Hace 9 años | Por chisqueiro a nativa.cat
Publicado hace 9 años por chisqueiro a nativa.cat

Mi madre pertenece a la generación que migró del pueblo a la urbe allá por los sesenta, fenómeno conocido en algunos lugares de Aragón como la espantá. Trabajó “sirviendo”, como muchas mujeres, y empezó cuando era menor de edad. “Vaya, niñas que éramos!”, dice. Se casó y “dejó de trabajar” para ser ama de casa durante unos años. Tuvo que buscar un segundo trabajo, esta vez como empleada de la limpieza. Y se separó de su marido.

Comentarios

ricm

#4 Efectivamente, clase media =! clase de la mayoría de la población.

Capitan_Centollo

#4 Es que lo que la gente llama clase media no es la clase a la que pertenece la media de la población, sino la burguesía de toda la vida.

El_galeno

#4 Falaz. Te redirecciono a #15 o #45, comentarios mios, por cierto, aunque hay otros que vienen a decir lo mismo. Y no es por defender al gobierno ni nada similar, que son unos hijos de puta, sino simplemente por atenernos a la realidad y tomar los hechos en su medida.

Spartan67

#14
Aquí los políticos se han encargado de eliminar todo rastro de igualdad y equidad, sólo miran en su interés en las de sus propios simpatizantes, familias, etc, el resto metralla. Difícil de cambiar este circo.

El_galeno

#14 Falaz. Seguro que, al igual que yo, conoces a mucha gente que gana entre los 2000 y los 6000 euros al mes, y ni son mileuristas ni son ricos. Clase media. Muchos ingenieros, contratistas, abogados, funcionarios de diferentes rangos, gente que tiene tiendas en el centro de las ciudades, profesores universitarios, trabajadores de diferentes empresas... No son tan abundantes como en otros paises, de acuerdo, pero los hay y no son precisamente cuatro.

D

Yo creo que el titular es erróneo.

cada vez estamos más cerca de la clase media.

Pero no por que nosotros "subamos" a la clase media.

Sino por que la clase media baja hasta nosotros.

LuisPas

si estas jodido ya estas como el 99% de la clase media

ricm

#1 perdón por el negativo, se me ha escapado

LuisPas

#7 no pasa naaaaa

powernergia

Muy buen artículo, duro y sincero, tal vez no es que ahora estemos retrocediendo, es que realmente nunca hemos avanzado.

M

No existe la clase media ni nunca existirá en este país. Hay que tomar conciencia de clase. La gran mayoría somos asalariados, dependemos de la "bondad" de otros para ganar un sueldo. No me creo que el sistema capitalista premie a los mejores. A la vista está.

El_galeno

#17 Tú a lo tuyo. No voy a negar que hay y ha habido mucho obrero engañado que como tenía dinero (prestado) para comprarse un Audi ya se creía marqués, pero de hay a decir que la clase media es un invento y que tal y cual... Pues no. Estás metiendo en el mismo saco a un CEO de Telefónica y a un temporero de Almería, y eso ralla el absurdo, por si no lo has notado. Un ingeniero con responsabilidades en una planta con años en la empresa que gane 6000 o 7000 al mes necesita trabajar para vivir, al igual que una peluquera que con la crisis esté ganando poco más de 700, y para ti parece que ambos casos son lo mismo. Y no.
En lo de necesitar trabajar o no llevas algo de razón, pero ni siquiera muchos dueños de medios de producción pueden permitirse no trabajar. Botín, por ejemplo, trabajaba.

crafton

#20 Tu crees que un CEO de Telefónica necesita el trabajo para vivir?
Si al CEO de Teléfonica lo despiden hoy, puede vivir almenos durante unos 2 años tranquilamente, y por encima de la media de cualquier familia española. Tienes razón en que también es asalariado, pero no necesita trabajar para vivir, de algún modo posee o puede poseer un medio de producción.

