Hace 9 años | Por secreto00 a time.com
Publicado hace 9 años por secreto00 a time.com

Desde hace mucho tiempo se ha asociado el sodio a unos niveles de presión arterial más altos. Un reciente estudio pone en entredicho esta relación y sugiere que más investigación sería necesaria para realizar dicha afirmación. Lo que sí parece subir la tensión arterial es el peso, el consumo de alcohol y la edad. Por contra una dieta rica en frutas y verduras estaría asociada a una tensión más baja.

Comentarios

Azusa

#25 Me he logueado sólo para votarte positivo, me ha encantado eso de "monos venidos a más"

sleep_timer

#1 Ufff. Menos mal que nunca he hecho ni puto caso al médico.

D

#1 Lo que demuestra mi teoría conspiranoica de que la medicina no existe, son los padreS

Ahora en serio, la medicina peca de algo que odio con fuerza: falta de espíritu científico. Que un médico te pueda decir una cosa, y otro lo contrario, dice muy poco de los médicos, porque después de cientos de años de mejoras científicas en este ámbito, que se sigan guiando por ideas no demostradas es muy triste.

Por otra parte, la psicología es la hermana fea de la medicina. Eso es ya harina de otro costal, con un pié en la medicina, y otro en la brujería/chamanismo

editado:
véase #12 . #28 tiene toda la razón del mundo, poca ciencia se debe estudiar en la carrera de medicina ultimamente

segundo
editado:
por cierto, el titular es sansacionalista:
"Un reciente estudio pone en entredicho esta relación y sugiere que más investigación sería necesaria para realizar dicha afirmación" eso n osignifica que no haya relación, significa que no hay datos que lo confirmen.

p

#1 Pues hace años que dicen que tomar leche no es malo para las piedras del riñon. Curiosamente dicen que influye el consumo de sodio.

Segun el articulo el consumo de verduras baja la tension. Parece que esta relacionado con el consumo de potasio. Si tomas mucho K el cuerpo lo elimina pero tambien Na. Por eso los hervivoros necesitan suplmentos de sal, no solo porque consuman poco por la dieta, sin porque tambien eliminan mas de la cuenta para poder eliminar el Potasio.

El Magnesio tambien esta relacionado con la gestion de minerales en el cuerpo. Tension arterial y piedras en los riñones.

Hace años tenia toda su logica que las ulceras fuesen culpa de los alimentos acidos y el estres. Quien se iba a imagina que se iban a curar casi todas las ulceras tomando un antibiotico.


#30 Hay una ciencia que tiene tan pocos años como la psicologia. La nutricion y muchas de las cosas de medicina que acaban desciendose son de nutricion. De la inmadures de la psico la gente es muy consciente, porque el cerebro es una cosa muy complicada, pero con a ciencia de la nutricion muchas veces se dan palos de ciego tambien.

Acabo de leer #54

M

#1 Sacado del propio articulo:

The CDC firmly believes that salt directly influences blood pressure. “We consider the totality of the evidence,” said Janelle Gunn of the CDC’s Division of Heart Disease and Stroke Prevention at a press conference. “A vast majority of scientific research confirms that as sodium is reduced, so is blood pressure.”


Lo que ha demostrado este estudio es que no existe una relación directa inequívoca entre el consumo de sodio e hipertensión. Es decir que puede haber gente que consuma mucha sal y no tenga la tensión alta y gente que tenga la tensión alta y no consuman sal. Pero si parece estar demostrado que si reduces el consumo de sal esto repercute en un descenso de la tensión arterial.

Vamos que la hipertensión depende de muchas cosas (edad, sobrepeso, genética, consumo de sal...) en mayor o menor proporción dependiendo de la persona, pero de entre todos los factores eliminar el consumo de sal es el más facil de hacer para intentar reducirla, y por eso lo recomiendan todos los médicos.

anv

#1 Yo he visto médicos recomendando fumar para aplacar la ansiedad. Y también te suelen recomendar tomar 2 litros de agua al día, y sin embargo estudios con gemelos han demostrado que al cabo de dos semanas uno tomando 2 litros de agua y el otro prohibiéndole tomar agua fuera de las comidas, no fue posible distinguir uno del otro, ni en análisis de sangre ni en estudios de la piel. En el estudio se concluía que el cuerpo humano obtiene agua de las comidas a demás de la que bebemos directamente, y que es capaz de detectar una falta de unos pocos centímetros cúbicos provocándonos sensación de sed.

