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#1:
Sería muy triste que en la España de la Unión Europea se pusiera a alguien en la cárcel por sacar urnas a la calle.
Urnas reclamadas con concentraciones tan multitudinarias como la de la diada: http://www.lavanguardia.com/politica/20140910/54415849103/imagenes-diada-de-catalunya.html
Urnas reclamadas con concentraciones tan multitudinarias como la de la diada: http://www.lavanguardia.com/politica/20140910/54415849103/imagenes-diada-de-catalunya.html
#11:
Sigo sin entender por qué hacer una consulta no vinculante es ilegal.
#30:
#26 no respetaríais nada, volveríais a convocar referendums hasta aburriros
¿Que tiene eso de irrespetuoso?
Se respeta el resultado, se acata, y tras un tiempo razonable si la ciudadanía lo desea se consulta de nuevo para ratificar la postura.
Tú debes ser de los que cree que como el PP ha ganado las elecciones generales y gobierna con mayoría absoluta debemos no volver a votar nunca más por respeto al resultado.
No entiendes lo que es la democracia.
resumen: no tenéis ni puta idea de lo que pasará después, y seguís vendiendo cuentos de hadas a la gente.
¿Pero de quién estás hablando? ¿Que cuentos de hadas he vendido yo?
Del tema de las pensiones no habéis hablado
Claro que se ha hablado, se ha explicado como funcionan. Se ha explicado que las pensiones vienen de los ingresos que generan los trabajadores activos. Y que mientras en Cataluña haya suficientes trabajadores activos habrá suficiente dinero para pensiones.
Eso se ha explicado. ¿Que más necesitas explicar?
ni como repartir la deuda alícuota con el estado español
¿Quieres que eso lo decidamos los catalanes unilatearalmente? ¿Estamos locos o que?
La deuda está a nombre del Reino de España, es éste quien debería tener más interés en decidir como se reparte. En cualquier caso no hay motivo alguno para plantearse que la deuda a repartir sea superior a la que le corresponde a Cataluña de forma justa. Ten en cuenta que Cataluña pagará esa deuda estando dentro de España o fuera, simplemente es cuestión de cuando toque establecer la cifra que corresponde.
ni como vais a devolver la pasta invertida en infraestructuras
¿Devolver? ¿Es que acaso el Reino de España tiene previsto devolver los ingresos recibidos por parte de Cataluña para pagar esas infraestructuras?
Esto es demencial.
ni de qué ocurrirá cuando os echen a patadas de la zona euro y tengáis que negociar acuerdos bilaterales con la UE.
Es que nadie sabe si eso ocurrirá y nadie sabe lo que ocurrirá después. Creo que tú estás pidiendo los servicios de un tarotista.
Tampoco se dice nada de la moneda, pero jugais al despiste, y si, pensais utilizar el euro a pesar de que lo suyo sería tener moneda propia.
Claro que se habla de la moneda. El objetivo es seguir en el euro y para eso se está trabajando.
Tampoco hay banco central, y tampoco hay otras infraestructuras necesarias.
El Euro tiene banco central. ¿De qué infraestructuras hablas?
Pero claro, tampoco habláis de qué ocurrirá con los Pujol, los Mas, los Millet, toda la mafia que controla y financia las BEEEEES bajas vendiendo humo.
Claro, para la independencia de Cataluña es muy importante decir lo que pasará con Paco Gómez que robó el supermercado la semana pasada y sobre María García que puso una denuncia falsa a su marido. Temas clave para decidir sobre la independencia.
En fin ...
Lo más fácil, que esto acabe siendo otro cortijo, que gente como yo que se busca las papas aquí tenga que salir por patas si no quiere acabar de camarero, que esto acabe siendo un lugar de vacaciones para los guiris borrachos (oh wait: ya lo es), y que la gente sea más pobre, mucho más pobre a corto y medio plazo.
Si esta es la Cataluña que tu quieres trabaja para que así sea. El resto votaremos a partidos políticos que trabajen para una Cataluña distinta a la que describes.
Pero sea como fuera una vez Cataluña sea independiente tendremos más herramientas para definir cómo va a ser esa Cataluña en lo concerniente a los catalanes.
¿Que tiene eso de irrespetuoso?
Se respeta el resultado, se acata, y tras un tiempo razonable si la ciudadanía lo desea se consulta de nuevo para ratificar la postura.
Tú debes ser de los que cree que como el PP ha ganado las elecciones generales y gobierna con mayoría absoluta debemos no volver a votar nunca más por respeto al resultado.
No entiendes lo que es la democracia.
resumen: no tenéis ni puta idea de lo que pasará después, y seguís vendiendo cuentos de hadas a la gente.
¿Pero de quién estás hablando? ¿Que cuentos de hadas he vendido yo?
Del tema de las pensiones no habéis hablado
Claro que se ha hablado, se ha explicado como funcionan. Se ha explicado que las pensiones vienen de los ingresos que generan los trabajadores activos. Y que mientras en Cataluña haya suficientes trabajadores activos habrá suficiente dinero para pensiones.
Eso se ha explicado. ¿Que más necesitas explicar?
ni como repartir la deuda alícuota con el estado español
¿Quieres que eso lo decidamos los catalanes unilatearalmente? ¿Estamos locos o que?
La deuda está a nombre del Reino de España, es éste quien debería tener más interés en decidir como se reparte. En cualquier caso no hay motivo alguno para plantearse que la deuda a repartir sea superior a la que le corresponde a Cataluña de forma justa. Ten en cuenta que Cataluña pagará esa deuda estando dentro de España o fuera, simplemente es cuestión de cuando toque establecer la cifra que corresponde.
ni como vais a devolver la pasta invertida en infraestructuras
¿Devolver? ¿Es que acaso el Reino de España tiene previsto devolver los ingresos recibidos por parte de Cataluña para pagar esas infraestructuras?
Esto es demencial.
ni de qué ocurrirá cuando os echen a patadas de la zona euro y tengáis que negociar acuerdos bilaterales con la UE.
Es que nadie sabe si eso ocurrirá y nadie sabe lo que ocurrirá después. Creo que tú estás pidiendo los servicios de un tarotista.
Tampoco se dice nada de la moneda, pero jugais al despiste, y si, pensais utilizar el euro a pesar de que lo suyo sería tener moneda propia.
