tablero superior de 17 mm. (todo de bajo coste, pero el resultado y calidez es impresionante).

Consultaré el cálculo y opciones con el técnico, así como tu recomendación anterior.

Cordial saludo.

anxosan

#68 En la descripción de la solución que acostumbras veo muchas capas de aislante, poca protección antirraíces, y además parecía que era una solución en seco hasta que metes el hormigón con mallazo.
En relación a las soluciones para esa nave, hay que valorar qué quieres conseguir y qué es más ecológico globalmente. La solución más ecológica no es necesariamente la de cubierta vegetal si pones mucho más acero (unas vigas de 13m cada dos sumarán un montón) o aumentas el transporte de materiales. Habría que calcularlo con cuidado. Por otra parte hay paneles sandwich de tablero-corcho-tablero que pueden servirte de alternativa de compromiso e incluso crear una base para poner sobre ella algún tipo de cubierta vegetal (de bajo espesor como sedums o incluso musgos si es una zona suficientemente húmeda.

D

#8 Españoles....

F

#3 Si, lo es. Obligar a alguien a tener eso en el tejado es de cuanto menos estúpido.

D

#43 Perdón, quería votarte negativo. Para compensar mi karma cósmico toma, te lo dedico: Este meneo es solo para tí

Hace 9 años | Por --72686-- a
Publicado hace 9 años por --72686-- a

D

¿Aceptarán Marihuana como vegetacion verde?

te_digo_que_no

#2 Aceptan danesas en bolingas como paisaje verde?

D

Nos llevan años de ventaja.

Frase hecha #03

D

#1 Ni te lo imaginas. He estado por aquella zona y es como viajar 5 años al futuro.

polvos.magicos

#1 Si y además seguro que en cada casa hay una sacadora para la ropa, de lo contrario no se como la secaran, desde luego al aire y al sol no.

ailian

#11 Pues que tus dudas las responde el artículo.

K

#14 En el articulo en ningún momento hablan de paneles solares... O ahora las zonas verdes generan electricidad.
Habla de medio ambiente, pero no de como van a tener agua caliente.
Las razones que dan en el articulo a mi no me valen para sustituir paneles solares u otros medios de generar electricidad por jardines en azoteas.

L

Supongo yo que el gasto en compra de secadoras, y el alto coste energético de éstas, se ve compensado por una azotea "verde". O quizás no..

Jiraiya

La cubiertas vegetales en España no deberían ser viables.

1. -Primero, su mantenimiento en agua tendrían un coste de recursos hídricos.
2. Elimina la posibilidad de instalar placas de termosifón.
3. Elimina de un plumazo una de las actividades de hogar que en España ganamos por goleada en cuanto a eficiencia energética puesto que es cero: el tendedero.

Esto es lo que me dicen mis amigos arquitectos técnicos especializados en construcción sostenible y eficiencia energética. Dicen que es la moda y que es lo que se lleva decir y que a la gente le parece muy "cool y verde" pero que no es realmente sostenible ni eficiente.

Supongo que la alternativa es que apuesten de verdad por más espacios verdes. En España no se cumple con la legislación vigente que obliga un porcentaje de uso para espacios verdes.

Cantro

#48 Sobre el punto uno, los del norte igual no estamos muy de acuerdo lol

Manía de pensar que toda España es secano.

LuisPas

cambiaremos el: 'me bajo a pasear al perro' a 'me subo a pasear al perro'

Aokromes

#18 Al menos los vecinos tendran mas facil localizar a los que no recojen los truños de sus perros

noexisto

Tendrá que ser en edificos modernos, porque los tradicionales con "caída" para la lluvia/nieve sería costosísimo. Las estructuras se hicieron para lo que se hiciceron. Véase por ej la tradicional caída de la que hablo

avpag

totalmente a favor, de echo en España ayudaría muchísimo haciendo el efecto contrario: absorbiendo radiaciones solares y el calor indecente que viene del techo en los áticos
excepto que no se si me comería tomates llenos de toxinas provenientes de la combustión de motores diésel.. y casi mejor un jardín de cactus en zonas desérticas..

pacote

Aquí en Spanishtán te montas eso en el tejado de un edificio y:
- Te llaman perroflauta anarquista antisocial y antisistema peligroso
- Te multan y te denuncian por escándalo público y realizar actividades que ponen en riesgo la población
- Te mandan a los antidisturbios y/o GEOs para desalojarte y desarticular la bio-amenaza
Por añadir algo más, si esto se pusiera de moda, seguro que en el gobierno, al igual que ha hecho contra las renovables para favorecer a las eléctricas, harían una norma para cobrar una desorbitada "ecotasa" que sirva para dar una "compensación de respaldo" a los fabricantes y constructores de cerramientos y tejados.