El_galeno

#22 No posee ningún medio de producción. Es simplemente un asalariado que cobra mucho. Tendrá por tanto una casa muy cara, un coche muy caro y suma y sigue, y por tanto con el sueldo medio de una familia española no le da ni para pipas. Lógicamente, dependiendo de tu sueldo vivirás con más o menos lujos, y necesitas trabajar y ganar ese sueldo para mantenerlos. Mi padre gana bastante por encima del sueldo medio, y sin embargo las pasó putas cuando por la crisis pasó a ganar 1500 menos al mes, aun cuando seguía ganando por encima del sueldo medio. La inmensa mayoría de las personas necesitan trabajar para vivir, pero en ese ámbito entran personas con realidades y sueldos muy diferentes, por lo que meter en el mismo saco a todos los asalariados y llamarlos obreros frente a los burgueses dueños de medios de producción lleva a errores de concepto. El CEO de Telefónica es "burgués" y sin embargo es un asalariado, no dueño de ningún medio de producción.

crafton

#25 Después de haber definido los difentes conceptos de clase, medios de producción, y estado del bienestar, creo que ahí has dado con la clave, a la cual creo que estamos todos de acuerdo: *...El asunto es que ahora se está acabando con esta clase media...*

#26 Si el CEO de Teléfonica gana mucho, y tiene un estilo de vida normal (no de ricos), puede ahorrar fácil para poseer cualquier medio de producción, otra cosa es que no lo haga o no sepa hacerlo. O bien, si quiere tener un estilo de vida por encima del resto de la media y se lo gasta todo.

El_galeno

#27 Si tu sueldo te diera (no te hablo de préstamos a 50 años, sino de posibilidades reales con tu sueldo y una hipoteca a 10 años) para comprarte una casa de 300 000 euros, posiblemente no te comprarías una de 100 000. Luego, si te despiden o te bajan el sueldo un 20%, empiezas a tener problemas. Necesitas trabajar para vivir.

crafton

#28 Eso es trampa, te estás gastando un dinero que aún no tienes. No voy a entrar en que es lo normal, pero si alguien te está prestando ese dinero, ese dinero no es tuyo.

El_galeno

#29 No,no es lo mismo tener el dinero para una gran parte de la casa y pedir un crédito por el 30 o 40% del valor de la misma que pedir un crédito por el 80% o directamente por el 100%, que ha sido el gran problema de mucha gente en España. Las casas valen mucho dinero, y uno puede tener un sueldo pero no todo ese dinero de una vez, y mientras tu crédito sea razonable no existe mayor problema. La realidad es que los gastos de una persona que gana 8000 al mes son muy distintos de los que una que gana 1500, que es a lo que yo iba, y lo mismo que la que gana 1500 no vive como la que gana 600, no puedes pretender que la de los 8000 viva como la de 1500 solo para ahorrar el resto, es absurdo. Nuestros gastos van lógicamente en relación a nuestro sueldo, por lo que, aunque ganes el doble que otro, si pierdes el trabajo o te bajan el sueldo considerablemente te joden igual, ya que tienes unos gastos fijos que afrontar.

crafton

#29 Un préstamo es un préstamo.

"La realidad es que los gastos de una persona que gana 8000 al mes son muy distintos de los que una que gana 1500, que es a lo que yo iba, y lo mismo que la que gana 1500 no vive como la que gana 600, no puedes pretender que la de los 8000 viva como la de 1500 solo para ahorrar el resto, es absurdo." , absurdo por qué? con 1500 ya tienes una media como el 90% de mortales, nadie te obliga a gastar más, eso ya lo elige cada uno, igual que deber dinero a un banco.

crafton

#20 En cuanto a la definición de clase media, se puede aceptar en las últimas decadas donde Europa tendia al socialismo y existía eso del estado del bienestar, (ya sabes, eso de que cualquier ciudadano tiene derecho a los servicios minimos: educación, sanidad, vivienda... ), y aunque aún conservamos algo de eso, ¿crees que es lo tenemos ahora?. Yo a mío, a lo mío y mucha más gente.
(edit: #25 sin leerte aún, te había contestado ya obre lo del estado del bienestar (desde mi opinión, siempre desde mi opinión ))

JohnBoy

#17 Eso es así desde una perspectiva de los medios de producción. Perspectiva que está bastante desfasada y que, aunque no deja de ser cierta, hoy en día es bastante pobre a la hora de explicar la realidad, por mucho que nos queramos agarrar a ella (¿Si ahora hay más clase obrera que antes, porque no hay revoluciones como antes, ni sindicatos, ni movimientos de masas?)