Claro que se habla de la moneda. El objetivo es seguir en el euro y para eso se está trabajando.
Tampoco hay banco central, y tampoco hay otras infraestructuras necesarias.
El Euro tiene banco central. ¿De qué infraestructuras hablas?
Pero claro, tampoco habláis de qué ocurrirá con los Pujol, los Mas, los Millet, toda la mafia que controla y financia las BEEEEES bajas vendiendo humo.
Claro, para la independencia de Cataluña es muy importante decir lo que pasará con Paco Gómez que robó el supermercado la semana pasada y sobre María García que puso una denuncia falsa a su marido. Temas clave para decidir sobre la independencia.
En fin ...
Lo más fácil, que esto acabe siendo otro cortijo, que gente como yo que se busca las papas aquí tenga que salir por patas si no quiere acabar de camarero, que esto acabe siendo un lugar de vacaciones para los guiris borrachos (oh wait: ya lo es), y que la gente sea más pobre, mucho más pobre a corto y medio plazo.
Si esta es la Cataluña que tu quieres trabaja para que así sea. El resto votaremos a partidos políticos que trabajen para una Cataluña distinta a la que describes.
Pero sea como fuera una vez Cataluña sea independiente tendremos más herramientas para definir cómo va a ser esa Cataluña en lo concerniente a los catalanes.
#2:
Debería hacerlo y convertirse en un Mandela (lo digo sin coñás)
#20:
#17 (veo que has editado)
De hecho es solo una excusa, los indepes de pro queréis la independencia como fin, a cualquier precio.
Yo quiero la independencia, claro que sí, pero respetaría el resultado electoral si no fuera la postura que yo defiendo. No sé a que te refieres con "a cualquier precio".
Ni siquiera os habéis planteado el modelo de país que queréis
Ahora no tenemos las herramientas para definir el modelo de país que queremos, será cuando Cataluña sea independiente que se podrán hacer cambios si así lo desea la ciudadanía. Ahora tenemos las manos llenas con el hecho de poder votar y que sea reconocido el resultado.
pero desde luego no será el que os han vendido.
¿Te refieres a que no estaremos en el espacio sideral?
#19 lo tuyo es de traca. Nunca os ha interesado el resultado, solo reafirmaros y llorar.
Deja de decir ridiculeces anda. La de cosas que necesitas inventarte para poder justificarte a ti mismo defender que no se pueda votar en democracia.
Yo lo entiendo, eso de tener que defender que se ponga a alguien en la cárcel por permitir votar al pueblo no es fácil de jusitificarselo ni siquiera a uno mismo. Necesitas buscarte excusas que permitan limpiar tu conciencia.
Excusas como decir que a los que reclaman votar no les interesa el resultado o que en realidad solo quieren llorar. Patético.
De hecho es solo una excusa, los indepes de pro queréis la independencia como fin, a cualquier precio.
Yo quiero la independencia, claro que sí, pero respetaría el resultado electoral si no fuera la postura que yo defiendo. No sé a que te refieres con "a cualquier precio".
Ni siquiera os habéis planteado el modelo de país que queréis
Ahora no tenemos las herramientas para definir el modelo de país que queremos, será cuando Cataluña sea independiente que se podrán hacer cambios si así lo desea la ciudadanía. Ahora tenemos las manos llenas con el hecho de poder votar y que sea reconocido el resultado.
pero desde luego no será el que os han vendido.
¿Te refieres a que no estaremos en el espacio sideral?
#19 lo tuyo es de traca. Nunca os ha interesado el resultado, solo reafirmaros y llorar.
Deja de decir ridiculeces anda. La de cosas que necesitas inventarte para poder justificarte a ti mismo defender que no se pueda votar en democracia.
Yo lo entiendo, eso de tener que defender que se ponga a alguien en la cárcel por permitir votar al pueblo no es fácil de jusitificarselo ni siquiera a uno mismo. Necesitas buscarte excusas que permitan limpiar tu conciencia.
Excusas como decir que a los que reclaman votar no les interesa el resultado o que en realidad solo quieren llorar. Patético.
#534:
#512
Deberias leer lo que me das antes de ponerlo, asi te evitas que te lo ponga. EXTRAIDO DE TU LINK:
"2. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación; en virtud de este derecho, determinan libremente su condición política y persiguen libremente su desarrollo económico, social y cultural. "
"5. En los territorios en fideicomiso y no autónomos y en todos los demás territorios que no han logrado aún su independencia deberán tomarse inmediatamente medidas para traspasar todos los poderes a los pueblos de esos territorios, sin condiciones ni reservas, en conformidad con su voluntad y sus deseos libremente expresados, y sin distinción de raza, credo ni color, para permitirles gozar de una libertad y una independencia absolutas. "
"7. Todos los Estados deberán observar fiel y estrictamente las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas, de la Declaración Universal de Derechos Humanos y de la presente Declaración sobre la base de la igualdad, de la no intervención en los asuntos internos de los demás Estados y del respeto de los derechos soberanos de todos los pueblos y de su integridad territorial. "
Gracias, la proxima vez, ademas de la declaracion de Derechos Humanos, pongo la resolucion de la ONU
Si es que, pareceis una parodia
Y el primer link habla de "las relaciones de amistad y a la cooperación entre los Estados " Creo que un independentista te ha trolleado para hacerte quedar mal
Deberias leer lo que me das antes de ponerlo, asi te evitas que te lo ponga. EXTRAIDO DE TU LINK:
"2. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación; en virtud de este derecho, determinan libremente su condición política y persiguen libremente su desarrollo económico, social y cultural. "
"5. En los territorios en fideicomiso y no autónomos y en todos los demás territorios que no han logrado aún su independencia deberán tomarse inmediatamente medidas para traspasar todos los poderes a los pueblos de esos territorios, sin condiciones ni reservas, en conformidad con su voluntad y sus deseos libremente expresados, y sin distinción de raza, credo ni color, para permitirles gozar de una libertad y una independencia absolutas. "
"7. Todos los Estados deberán observar fiel y estrictamente las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas, de la Declaración Universal de Derechos Humanos y de la presente Declaración sobre la base de la igualdad, de la no intervención en los asuntos internos de los demás Estados y del respeto de los derechos soberanos de todos los pueblos y de su integridad territorial. "
Gracias, la proxima vez, ademas de la declaracion de Derechos Humanos, pongo la resolucion de la ONU
Si es que, pareceis una parodia
Y el primer link habla de "las relaciones de amistad y a la cooperación entre los Estados " Creo que un independentista te ha trolleado para hacerte quedar mal
#557:
#30 ZASCA!!!