D

#1:

s

#12
Yo he tenido algún aumento inadecuado después de consumir cosas con demasiada sal y en demasiada cantidad pero también me dí cuenta que se daba la coincidencia que había dormido pocas horas o no demasiadas. Con más de 8 horas en cama simplemente no me ocurría. Así que tal vez la cuestión sea porque intervienen otros factores por encima de consumir excesiva sal como, por ejemplo, dormir poco o no lo suficiente (y que no se hayan tenido en cuenta ni manifestado en el estudio del hilo pero sí sean carta diaria de la vida normal de mucha gente)

Martina33

#23#64 Lo primero no soy médico, soy enfermera. He contado una anécdota de tantas que me han pasado. En mi carrera tambien estudiamos fisiologìa, bioquìmica, clìnica...Pero no me voy a poner hacer un monògrafico de la TA, ya creo que no es el sitio, creo que explicar aquì como funcuona la bomba Na, K, que influye en la retenciòn de lìquidos y por lo tanto aumenta la volemia ( osea volumen de lìquidos en sangre)y por consiguiente puede aumentar la Ta, explicado a groso modo, o que hay otros factores que inciden en la HTA, o tipos de TA que no tienen nada que ver con la dieta, como la TA de bata blanca... He puesto un ejemplo sencillo y verìdico de como puede llegar a estar relacionado el consumo de NA con la HTA. Pero vamos cuando quieras te doy una clase.

Creo que no viene a cuento cuestionar mi profesionalidad o la otros compañeros, pero en fin cada uno se describe asì mismo.

s

#68 Yo no he cuestionado tu profgesionalidad ni te he negado nada de eso que dices ni en broma (hablaba del artículo del hilo a razón de lo que habías dicho pero no sobre lo que habías dicho). No entiendo porque indicas mi comentario en una respuesta que no le veo relación alguna. Yo he comentado una anéctoda que no contradice nada lo que estés diciendo ¡ojo!

'************
sí que tal vez la cuestión sea porque intervienen otros factores por encima de consumir excesiva sal como, por ejemplo, dormir poco o no lo suficiente
'***********
Me refería a factores que pueden hacer que se tenga que forzar el mecanismo de la tensión y no se responda de la misma forma el organismo al estar en diferentes condiciones. Anécdota que he podido verificar en mi sin problema y realmente para rendir igual a todos los nives si se ha dormido poco se ha de forzar la máquina y no responde igual.

Y eso venía por la discrepancia del artículo sobre lo conocido. Tal vez porque las personas del estudio este estén en unas condiciones que no influya tanto la ingesta de sal en un aumento direcdo dela tensión que en otras condiciones que sí influya más- Pero es una hipótesis (más bien una conjetura aún) no una afirmación de nadie

No pongo en duda las competencia de nadie ni he dicho nada sobre eso

Martina33

#70 Mil perdones, me equivoqué, me referìa a #28. Lo siento.

s

#71 Nada.

Ya me había asustado de haber dicho alguna inconveniencia extraña.

Gracias

G

#68 tal vez, la gente bebe más agua de la que realmente necesita. Todo el mundo ultimamente sufre de potomania.

Findopan

#28 A lo mejor ese "a mí me funciona" es algo a tener en cuenta cuando el que habla es un profesional con años de experiencia en el sector, pero supongo que tú puedes poner en duda su opinión porque al final ella solamente ha cursado la carrera de medicina y ha trabajado como médico mientras que tú has leído un artículo, que arrogancia.