(ya me molaría a mi tener un minibosque en el tejado de mi edificio. Estoy seguro que yo y mis vecinos nos pegaríamos de ostias por disfrutarlo).

D

Hasta que el siguiente estudio diga que la vegetación en las azoteas es perjudicial para la salud y que atrae mierda de no sé qué...

r

#64 También puedes poner paneles solares en las paredes/fachadas con orientación sur o como toldos de cada terraza/balcón, y así poder tener cubierta vegetal en la azotea. También la pared de la azotea, tanto frontal como el posterior suman muchos metros de paneles solares.

Josu_el_porquero

Tenemos la llave para solucionar gran parte de los problemas de la humanidad si institucionalizamos la agricultura urbana y otros bienes comunes junto con una Renta Básica y un empleo público garantizado. Todas estas políticas actuan de forma sinérgica entre si, solventando los problemas medioambientales y el problema del pauperismo (miseria o paro). Aquí se explica cómo http://bit.ly/1qHDQ3K

D

Los seguros de comunidad van a subir seguro

davamix

Ya pueden aislar bien los áticos contra humedades,

xaman

#9 No si por poner pegas también podrías decir que los daltónicos no diferencian el verde de las hojas con el rojo de las tejas, y eso es discriminación.

Mantenimiento una zona verde, ¡Y en Dinamarca! Pues si que vamos apañaos.
No hace falta que sean los champs elysees, simplemente plantas las especies de allí para que no haga falta mantenimiento y listo.
Como deberíamos hacer aquí, pero no, la gente quiere un ficus con césped para luego quejarse de que se han quemado.

#19 Sí, se llaman filtros verdes y es precisamente una de las funciones de una azotea verde.

A

En el edificio en el que yo vivo las pasamos putas para mantener las terrazas del tejado y el tejado libres de restos que obstruyan los desagües y causen inundaciones a los del piso más alto. No me quiero yo imaginar además los restos de hojas y vegetación. Supongo que lo tendrán bien estudiado porque si no ... Una simple gaviota muerta (y sus plumas) es capaz de liarla parda en un tejado.

Enlil

Es trabajo extra para los vecinos o, en su caso, tener que pagar a un jardinero cuando hasta entonces la única planta que había era la de plástico en el rellano. En muchos casos obligarán a la gente a mantener un jardín del que no van a disfrutar. Si quieren usar este truco para engordar la cifra de m2 dedicados a zonas verdes, que pongan parques.

Enlil

#10 Ese último caso del que hablas es el mío. Para subir hace falta cruzar por el cuarto del ascensor. La gracia que me hace ahora que me digan que hay que poner un nuevo acceso y cambiar toda la azotea, más quitar/mover todo lo que hay arriba (placas térmicas, aires acondicionados, antenas de televisión) para poner un jardín (ya tengo uno abajo).

BiRDo

#12 Cuando se implementan correctamente ese tipo de medidas desde el gobierno van acompañadas de subvenciones para contemplar casos como el tuyo para que al final el vecino simplemente sufra la molestia de la obra, pero no de apretarse el bolsillo.

(Sin embargo, esto es España y de buenas ideas mal implementadas tenemos 300 millones de casos en el BOE.)

Ddb

#10 Yo vivo en un ático, y una de las razones por las que vivo en un ático es porque así no tengo vecinos arriba. Si de repente la azotea de mi finca se transforma en un parque de uso privado para todos los vecinos de mi finca mis condiciones cambian a peor. Otra cosa es elegir vivir en un ático que ya está proyectado así, pero en uná finca ya consolidada a mí, personalmente, ya que me afectaría, no me parece justo. Tener los domingos a mis vecinos haciendo barbacoas en la azotea es algo que sinceramente no me apetece, me gusta que mi hogar sea mi refugio, un lugar tranquilo donde pueda reinar el silencio. Vamos que yo pelearía a brazo partido porque mi azotea no se transformara en un parque. Otra cosa es que a dicho parque no tuviéramos acceso ningún vecino, tan sólo el jardinero/cuidador y que funcionara únicamente como pulmón verde. Entonces digo que sí.

jaz1

aqui habri vecinos que se opondrian

nom

Pues a mí me parece tirando a poco lo que pone en el artículo, que dice: «En la actualidad Copenhague posee alrededor de 20.000 metros cuadrados con azoteas en donde es posible implementar estos desarrollos» y ahora sólo hay 30 edificios. 2 ha van a hacer a razón de 0,5 ha al año según el artículo, vamos muy poquita cosa. Que está bien, pero que es poca cosa comparado, un parque pequeñito.

victorjba

Relacionada: "Árboles asesinos", lo último de Telemadrid

Hace 9 años | Por iken a ugtelemadrid.org
¡¡¡Están locos estos daneses!!!