En especial en esto:
- ni como vais a devolver la pasta invertida en infraestructuras
¿Devolver? ¿Es que acaso el Reino de España tiene previsto devolver los ingresos recibidos por parte de Cataluña para pagar esas infraestructuras?
@Sorrillo, me refiero que le has hecho un ZASCA de campeonato.
En especial en esto:
- ni como vais a devolver la pasta invertida en infraestructuras
¿Devolver? ¿Es que acaso el Reino de España tiene previsto devolver los ingresos recibidos por parte de Cataluña para pagar esas infraestructuras?
@Sorrillo, me refiero que le has hecho un ZASCA de campeonato.
#519:
#509 De no ser por la inmersión el catalán habria muerto de asco que es lo que debería haber pasado.
No, no hubiera muerto de asco. Durante la época de Franco ya hicieron eso que tú reclamas ahora, ya quitaron el catalán de las aulas. Y no solo eso sino que los ciudadanos de Cataluña tenían miedo de hablarlo cerca de las fuerzas de seguridad por las consecuencias que les pudiera ocasionar. No son pocas las malas experiencias que se vivieron por hablar en catalán cuando estaban cerca ciertos energúmenos.
Y aún así el catalán no murió.
No, si aplicásemos los criterios franquistas que reclamas lo que ocurriría es que el catalán quedaría relegado de forma artificial a ciertos ámbitos sociales y culturales, mientras que en otros ámbitos se impondría el español con la consideración de "lengua culta" (en tanto que es la que se aprendería a escribir en la escuela).
Este no sería el lugar adecuado para la lengua propia de Cataluña, como cualquier persona puede comprender. De ahí que la sociedad haya decidido que ésta esté presente en todos los ámbitos de la vida cotidiana, en los ámbitos empresariales y culturales. Así como que sea usada por los organismos que están al servicio de los catalanes.
No, no hubiera muerto de asco. Durante la época de Franco ya hicieron eso que tú reclamas ahora, ya quitaron el catalán de las aulas. Y no solo eso sino que los ciudadanos de Cataluña tenían miedo de hablarlo cerca de las fuerzas de seguridad por las consecuencias que les pudiera ocasionar. No son pocas las malas experiencias que se vivieron por hablar en catalán cuando estaban cerca ciertos energúmenos.
Y aún así el catalán no murió.
No, si aplicásemos los criterios franquistas que reclamas lo que ocurriría es que el catalán quedaría relegado de forma artificial a ciertos ámbitos sociales y culturales, mientras que en otros ámbitos se impondría el español con la consideración de "lengua culta" (en tanto que es la que se aprendería a escribir en la escuela).
Este no sería el lugar adecuado para la lengua propia de Cataluña, como cualquier persona puede comprender. De ahí que la sociedad haya decidido que ésta esté presente en todos los ámbitos de la vida cotidiana, en los ámbitos empresariales y culturales. Así como que sea usada por los organismos que están al servicio de los catalanes.
#35:
#33 Modificamos el sistema educativo para "educar" a las nuevas generaciones en el glorioso destino de la patria catalana y la milenaria ofensa del españolista opresor
Ya veo que para ti enseñar catalán es manipular a los ciudadanos para votar Sí en el referéndum.
Vaya victimismo que te llevas.
Espera, no hablemos de lo importante, de la justicia, del latrocinio institucional de los líderes políticos, de cómo seremos apartados de la unión europea, de como se va a repartir la deuda, de cómo van a quedar las pensiones, de cómo quedan las empresas, del marco jurídico internacional, del problema que tienes con tu vecino de al lado al que no vas a poder vender ni pipas.
Veo que repites como un loro tus mantras sin atender a las respuestas que recibes. Es obvio también que cuando en los medios se tratan esos temas tú sigues haciendo oídos sordos para poder repetir una y otra vez tus frasecitas como si la realidad no fuera contigo.
En fin.
tengo un hijo nacido aquí, la jefa es de aquí, habría que ser gilipollas para no querer que esto fuera bien
Cierto.
No tienes ni puta idea de lo que vais a tener después del hostion post independentista
Deseos y más deseos.
El hostión pre-independentista ya lo tenemos. El hostión futuro como Comunidad Autónoma del Reino de España gobernado por los nostálgicos del franquismo ya nos lo podemos imaginar.
Ningún país que se ha independizado ha querido volver al estado de orígen. Pero claro, seguro que Cataluña querrá volver corriendo a la primera potencia del mundo que es el Reino de España, con Felipe VI de Borbón.
Ya veo que para ti enseñar catalán es manipular a los ciudadanos para votar Sí en el referéndum.
Vaya victimismo que te llevas.
Espera, no hablemos de lo importante, de la justicia, del latrocinio institucional de los líderes políticos, de cómo seremos apartados de la unión europea, de como se va a repartir la deuda, de cómo van a quedar las pensiones, de cómo quedan las empresas, del marco jurídico internacional, del problema que tienes con tu vecino de al lado al que no vas a poder vender ni pipas.
Veo que repites como un loro tus mantras sin atender a las respuestas que recibes. Es obvio también que cuando en los medios se tratan esos temas tú sigues haciendo oídos sordos para poder repetir una y otra vez tus frasecitas como si la realidad no fuera contigo.
En fin.
tengo un hijo nacido aquí, la jefa es de aquí, habría que ser gilipollas para no querer que esto fuera bien
Cierto.
No tienes ni puta idea de lo que vais a tener después del hostion post independentista
Deseos y más deseos.
El hostión pre-independentista ya lo tenemos. El hostión futuro como Comunidad Autónoma del Reino de España gobernado por los nostálgicos del franquismo ya nos lo podemos imaginar.
Ningún país que se ha independizado ha querido volver al estado de orígen. Pero claro, seguro que Cataluña querrá volver corriendo a la primera potencia del mundo que es el Reino de España, con Felipe VI de Borbón.