En todo caso, entre un "a mí me funciona" y "la experiencia es la madre de la ciencia" hay un mundo, no es lo mismo decir que a mí personalmente me funciona el agua de mar para tratar la miopía que un oftalmólogo explicando que el usa agua de mar para tratar la miopía porque ha observado que funciona.

D

#46 lo que se critica es que la experienza sin razonamiento científico y lógica lleva casi siempre a relaciones causa-efecto erróneas o que simplemente desconocemos lo que sucede y realmente es debido a otro mecanismo del cuerpo aunque funcione, por eso se deben apoyar las ideas en estudios cientificos.

O sino caemos en esto:

Tomando esta pastilla de sacarina te hará perder peso, solo haz deporte y come sano

M

#46 Los médicos se basaron en sus "experiencias personales" para llegar a conclusiones desde la prehistória pero fue desde la llegada del método científico que la medicina empezó a curar más pacientes de los que mataba.

La madre de la ciencia no es la experiencia de una sola persona. Es la observación sistematizada y, en el caso de la medicina, los estudios con doble ciego.

Y lo bonito de la ciencia es que en ella no existen dogmas y que lo que hoy es cierto, mañana puede que se demuestre que no lo es.

Desde luego, el "a mi me funciona" o "esto se ha hecho así toda la vida", no es ciencia.

Leete esto, es divertido: https://hazaeljm.wordpress.com/tag/pensamiento-critico/

swappen

#28 No. Y los ingenieros tan poco.

D

#12 No me gustaría ser el paciente de un médico que basa sus prescripciones en el "a mi me funciono". ¿Así crees que funciona la ciencia? Visto lo visto, iré a que me osculte la churrera, que operará de la misma forma.

tanuii

Y como es que lleva toda la vida relacionado? Es increíble que se den cuenta ahora de repente!

s

#9 igual que los huevos y el colesterol o las grasas saturadas y el riesgo de infarto. El hombre esta en la edad de piedra en cuanto entendimiento del cuerpo humano.

D

#9 igual que el frio y los resfriados, que a día de hoy la mayoría de gente sigue relacionando

G

Soy adicta a la sal, y tengo la tensión por los suelos. La verdad es que en mi caso lo de la sal y la tensión no se cumple.

joffer

#10 Pues encubre el sabor de todos los alimentos.

anv

#10 Es normal, se ha descubierto que la sal activa las mismas zonas del cerebro que algunas drogas. Eso se debe a que la sal es algo fundamental para la vida y en la antigüedad, no era tan fácil como ahora conseguirla. De hecho, el dicho de que algo es "la sal de la vida" viene de ahí. Y la palabra salario viene de cuando se pagaba con sal. La sal se encuentra naturalmente en muchos alimentos, pero si no se consume la suficiente por ejemplo cuando hace calor y se pierde sal en el sudor, se puede llegar a morir. Por eso es que nuestro organismo nos "premia" con un intenso placer al comerla y por eso nuestro cerebro es adicto a la sal por naturaleza.

#33 ¿Has visto en los productos industrializados que suele haber un componente que dice "resaltador del sabor"? Pues la sal también provoca ese efecto y eso es conocido en la cocina casera desde siemrpe. Una pequeña cantidad de sal hace que sintamos más el sabor de la comida. Claro que en exceso hace que sólo se sienta sabor a sal.

afrofrog

#0 de "Salt Doesn’t Cause High Blood Pressure? Here’s What a New Study Says" a "No hay asociación entre la sal y la presión sanguínea" dista un mundo.
Después en el cuerpo del artículo se puede leer:

It should be noted, however, that even though the study found no statistically significant association between blood pressure and sodium in the diet, those patients who were hypertensive consumed significantly more salt than those without hypertension—suggesting, as other research has, that salt affects people differently.

o

The CDC firmly believes that salt directly influences blood pressure. “We consider the totality of the evidence,” said Janelle Gunn of the CDC’s Division of Heart Disease and Stroke Prevention at a press conference. “A vast majority of scientific research confirms that as sodium is reduced, so is blood pressure.”