No. Hoy en día la perpectiva de la propiedad de los medios de producción se queda coja si no se complementa con la del bienestar y el consumo. Y es ahí donde entra la clase media y su capacidad explicativa: la clase media se define por el acceso a niveles elevados de bienestar, que aunque inferiores cuantitativamente a los de los burgueses o rentistas, esencialmente no se diferencian. La clase media no sólo tiene cubiertas las necesidades básicas de comida, alojamiento y estabilidad vital, sino que tiene acceso a educación superior, a sanidad, a pensiones de vejez y en muchos casos en condiciones similares a las de los burgueses y rentistas. eso es lo que la diferencia del proletariado del siglo XIX y principios del XX y hace que, desde esta óptica, sea un grupo social distinto. Con distintas aspiraciones, conflictos y procesos.

El asunto es que ahora se está acabando con esta clase media, de forma que sus condiciones materiales se están deteriorando a pasos agigantados, a través de la exclusión del mundo laboral o de la formación de bolsas cada vez más grandes de precariedad insertadas en el sistema (los working-poor).

Pero negar la existencia de la clase media y es de una miopía tremenda y perder voluntariamente muchísima sensibilidad en cualquier análisis de la realidad. Es como el que en la ilustración sólo entendía que había siervos y aristócratas, y decía que el tercer estado no eran más que siervos con ínfulas.

Que queda muy guay y muy rebelde decir que la clase media no existe, no lo niego. Pero así es imposible entender que ha pasado en el mundo en los últimos 80 años.

sonixx

#15 evidentemente existe la clase medía y no es pequeña, otra cosa es que se intenta formar un clima de crispación de que o eres un pobre trabajador apaleado o rico explotador

El_galeno

#32 Otro más. Léete mi primer comentario en esta noticia (#15) y deja ya ese discurso, por favor. Yo entiendo que hay mucha gente que las está pasando putas, pero eso no cambia la realidad de muchas otras personas. Hay mucho que cambiar en esta sociedad, pero defender absurdos no es precisamente una ayuda.

M

#15 En mi opinión, si no hay más disturbios es porque afortundamente la gente tiene familia que le ha ayudado a salir adelante. Con lo cual tu argumento es una falacia. No me creo lo de las mayorías silenciosas.
Ganar mucho dinero, ganar poco dinero... ¿Cuál es la diferencia? ¿Cuántas historias de "ganaba 6000 euros al mes pero me quedé sin trabajo y me quedé sin nada? En este país, cualquiera que gane 2000 euros al mes se cree de la clase media. El problema es que nos han vendido la moto: si perteneces a la clase media estas menos jodido que si aceptar cuál es tu verdadero lugar. Ganes 700, 2000 u 8000 eres un asalariado. Si el sueldo se acaba, se acaba todo.
Pones un ejemplo maravilloso: la gente de la mitad norte de la península: lugares donde todo es más barato, hasta la comida e incluso el agua. Lugares en los que los alquileres son más baratos. ¿Incluyes a Castilla y León? ¿Aragón? ¿La Rioja? ¿Has mirado las tasas de paro de estas Comunidades Autónomas?
"Pagar gastos básicos" y seguir viviendo no es clase media. Eso es el umbral de la pobreza.
Mientras sigamos pensando así nada va a cambiar. Somos carne de cañón de banqueros y políticos.

El_galeno

#38 Si para ti el umbral de la pobreza es tener y mantener un coche de menos de 5 años, tener y mantener una casa, muchos una segunda o una cabaña en el pueblo, poder salir cada semana y tener una semana de vacaciones en algún sitio en verano, pues ok. No sé en qué mundo vives.
Por lo demás, no sé si has vivido en el norte de España porque me da a mi que el agua, la comida y la vivienda en Guipuzkoa (por ejemplo) no es precisamente más barata que en Ciudad Real o en Cuenca. Igual son locuras mías, pero yo sí conozco los casos.
Sales a la calle y hay gente llenando los bares y cafeterías. La gente se va de vacaciones, más cerca, pero se va.
Claro que la gente ha perdido poder adquisitivo, claro que hay zonas con tasas de desempleo y de pobreza enormes (especialmente en la zona mediterránea), claro que hay gente que cobra una mierda, como muchos amigos míos, pero no vivimos en Somalia, como alguno siempre parece contar.
Yo no voy a defender brotes verdes ni a hablar de mayorías silenciosas, que no quiero ni relacionarme lejanamente con la basura que tenemos por políticos, pero es absurdo negar que hay aún muchísimos españoles que viven más o menos bien, que no rebuscan en vertederos ni se suicidan por las deudas, y es por eso que no hay un estallido social real. Yo no me estoy inventando nada.