#479:
#473 Defiendo que si se ha de cambiar lo que escribieran hace 40 años políticos de un régimen franquista (el comunista, eurocomunista y difunto Carrillo escribió ahí, que se sepa), se cambie entre todos; que está bien que una minoría se manifieste en pro de un cambio (en este caso sita en una pequeña porción del territorio español, aunque también muchos otros del resto de la piel de toro), pero que acepten el proceso y los pasos que conlleva, el primero de ellos convencer hasta alcanzar la mayoría.
#432:
#419 En fin, menos mal que soy yo el que no se puede convencer ni aunque se caiga de un burro.
http://www.vozbcn.com/2012/06/04/116586/ue-rechaza-facilitar-independencia/
Me suena que la voz de barcelona tiene poco éxito aquí, pero ya que ellos se han currado la búsqueda de los enlaces y el resumen de la doctrina internacional, te lo dejo aquí, que lo disfrutes, a ver si dejáis de engañaros solos o de intentar engañar al resto de catalanes.
El derecho de autodeterminación solo se aplica a los procesos de colonización y descolonización. Pero tranquilos, seguro que en la ONU os reconocen mañana como una colonia española y así podéis invocarlo.
http://www.vozbcn.com/2012/06/04/116586/ue-rechaza-facilitar-independencia/
Me suena que la voz de barcelona tiene poco éxito aquí, pero ya que ellos se han currado la búsqueda de los enlaces y el resumen de la doctrina internacional, te lo dejo aquí, que lo disfrutes, a ver si dejáis de engañaros solos o de intentar engañar al resto de catalanes.
El derecho de autodeterminación solo se aplica a los procesos de colonización y descolonización. Pero tranquilos, seguro que en la ONU os reconocen mañana como una colonia española y así podéis invocarlo.
#32:
#29 es que el resultado os la rasca.
¿De nuevo de portavoz?
Sigue inventándote lo que te gustaría fuera para justificar tu negativa a que se vote. Muchos antes han hecho lo mismo, han decidido lo que quería el pueblo y han pasado de urnas por que simplemente no hacían falta. Ellos sabían mejor lo que quería el pueblo que el propio pueblo.
No me extraña que siga habiendo esta ideología tan presente, no en vano el partido político nostálgico del franquismo gobierna con mayoría absoluta en el conjunto del estado y en muchas comunidades autónomas.
Si no os dejan votar, de puta madre, a llorar.
A llorar no, a seguir trabajando para recabar la voluntad del pueblo y llevarla a cabo. Que fácil sería todo si se pudiera acallar la voz del pueblo, ¿verdad macarty?
Si os dejan votar, salga el resultado que salga "el proyecto de construcción nacional está en marcha".
Eso dependerá del resultado que salga, obviamente. Me alegra que aceptes la posiblidad que "nos dejen votar". Es un primer paso.
Ahora andabais pasando lista casa por casa ¿no?
Yo no he hecho eso ni tengo previsto hacerlo. ¿Por qué lo preguntas? ¿Te parece un problema que se haga?
¿De nuevo de portavoz?
Sigue inventándote lo que te gustaría fuera para justificar tu negativa a que se vote. Muchos antes han hecho lo mismo, han decidido lo que quería el pueblo y han pasado de urnas por que simplemente no hacían falta. Ellos sabían mejor lo que quería el pueblo que el propio pueblo.
No me extraña que siga habiendo esta ideología tan presente, no en vano el partido político nostálgico del franquismo gobierna con mayoría absoluta en el conjunto del estado y en muchas comunidades autónomas.
Si no os dejan votar, de puta madre, a llorar.
A llorar no, a seguir trabajando para recabar la voluntad del pueblo y llevarla a cabo. Que fácil sería todo si se pudiera acallar la voz del pueblo, ¿verdad macarty?
Si os dejan votar, salga el resultado que salga "el proyecto de construcción nacional está en marcha".
Eso dependerá del resultado que salga, obviamente. Me alegra que aceptes la posiblidad que "nos dejen votar". Es un primer paso.
Ahora andabais pasando lista casa por casa ¿no?
Yo no he hecho eso ni tengo previsto hacerlo. ¿Por qué lo preguntas? ¿Te parece un problema que se haga?
Comentarios
Sería muy triste que en la España de la Unión Europea se pusiera a alguien en la cárcel por sacar urnas a la calle.
Urnas reclamadas con concentraciones tan multitudinarias como la de la diada: http://www.lavanguardia.com/politica/20140910/54415849103/imagenes-diada-de-catalunya.html
#1 Demagogo populista, por sacar urnas a la calle no, por desacato y prevaricación.
Y como si fueron a la diada mil millones de personas, si son tan obtusas y simples de no reconocer que no tienen razón jurídica alguna y que han sido engañados por la clase política separatista catalana y llevados a creer cosas falsas, es problema sola y enteramente de ellos, que ya me veo que empezarán a culpar a los españoles. Entonces y solo entonces, y con buena fe, espero que esa frustración le pase factura a dichos políticos que la han causado y a la ideología mentirosa e irresponsable que han practicado.
#1 Dura lex, sed lex. Pero claro, como la justicia es un cachondeo (cita obligatoria de Pedro Pacheco) y está demostrado durante el juicio a la infantita, puede pasar cualquier cosa.
#2 No si aqui parece que va a haber 1 mandela por comunidad autonoma, en la mia, quieren a un exetarra, Otegi.
#1 menos mal que estamos en demcracia, en lo otro, estaria en una zanja o vete tu a saber donde.
#23 hombre, si tuvieses un minimo de cultura, sabrias que Mandela tambien fue parte de una organizacion terrorista, por lo que, donde ves la incoherencia?
#23 ¿Como Santi Brouard, tal vez? Menos mal que en España hay un sistema de derecho. http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/15/espana/1366040385.html
#1
Tu ya estás llorando por algo que no ha pasado, pero que mola pensar para arrastrar incautos a la causa
#1 seria por saltarse la ley no por sacar las urnas a la calle
#40 Debería hacer reflexionar mucho que pueda haber una ley que prohíba al máximo representante electo de un pueblo sacar urnas a la calle para poder votar y recabar la voluntad de éste.
El President de la Generalitat de Catalunya fue elegido democráticamente por el pueblo catalán para representar su voluntad.
#41 y el presidente español fue elegido por lo mismo....
#1 quiero pensar que Mas tiene mas pelotas que Ibarretxe
#1 Se le mandaria al a carcel por incumplir la ley, no por sacar las urnas.