D

Como esto sea verdad, ya no me creo que el tabaco sea malo,

D

#2 ¿Que no es malo? ¿sabes la pasta que me dejo al mes en ese puto vicio maloliente? ahora podría tener más dinero que un concejal de urbanismo

Segador

DEl artículo:

The CDC firmly believes that salt directly influences blood pressure. “We consider the totality of the evidence,” said Janelle Gunn of the CDC’s Division of Heart Disease and Stroke Prevention at a press conference. “A vast majority of scientific research confirms that as sodium is reduced, so is blood pressure.”

granuja

Todas mis acciones de pan sin sal por los suelos

zoezoe

#0 Presión sanguínea > presión arterial.

secreto00

#3 http://es.wikipedia.org/wiki/Presi%C3%B3n_sangu%C3%ADnea
Aunque a la presión sanguínea se la confunde con la presión arterial, se puede distinguir dos tipos de presión sanguínea:

Presión venosa
Presión arterial: Tiene dos componentes o medidas de presión arterial que son:
Presión sistólica o la alta.
Presión diastólica o la baja.


No sabía que también se mide la presión venosa, pero cuando hablamos de presión sanguinea se suele referir a la arterial, ¿no?. La presión en las venas es muy difícil de medir.

zoezoe

#4 Presión sanguíena es un término incorrecto.

secreto00

#5 Según la wikipedia:
"el término presión sanguínea generalmente se refiere a la presión arterial, es decir, la presión en las arterias más grandes, las arterias que forman los vasos sanguíneos que toman la sangre que sale desde el corazón. "
Pero vamos, también he oido que la wikipedia en terminos médicos falla mucho.

born

#5 sanguíena si es un término incorrecto

gustavocarra

#4 efectivamente, como dice #11 , hay que canular

D

#4 Si se puede medir otra cosa es que estes dispuesto que te agan un rosca y te monten un manometro. lol

D

La Virgen cuánto entendido en medicina, yo no sé para qué fui a la universidad si la sabiduría está en la calle. Pensaba que lo de creer que ya lo sabemos todo del cuerpo humano y que para una patología sólo existe un conocimiento abdoluto con estudios nunca contradictorios que todos los médicos conocemos se quedaba para la cola de la peluquería. Vaya tela.

delcarglo

#42 La Virgen cuánto entendido en medicina

Tolosarras...todo lo saben... lol

zoezoe

La presión sanguínea es la fuerza de presión ejercida por la sangre circulante sobre las paredes de los vasos sanguíneos, y constituye uno de los principales signos vitales. La presión de la sangre disminuye a medida que la sangre se mueve a través de arterias, arteriolas, vasos capilares, y venas; el término presión sanguínea generalmente se refiere a la presión arterial, es decir, la presión en las arterias más grandes, las arterias que forman los vasos sanguíneos que toman la sangre que sale desde el corazón.

http://es.wikipedia.org/wiki/Presi%C3%B3n_sangu%C3%ADnea

Kirchhoff

Para los de "presión sanguínea" y "presión arterial":

Son términos homónimos, aunque los correcto sea referirse a "presión arterial" o también la "tensión arterial", puesto que lo que trata de medir es la tensión a la que se ven sometidas las arterias debido a la presión del la sangre que las recorre. Se mide en mmHg (esto es ya por dar datos), y lo normales es escribirla y darla en decenas y centenas. Vamos, que la presión "normal" no es "doce siete", sino "ciento veinte setenta". He dicho.

Y con respecto a lo de la sal, y la verdad que sin tener mucha idea del tema a ese nivel, pero tirando de mis conocimientos de química, supongo que los tiros van más por el hecho de que la sal es un compuesto polar (ion Cl- e ion Na+), por lo que puede afectar a otros iones sumamente importantes para la actividad eléctrica del corazón, como es el K+, por ejemplo. Supongo que el problema no viene de que "tengas la tensión alta" y la sal te la aumente, sino que el hecho de tener ya una patología vascular no es lo mejor si encima te dedicas a "tocarle los huevos" a los iones que hacen que el corazón te funcione correctamente. He dicho, otra vez.