nemesisreptante

Pues hombre, mucho decir que la Universidad sigue un sistema feudal pero bien que se agarra a ella. Y como llegue el momento en que pille cacho seguro que se le olvida todo lo que ha escrito.

D

Una correccion, el neoliberalismo es feudalismo en estado puro....

D

Voto ERRONEA. No existe la clase media salvo para los que creyeron ser lo que nunca fueron. Eran son y serán clase trabajadora. Cambiar las clases sociales (burguesia-proletariado) por clases en una posición (alta-media-baja) es una forma de hacer perder conciencia de clase y desdibujar las clases sociales existentes. Una jugada redonda de los sociologos del neoliberalismo/capitalismo

nilien

...y por cosas como las que comenta el artículo cada vez veo con peores ojos la posibilidad de trabajar en la universidad. Visto que te acabas sacrificando por amor al arte, un salario mísero y un futuro incierto, prefiero montármelo a mi manera y por mi cuenta. Por lo menos así hago lo que me da la gana en lugar de impartir asignaturas que nadie quiere y perder el tiempo con papeleos absurdos.

TodasHieren...

#5 ese "por amor al arte" tiene cara y es el catedrático de turno, director de tesis de turno, director de departamento... que para tú poder llegar a algún sitio tienes que estar sacando publicaciones e investigaciones para sus sexenios, habilitaciones y demás mierdas

Azken

Recomiendo un libro....Chavs: la demonización de la clase obrera, de Owen Jones. No apto para aquellas personas que se creen y/o niegan pertenecer a la clase obrera.

D

Hay gente que son a veces clase media, otras son clase baja, depende de la cuenta del banco. Lo que siempre son es gilipollas. La gran mayoría.

D

Todo es clase media...salvo algunas cosas.

R

Después de mi cumpleaños y de reyes a veces creo que soy clase media, por los regalos, el dinero y tal...

Canet

La clase media no es la que nos vendieron. Nunca dejamos de ser hijos de trabajadores asalariados. Eso, no es ser de clase media. Ahí está el error de partida. No he leído el artículo todavía, pero es obvio que el autor se equivocaba, se equivocaba, como la paloma de la canción...

danilovich

La universidad es la empresa que más requisitos pide con mucho y también la que peor paga

D

No entendí muy bien lo de las compañeras que planchan camisas de los rectores.

D

"Si quiero cambiar mi situación he de mejorar mi currículum, pagarme un doctorado, escribir una tesis y publicar artículos en revistas que muy poca gente lee" Vaya tanta tabarra que damos con la investigación y ahora no queremos porque mis artículos los va a leer poca gente.

Spartan67

Clase media como tal es muy escasa en este país, en España predomina la dualidad de clases, 4 ricos y la inmensa mayoría subsiste como puede o tiene un sueldo razonable pero se lo gasta todo con lo que tiene escasa capacidad de ahorro lo que implica que esta atrapado aún ganando, como decía, un buen sueldo.

Josu_el_porquero

Ya dijo Jeremy Bentham (padre espiritual del capitalismo) a comienzos del siglo XIX que incluso en el periodo de mayor prosperidad de la nación, la mayor parte de la poblaciónn se encontraría siempre al borde de la indigencia. Esa es la situación, como brillantemente predijo Bentham, a pesar de la exuberante riqueza de nuestra sociedad, y del increible derroche, casi nadie puede soportar un breve periodo sin trabajar. Los pobres están jodidos, y la clase media constantemente bajo el miedo existencial de perder su posición