Y lo mejor, son 15 años, la pena máxima, por desoir una sentencia de un Tribunal como lo es el Constitucional.... Artur Mas no es tan tonto, no creo que quiera ir 15 años a prision por esta tonteria del independentismo, creo que su libertad vale muchisimo mas.
Dicho esto, el que piense que el 9N se va a votar algo, es un completo iluso.
#1 #2 #9 Y mientras media España está pendiente de lo que hacen los catalanes, la crisis sigue campando a sus anchas
#1 Los mismos que quieren votar no quieren que yo vote. ¿Tú quieres que yo vote sobre la secesión de parte de mi país por ejemplo?
#1 La verdad es la A de anarquismo quedó muy bien http://www.lamarea.com/2014/09/11/los-anarquistas-dibujan-su-en-el-centro-de-barcelona/
#1 Y a los de Tarragona que se manifestaron en contra de la independencia, también le vais a obligar. Menudos demócratas. Jajaja, os están estrechando la frontera.
#1 No sería triste, sería lo lógico. No se puede vulnerar el derecho de los ciudadanos de un país a su soberanía nacional.
#1 Sería muy triste que en la España de la Unión Europea no se pusiera a alguien en la cárcel por saltarse la ley.
#1 Por violar la ley que precisamente permite que ese mamarracho sea presidente de la Comunidad de Cataluña.
#1 Así mucha gente seguro que despierta.
#1 no es por sacar urnas, sino por saltarse la ley. Nos quejamos que los políticos no van a la cárcel cuando quebrantan la ley y ahora resulta que este puede quebrantarla si quiere sin problemas.
Ahora, conociendo como funciona nuestra justicia, este no va a la cárcel seguro.
#1 ...y que conste que yo por mí les daba la independencia
Sigo sin entender por qué hacer una consulta no vinculante es ilegal.
#11 No existe jurídicamente el adjetivo vinculante en España. Toda consulta lo es, y no lo es a la vez. Una consulta refrenda una posición sobre la que se quiere saber el apoyo entre el sujeto electoral. Ese vínculo o compromiso entre partes es un pacto establecido entre las mismas que, SOLO una vez efectuado, ya sí compromete jurídicamente (como una firma, por ejemplo). Las elecciones ordinarias que se establecen cada legislatura cada cuatro años aproximadamente, parece mentira, pero tampoco son vinculantes, fíjese usted por dónde. Ese método electoral es uno de tantos de los que podrían haberse hecho uso y que quedan implícitos en la Constitución (siempre que garanticen unos mínimos de igualdad, universalidad y transparencia), la cual no obliga a ningún sistema en particular, SALVO (repito) que las partes ya lo hayan acordado (acuerden someterse a uno en particular que garantice esos mínimos antes mencionados claro está).
#11 porque hablamos de España, una monarquia subddesarrollada con ciudadanos que como puedes ver, les importan una mierda los DDHH. Por eso, muchos emigran al primer mundo
#11 Gastarse el dinero del contribuyente en algo que no sirve para nada no es algo que debamos permitir a los políticos. Sobre todo cuándo hay mucha gente por ejemplo esperando una ayuda a la dependencia y muchas plantas de hospitales cerradas y esos mismos políticos hablan de que parte de la ciudadanía de su país le roba.
#11 olvida todas las tonterias q te hayan dicho antes en otros comentarios, yo te lo explico, es facil.
Por mucho q no quieras dar la independencia a un territorio si se hace una votacion y el 70/80% esta a favor es IMPARABLE si no es con alzamientos militares y tal.
Por eso es mejor q no se vote, asi no hay posibilidad de q gane el 'si'... Mientras no se vote estara ganando el 'no' de facto....
#11 Hombre, hay unas bases muy claras para la convocatoria de elecciones o referendums, hay cosas como los datos censales o las juntas electorales a las que no puedes tener acceso si no es de manera legal... Si pides a toda esa gente que se movilice para una consulta que no cumple el marco legal, entonces la puedes estar liando parda.
Por eso, se buscan voluntarios y gente que quiera participar en las mesas electorales, además, como no se va tener acceso a los datos censales va a poder votar gente que quizá en unas elecciones no podría.
Todo depende de cómo se haga, pero es un arma de doble filo, si respetas la ley al máximo, entonces la consulta tiene que utilizar medios "privados" y los resultados los va a interpretar quien quiera y como quiera, las actas no tiene por qué firmarlas un juez, no tiene por qué haber un recuento como el de las elecciones... Y si lo haces con los medios habituales te meten un puro.
#11 Aquí de toda la vida se convocan referendums cuando los dos grandes partidos y su prensa estan de acuerdo en un resultado: OTAN y Constitución Europea. Se deja votar cuando no hay apenas debate y el resultado es conocido.
Por cierto, que los españoles votamos que si a la Constitución europea pero como luego otros paises dijeron que no quedó en agua de borrajas. Nos deben una Constitución Europea, que para eso preguntaron.
#11 Es superfacil, haciendo una consulta, habría un numero oficial de independentistas, y se destruiría la excusa de la mayoría silenciosa, mientras no se haga la consulta, siempre podrán afirmar que son cuatro gatos aun llenando Diagonal y Gran Via. Eso no les gusta, y por eso dicen que es ilegal.
#11 La Generalitat catalana carece de competencias para ello. Reléete el estatut.
Debería hacerlo y convertirse en un Mandela (lo digo sin coñás)
#2 yo es la única forma de progresión que le veo al conflicto, resistencia civil.
Suspender el referéndum y convocar elecciones plebiscitarias es el bucle eterno.
Es ilegal consultar al pueblo y eso debe ser patente, y lo será si encarcelan al presidente de una región/nación/comunidad.
#22
yo es la única forma de progresión que le veo al conflicto, resistencia civil.
No veo yo a los catalanes haciendo resistencia civil.
Lo unico que han hecho hasta ahora son performance el dia 11S y gritar en el Nou Camp ( despues de pagar sus 100 euros de entrada )
El compromiso catalán no va más allá de colgar una bandera . Nada mas
#2 Artur Mandela
#31 Será Artur Masdela
#79 No hay Mandela que la que arde
#2 permiteme q dude de la integridad moral de uno con respecto a otro. Asi como de los intereses y motivaciones.
#2 Curiosamente y aún pareciendo Mas un comercial de la sección de caballeros del Corte Inglés, no da la talla.