D

Hace tiempo que se sospecha que, más que la sal, lo que influye en la presión arterial es el balance sodio-potasio (los comentarios #15 y #16 van en este sentido).

Yo siempre he tenido la tensión un poco alta, a pesar de que no abuso de la sal. La única manera de bajarla ha sido aumentar el consumo de nueces y pistachos (sin sal) muy ricos en potasio. A lo mejor es casualidad pero, desde que como estos frutos secos a diario, soy más amigo del tensiómetro que antes...

OLI

G

#22 eso os pasa por beber.

D

Llevo más de veinte años comiendo comidas sosas, que no insípidas: estaba harto de que todo me supiera a sal y la descarté radicalmente, descubriendo un enorme mundo de sabores ocultos tras la sal. Ahora practico deporte, pero hace unos años pesaba 25 kilos de más y tenía la tensión media-baja, y el único "cuidado" que tenía era no tomar nada de sal, salvo la propia de los alimentos (sí, hay alimentos naturales que tienen sal). Ahora hago ejercicio casi 10 horas semanales, sigo sin consumir sal y sigo con la tensión media-baja, mientras la mayoría de mis amigos y conocidos ya tienen que observarse la tensión. Antes de dejar la sal, por cierto, aunque mi tensión estaba en la banda que entonces se consideraba "normal", hoy se consideraría pre-hipertensión.

Tendrá relación o no, pero yo seguiré con mis comidas sosas llenas de sabor.

está bien que salgan estudios que quitan parte de la mala reputación que tiene la sal indebidamente.

sal, no tan mala. el azúcar mata.

D

Yo de toda la vida he comido mucha fruta, y mitad carne-verdura, todo con sal justa, y tengo diagnosticada presión alta desde los 24.

D

#13 no tiene que cumplirse en todos los casos, imagino.

Al gordo de mi jefe, que no se ve el pito desde hace décadas, le quitaron toda sal en las comidas.

Aparte de la tensión, los productos con mucha sal no deben ser buenos en personas obesas.

noexisto

Ya tenemos la paradoja francesa 2

Sin un estudio ni nada: el problema no es la sal en los alimentos normales, sino el exceso de ella en snacks, porquerias que uno come para mantenerse, comidas que compra uno en Estados Unidos y por supuesto la falta de ejercicio -un simple andar- etc, etc

Flojillo el artículo para votarlo también

D

Por lo que leo la sal no es la causante de la arteroesclerosis y en personas relativamente sanas y con riñones relativamente jóvenes pasa a la orina y al sudor con bastante rapidez. Y que el cuerpo se adapta a la cantidad de sal que se ingiere, segregando hormonas y otros factores. Es posible que en persona más mayores la angiotensina, y todo el sistema renina-angiotensina no funcione igual de eficiente y de rápido. Y después esta la mayor rigidez arterial. La noticia no dice que a este grupo de personas, diagnosticadas de hipertensión, la sal no les suba la tensión. Si alguien tiene un diagnostico de hipertensión que reduzca la sal al mínimo. Si uno es una persona sana que haga lo que quiera.

chuchango
Caco34

Si fuese un empresario con capital en la industria de las sales alternativas al cloruro sódico no sería de mi agrado esta noticia

mandelbr0t

Resumen: Si eres sedentario u obeso hay gran cantidad de cosas que te afectan negativamente, incluida la sal, azucar, grasas, alcohol, etc. Y si haces deporte habitualmente y estás en forma puedes comer lo que te apetezca y en la cantidad que quieras.

upok

No me jodas. Con lo poco que me gusta el puré se verduras, sin sal está más asqueroso aún. Por fin podré añadirle un poco de sabor.

mandelbr0t

#21 Prueba con salsa picante. Te olvidarás de la sal para siempre lol

Naiyeel

El padre de mi padre, fue el abuelo que mas vivió, fumaba Celta sin boquilla sin parar, tenia algunos dedos negros/amarillos, el a la sal le gustaba llamarle EL NEGOCIO, y como gastaba mucho mi abuela le preparo un bote de colacao a la que le había echo muchos agujeros en la tapa, la tortilla le gustaba muy hecha, y cuando digo muy hecha digo QUEMADA con partes de color negro/marron, murió con 87 años.