D

En Andalucia donde es imposible dar un paso en verano , no existen castuzos que diga a construir ciudades verdes , ciudades donde todas las calles tengan árboles , se pueda aparcar un coche sin luego achicharrarte..
Gobiernan para sus buches agradecidos , para sus ferias , Rocios y sus putas Semanas Santa de mierdaaaaaaa.

I

Tranquilos, ahora Cañete, como comisario de Acción Climática europeo prohibirá esto. Así podrá lograr poner a España a la altura de Copenhague...

colipan

Gran noticia

K

¿Y que paso con la eficiencia energética y lo de poner paneles solares en todas las casas? O quieren tener ambas cosas vegetacion y paneles solares. Hay que hacer más grandes las azoteas.
Aparte no se que de bueno sera para las goteras..

K

#6 Me he leído el articulo, podrías argumentar un poco más tu respuesta. Gracias.

Patxi_

#11 disculpa a #6, normalmente es una tía maja, pero hoy igual está en esos días o algo así.

Si te fijas, del texto se pueden extraer varias formas de ahorro energético y material con los tejados verdes aún cuando no instales placas.

Z

#4 Viendo las respuestas que te dan parece que en Menéame hay quienes sí que se han leído el artículo pero no tienen comprensión lectora o educación. Efectivamente, si dedicas la azotea como dicen en la noticia vas a tener ahorro de energía, pero entonces se deja de lado el autoconsumo al no poder instalar placas solares o instalar menos. En Dinamarca ponen molinos de energía solar en el mar incluso, por lo que pueden sacar la energía de otras fuentes pero como dices esta medida limita el autoconsumo. No obstante quizá sería mejor un sistema así, normalmente hay mucho terreno desde el que se podría conseguir energía con paneles solares o molinos y con esto se acondicionarían las casas. En Madrid vendría genial para el verano.

#23 Exacto, ahorras energía, pero no la generas, que es lo que preguntaba #4.

sleep_timer

#4 Hasta ahora ninguna azotea se ha quejado.

f

#4 Lee el articulo y te contestas tu solo.

Es una buena medida, por desgracia algunas cosas mediante la legislacion se puede empujar hacia un lado o hacia otro, depende la voluntad politica.

D

Como dejen crecer las raíces...adiós hormigón, adiós edificio.

m

¿Y que tal de compatible es con poner placas solares?

#31: Si hay una buena separación no debería haber problema.

r

#31 En Mallorca, la mayoria de barracas del campo tienen cubierta vegetal y no entra agua ni las raices rompen nada si lo cuidas un poco, quitando algún arbusto que pueda crecer. Tampoco tienen hormigón, sólo bigas de árboles y encima losas de piedra, todo del lugar, ningún impermeabilizante ni tela, no entra agua, tienen más de cien años y poquisimo mantenimiento de los techos.

g

En Holanda la gente es muy ecologista y también ha llenado sus azoteas de plantas verdes...

M

Me encanta la idea, aunque por la foto del artículo, me pregunto hasta que punto están pensadas las estructuras para soportar el peso de un arbol ya crecidito...además de las raíces que debe de echar eso.
En las ciudades esa medida debería ser obligatoria para nuevas viviendas...!ups!tenemos nuevas, millones y vacias en este país...que seguramente no cumplirían con una normativa así.

DexterMorgan

Esto le vendría de perlas a Madrid.

M

Aqui por el sur habria que meter un sistema de regadio adicional. Con tantas horas de sol casi veo mas rentable poner paneles solares, aunque no quede tan bonito.

El_Galo91

Mini punto para dinamarca ^^

D

¿Y si no tengo ganas de tener una azotea de estas ? ¿multa?

bederatziN

#40 ¿Has leído el artículo? ¿O al menos la entradilla? Es para edificios nuevos. A no ser que seas constructor, no entiendo tu comentario...