#2 ¿Oye usted eso? Es Mandela, revolviéndose en su tumba por compararlo con este arribista demagogo con delirios de grandeza y más falso que una moneda de tres euros.
#2 Tomate la pastilla abuelo... Madre mia las gilipolleces que hay que leer.
#2 Freeeeeee, Artur Masdela....
Si le meten en la carcel por organizar una votación la Marca España quedaría muy "vintage", muy siglo XVIII.
#2 no a la discriminación del (dinero) negro
#2 Artur Mas está utilizando la independencia como herramienta política, pero le importa bastante poco realmente, de modo que no, no va a "convertirse" en un Mandela, porque el no se "sacrificaría" ni aunque la pena fuese de un año y no de 15.
#2 Madre mía, lo que me preocupa no es si realmente te crees lo que has escrito, no... lo que me preocupa son tantísimos positivos!!!!!!!!! Donde vamos a parar a este ritmo.
#26 no respetaríais nada, volveríais a convocar referendums hasta aburriros
¿Que tiene eso de irrespetuoso?
Se respeta el resultado, se acata, y tras un tiempo razonable si la ciudadanía lo desea se consulta de nuevo para ratificar la postura.
Tú debes ser de los que cree que como el PP ha ganado las elecciones generales y gobierna con mayoría absoluta debemos no volver a votar nunca más por respeto al resultado.
No entiendes lo que es la democracia.
resumen: no tenéis ni puta idea de lo que pasará después, y seguís vendiendo cuentos de hadas a la gente.
¿Pero de quién estás hablando? ¿Que cuentos de hadas he vendido yo?
Del tema de las pensiones no habéis hablado
Claro que se ha hablado, se ha explicado como funcionan. Se ha explicado que las pensiones vienen de los ingresos que generan los trabajadores activos. Y que mientras en Cataluña haya suficientes trabajadores activos habrá suficiente dinero para pensiones.
Eso se ha explicado. ¿Que más necesitas explicar?
ni como repartir la deuda alícuota con el estado español
¿Quieres que eso lo decidamos los catalanes unilatearalmente? ¿Estamos locos o que?
La deuda está a nombre del Reino de España, es éste quien debería tener más interés en decidir como se reparte. En cualquier caso no hay motivo alguno para plantearse que la deuda a repartir sea superior a la que le corresponde a Cataluña de forma justa. Ten en cuenta que Cataluña pagará esa deuda estando dentro de España o fuera, simplemente es cuestión de cuando toque establecer la cifra que corresponde.
ni como vais a devolver la pasta invertida en infraestructuras
¿Devolver? ¿Es que acaso el Reino de España tiene previsto devolver los ingresos recibidos por parte de Cataluña para pagar esas infraestructuras?
Esto es demencial.
ni de qué ocurrirá cuando os echen a patadas de la zona euro y tengáis que negociar acuerdos bilaterales con la UE.
Es que nadie sabe si eso ocurrirá y nadie sabe lo que ocurrirá después. Creo que tú estás pidiendo los servicios de un tarotista.
Tampoco se dice nada de la moneda, pero jugais al despiste, y si, pensais utilizar el euro a pesar de que lo suyo sería tener moneda propia.
Claro que se habla de la moneda. El objetivo es seguir en el euro y para eso se está trabajando.
Tampoco hay banco central, y tampoco hay otras infraestructuras necesarias.
El Euro tiene banco central. ¿De qué infraestructuras hablas?
Pero claro, tampoco habláis de qué ocurrirá con los Pujol, los Mas, los Millet, toda la mafia que controla y financia las BEEEEES bajas vendiendo humo.
Claro, para la independencia de Cataluña es muy importante decir lo que pasará con Paco Gómez que robó el supermercado la semana pasada y sobre María García que puso una denuncia falsa a su marido. Temas clave para decidir sobre la independencia.
En fin ...
Lo más fácil, que esto acabe siendo otro cortijo, que gente como yo que se busca las papas aquí tenga que salir por patas si no quiere acabar de camarero, que esto acabe siendo un lugar de vacaciones para los guiris borrachos (oh wait: ya lo es), y que la gente sea más pobre, mucho más pobre a corto y medio plazo.
Si esta es la Cataluña que tu quieres trabaja para que así sea. El resto votaremos a partidos políticos que trabajen para una Cataluña distinta a la que describes.
Pero sea como fuera una vez Cataluña sea independiente tendremos más herramientas para definir cómo va a ser esa Cataluña en lo concerniente a los catalanes.
#30 ¿Ves? Solo ofreces humo.
sorrillo, tengo un hijo nacido aquí, la jefa es de aquí, habría que ser gilipollas para no querer que esto fuera bien, porque yo estoy de paso y el que viene tendrá que buscarse las habichuelas igual que yo lo hago. No tienes ni puta idea de lo que vais a tener después del hostion post independentista, no me vendas "tendremos herramientas para definir" porque esa venta de humo la hacemos en consultoria todos los días.
¿Tenemos referendum?
NO: lloramos hasta que lo tengamos, resistencia civil, bla bla bla
SI: Ok, hecho.
* ¿perdemos? No pasa nada, "concienciamos" al personal y reconvocamos hasta que ganemos de nuevo. Modificamos el sistema educativo para "educar" a las nuevas generaciones en el glorioso destino de la patria catalana y la milenaria ofensa del españolista opresor, volvemos a convocar cada cierto tiempo para ver como va, puntos de control, y mejora de la propaganda.
* ¿Ganamos? Mierda, no estamos preparados. Espera, no hablemos de lo importante, de la justicia, del latrocinio institucional de los líderes políticos, de cómo seremos apartados de la unión europea, de como se va a repartir la deuda, de cómo van a quedar las pensiones, de cómo quedan las empresas, del marco jurídico internacional, del problema que tienes con tu vecino de al lado al que no vas a poder vender ni pipas.
#33 Modificamos el sistema educativo para "educar" a las nuevas generaciones en el glorioso destino de la patria catalana y la milenaria ofensa del españolista opresor
Ya veo que para ti enseñar catalán es manipular a los ciudadanos para votar Sí en el referéndum.
Vaya victimismo que te llevas.
Espera, no hablemos de lo importante, de la justicia, del latrocinio institucional de los líderes políticos, de cómo seremos apartados de la unión europea, de como se va a repartir la deuda, de cómo van a quedar las pensiones, de cómo quedan las empresas, del marco jurídico internacional, del problema que tienes con tu vecino de al lado al que no vas a poder vender ni pipas.