Un abrazo abuelito donde quieras que estes.

pablomarn_1

el titular y lo que dice el estudio está bastante forzado, hay muchas más variables en juego

D

el alcohol en pequeñas dosis no bajaba la tension ? al menos eso decian del vino lol

en fin, coman jamon iberico, ojo que la grasa animal es mala, pero si el cerdo es de raza iberica es buena eh

RocioMN

Relación entre consumo de sal e hipertensión arterial; por la Asociación Española de Cardiología. Para quien quiera echarle un vistazo, debajo del estudio teneis las referencias. http://www.secardiologia.es/practica-clinica-investigacion/blog-cardiologia-hoy/circulation/4240-relacion-entre-consumo-de-sal-e-hipertension-arterial

D

Yo cuando tengo el azúcar alto me quito la homeopatía...

D

El otro día comentaba un meneante que el 90% de los estudios que se publican en revistas cientificas no son repetidos. Hablabamos de los mentirosos ESTAFADORES, que se inventan resultados.

Lejos de ser anecdótico, la ciencia es tan exigente que la mayor parte de nuestro "conocimiento" tiene la pátina de cientifico pero carece de la base cientificia, el empirismo de los resultado repetibles.

Mis padres cayeron en muchos bulos, como el de los "números". Cada vez que quería algo sacaban la puta lista y revisaban que no hubiera ningún "culpable". De adulto, en wikipedia, está documentado que es todo una megatroleada pre internet, un listo que se inventó un informe y sigue rulando por ahí, incluso 40 años despues. Mis padre son licenciados, opositores y con valores de rectitud y verdad...

Pero a mi los putos número me amargaron la vida... Como a mi Padre ahora que le quiten la SAL

afrofrog

#55 ¿En qué consiste eso de los números?

D

#57 https://gl.wikipedia.org/wiki/Aditivo#Falsas_listas_de_aditivos_cancer.C3.ADxenos

tristemente me veo obligado a citar un articulo en gallego, porque la misma página en Español no menciona la listas falsas de aditivos.

Una y otra vez me encuentro que los articulos de wikipedia en Español son una puta mierda comparados con los que están escritos en Inglés... Puta mierda en el sentido de no copiar lo que esta bien hecho y dejar una mierda pinchada en un palo.

w

Asociación directa igual no la tiene, pero indirecta fijo!

D

pues lo que aprendí este año dice que más sal, más retención de liquido, más líquido, más presión

D

How NaCl raises blood pressure: a new paradigm for the pathogenesis of salt-dependent hypertension
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22058154
The importance of population-wide sodium reduction as a means to prevent cardiovascular disease and stroke a call to action from the american heart association
http://circ.ahajournals.org/content/123/10/1138.short
Sodium, Blood Pressure, and Cardiovascular Disease
http://circ.ahajournals.org/content/126/24/2880.short
Salt Sensitivity of Blood Pressure Is Associated With Polymorphisms in the Sodium-Bicarbonate Cotransporter
https://hyper.ahajournals.org/content/60/5/1359.full
The chloride channel/transporter Slc26a9 regulates the systemic arterial pressure and renal chloride excretion
http://link.springer.com/article/10.1007/s00109-012-0973-1
The central mechanism underlying hypertension: a review of the roles of sodium ions, epithelial sodium channels, the renin–angiotensin–aldosterone system, oxidative stress and endogenous digitalis in the brain
http://www.nature.com/hr/journal/v34/n11/abs/hr2011105a.html
...

D

Y lo de oír o leer siempre noticias de mierda y llegar justo a fin de mes seguro que no tiene nada que ver.

D

Cuando me diga el médico que tome menos sal por este motivo le puedo llamar magufo?