Veo que repites como un loro tus mantras sin atender a las respuestas que recibes. Es obvio también que cuando en los medios se tratan esos temas tú sigues haciendo oídos sordos para poder repetir una y otra vez tus frasecitas como si la realidad no fuera contigo.
En fin.
tengo un hijo nacido aquí, la jefa es de aquí, habría que ser gilipollas para no querer que esto fuera bien
Cierto.
No tienes ni puta idea de lo que vais a tener después del hostion post independentista
Deseos y más deseos.
El hostión pre-independentista ya lo tenemos. El hostión futuro como Comunidad Autónoma del Reino de España gobernado por los nostálgicos del franquismo ya nos lo podemos imaginar.
Ningún país que se ha independizado ha querido volver al estado de orígen. Pero claro, seguro que Cataluña querrá volver corriendo a la primera potencia del mundo que es el Reino de España, con Felipe VI de Borbón.
#35 vete a llorar al foro de la vanguardia. Allí te dan la razón. Pesado
#35 no vas a conseguir darle la vuelta a mi argumento escudándote en la inmersión lingüística. No me refiero al vehículo, sino a la carga que transporta.
Respecto a mi desiderata, es tan buena como la tuya. Quizá mejor, dado que tu solo quieres "tener las herramientas" y yo tengo algo tan tonto como la certeza histórica de lo que pasó en Cuba, Haití y Argelia tras la independencia, de lo que ocurrió en la república checa y eslovaca, de lo que pasó en los balcanes. Ninguno de esos países (incluyendo el caso de la republica checa y eslovaquia) ha conseguido ser más por separado de lo que fue estando junto. Es decir, mis mejores deseos y adiós cataluña adiós en caso de que queráis la secesión. Yo no me quedaré para verlo.
#36, eso es cierto. La gente no está para esas cosas, si se parecerá a algo será a lo de chequia y eslovaquia, pero a diferencia entre estas no habrá posibilidad de que los productos catalanes o de empresas catalanas entren en el mercado español (y eso sin contar con el veto a entrar en la UE).
#38 No me refiero al vehículo, sino a la carga que transporta.
¿Esa que te has inventado?
Ninguno de esos países (incluyendo el caso de la republica checa y eslovaquia) ha conseguido ser más por separado de lo que fue estando junto.
Ninguno de esos países ha querido dar marcha atrás, ninguno ha querido volver a la situación anterior.
Quizá no seas capaz de ver las ventajas de la independencia y únicamente te fijas en un indicador concreto que confirme tus erróneos prejuicios.
Yo no me quedaré para verlo.
Y a pesar de ello serás bienvenido si deseas volver.
#39 si quieres me pongo a subir capturas de pantalla de los libros de texto del peque. La distorsión de los hechos históricos es repugnante, especialmente en lo tocante con la revuelta de los segadores, donde se quita el contexto histórico, las consecuencias de la revuelta, y cómo se hace de una somanta de hostias de los tercios una victoria. Pero este no es el foro.
De los paises que cito, las metropolis no los quieren ni regalados, ni a ellos ni a sus deudas (brillante gestión siguiendo el modelo Convergente, si). En el caso de los balcanes, hay demasiados muertos por medio para que una reunificación se llevara a cabo, mencion aparte de religión, etnia e idioma. El caso de Chequia y Eslovaquia es de no hay vuelta atrás tras la secesión dado que sus dirigentes son un hatajo de incompetentes corruptos y aun así ambos países prefieren vivir de espaldas el uno del otro.
#44 si quieres me pongo a subir capturas de pantalla de los libros de texto del peque.
Adelante.
Pero para poder ver y comprender cualquier discrepancia con otras versiones de la historia deberías añadir cómo se describe en la historia que se explica en el resto de España, así como en Francia y otros países. De forma que podamos tener una visión global y no una sesgada ya sea por parte de unos u otros interesados.
En el caso de
Y en el caso de Cataluña también habrá montones de razones para no querer volver. Claro que sí. De eso se trata.
#30 Este comentario se resume en:
-Las ventajas de ser español, si nos independizamos, me lo quedo.
-Eh, pero las cosas malas que me tocan por dejar de ser español, que se las coma España que para eso es España.
Molt be maco
Así mola inventarse paises.
#46 Joder, si ya en los cuadros de Prim quitais fotos de España, o en el mismo pregón del 11-S habéis quitado todas las referencias a España, no vaya a ser que os salga una urticaria, si se da cancha y pábulo a manipuladores como el INH y al Cucurull y sus delirios de Tartessos es Tortosa y Santa Teresa de Avila era de Torelló.
#47 Las ventajas de ser español, si nos independizamos, me lo quedo.
¿Cuales son esas "ventajas de ser español" que he indicado yo en mi comentario que nos queremos quedar?
Quizá creas que el funcionamiento de las pensiones es un invento español. No lo es.
Quizá creas que el euro es de España. No lo es.
Quizá creas que las infraestructuras de Cataluña son de España. No lo son. Cataluña ha pagado esas infraestructuras como el que más.
#47 Joder, si ya en los cuadros de
Dejando de lado juzgar la validez de tus afirmaciones lo que sí es cierto es que nada de eso que citas forma parte del sistema educativo.
#48 Esas infraestructuras no las tendrias si no hubieras sido España.
El euro se calculó teniendo en cuenta las divisas de los paises de la zona euro, entre ella la peseta, que era la moneda de España y la de Cataluña.
Las pensiones se gestionan en España de la manera que se gestionan por orden y gracia del gobierno de España y de sus delegaciones autonómicas como es el Parlament.
#50 Esas infraestructuras no las tendrias si no hubieras sido España.
Esas infraestructuras no las tendríamos si Cataluña no hubiera aportado los fondos a España para construirlas.
El euro se calculó teniendo en cuenta las divisas de los paises de la zona euro, entre ella la peseta, que era la moneda de España y la de Cataluña.
El euro se calculó cuando la Comunidad Autónoma de Cataluña formaba parte del Reino de España y por lo tanto fuimos tan partícipes de la divisa de la peseta como el que más.
Las pensiones se gestionan en España de la manera que se gestionan por orden y gracia del gobierno de España y de sus delegaciones autonómicas como es el Parlament.
Y se pueden seguir gestionando sin esa gracia que le da España a las pensiones. De veras que decir que "las ventajas de ser español" y referirse a la fórmula como se reparten los ingresos de rendimiento laboral es de risa.
En fin. Grandes inventos de España: las pensiones.
Así nos va.
#57 Es cierto, en España, sólo pagan impuestos los catalanes y no se hacen presupuestos generales con el dinero de toda España ni se dedican partidas a infraestructuras generales, es cierto.
Sobre el euro, quieres dejar de formar parte de un país que está en la UE y de la zona euro, los portavoces de la UE te han dicho que nanay a eso de entrar en la UE y en zona euro, pero tú, ahí erre que erre con el mantra de que eh, que cuando estaba en España tenía ventajas quiero seguir teniéndolas. Pues así no funcionan las cosas por mucho que quieras.
Y en ningún momento he dicho que las pensiones sean un invento español, pero se gestionan en España de acuerdo a la normativa española o si quieres se gestionan en base a la de Zimbawe.
#64 Es cierto, en España, sólo pagan impuestos los catalanes y no se hacen presupuestos generales con el dinero de toda España ni se dedican partidas a infraestructuras generales, es cierto.
Efectivamente los catalanes pagan tantos impuestos como el resto, algunos afirman que incluso más. Por lo tanto afirmar que las infraestructuras que hay en Cataluña no han sido financiadas con dinero catalán es una barbaridad.
Sobre el euro, quieres dejar de formar parte de un país que está en la UE y de la zona euro, los portavoces de la UE te han dicho que nanay a eso de entrar en la UE y en zona euro
Nadie se ha referido en ningún momento a que Cataluña no pueda seguir usando el euro. Nadie tiene potestad para tomar esa decisión.
Lo siento, te has equivocado, lo entendiste mal.
pero se gestionan en España de acuerdo a la normativa española
¿Utilizan cifras para hacer los cálculos? ¿Si los catalanes seguimos usando cifras estaremos queriendo las "ventajas de ser español"?
Déjalo anda.
#70 Los impuestos que pagas de mas son por la gestion del gobierno de tu CCAA y de tu ayuntamiento, los impuestos que pagas a España son proporcionales a tu sueldo, así que no le cargues la culpa de que pagas más impuestos a España, le echas la culpa al Mas y al Trias, o al alcalde de la ciudad donde vivas.
#68 para luego arrogar a Catalunya su sola exclusividad en esos temas en un alarde de cínica contradicción nunca vista.
No arrogo la exclusividad, simplemente me parece surrealista que haya gente que hable de devolver algo por esas infraestructuras cuando han sido financiadas por los catalanes conjuntamente con el resto. Si hay que devolver dinero por las infraestructuras que hay en Cataluña el estado deberá devolver la parte de dinero que se usó para contruir esas infraestructuras. Y ya puestos deberá devolver el dinero que se usó de los catalanes para construir infraestructuras fuera de Cataluña.
Es una barbaridad, no tiene ningún sentido. No es viable, no tiene ninguna base.
No.
Las infraestructuras que se construyeron en el resto de España cofinanciadas por catalanes se quedan en donde están y no hay que pagar nada a nadie. Las infraestructuras que se construyeron en Cataluña cofinanciadas por los catalanes se quedan donde están y no hay que pagar nada a nadie.
c/c #76
#77 Pero la deuda que se la coma España
#82 Pero la deuda que se la coma España
No tengo ni idea de qué parte de mis comentarios te ha hecho llegar a esa conclusión. ¿Puedes citarla?
La deuda está a nombre del Reino de España y ha sido contraída por todos los que somos españoles hasta día de hoy. Es razonable que se reparta con criterios justos, a poder ser con supervisión imparcial internacional. El mayor interesado en hacer ese reparto es el Reino de España en tanto en cuanto está a su nombre, pero desde Cataluña hacer ese reparto de la deuda también supone un reconocimiento de la independencia por lo que no debería haber problemas en llevarlo a cabo.
#236 Habría que hacer las cuentas y que se abone la diferencia.
Léeme -> #77
Imagino que en los años de la ejecución de los proyectos de esas infraestructuras se podrá ver cual era el porcentaje de aportación al estado de la la comunidad autónoma catalana.
Lo más parecido que encontrarás serán las balanzas fiscales. Y ya sabemos todos por donde van los tiros.
#76 mentira, los impuestos también depende del lugar de residencia, o de cree que Rafa Nadal montó la empresa que gestionaba su fortuna en el País Vasco por que le gustan ir comer chuletones de vez en cuando?
#76 Los impuestos que pagas de mas son por la gestion del gobierno de tu CCAA y de tu ayuntamiento, los impuestos que pagas a España son proporcionales a tu sueldo
Para poder dar una aparencia de razón, de tal forma que lo que digais parezca razonable, necesitais mentir.
En efecto, los impuestos que paga un catalán son en función de su sueldo. No "se paga de más" por eso. Se paga de más porque esos impuestos en vez de invertirlos donde se recaudan, desparecen por el agujero del déficit fiscal y ese dinero nunca más se vuelve a ver.
Lo que se paga de más son los impuestos que desaparecen en la nada y el vacío. Para tener los servicios que tenemos, podríamos tenerlos pagando mucho menos. Pero pagamos más. Pagamos de más.
#70, claro que esas infraestructuras se han pagado con impuestos catalanes también. Pero no al 100%. Habría que hacer las cuentas y que se abone la diferencia. Imagino que en los años de la ejecución de los proyectos de esas infraestructuras se podrá ver cual era el porcentaje de aportación al estado de la la comunidad autónoma catalana. Ese sería el porcentaje de titularidad del estado catalán sobre cada infraestrura.
#57 Curioso cómo te conviene usar la soberanía de los españoles, de la que formas parte, para hablar de la constitución conjunta de las infraestructuras autonómicas, y del cálculo del euro, para luego arrogar a Catalunya su sola exclusividad en esos temas en un alarde de cínica contradicción nunca vista.
Anda, ¡si es una manipulación artera análoga al del dichoso referéndum y sus competencias!
#50 solo para tocar los huevos (ya que es totalmente irrelevante pero cierta): la peseta es una moneda catalana, (peseta significa "piececita" en catalán).
Laureano Figuerola (ministro de economía de mediados del siglo XIX era de Calaf, un pueblo de Cataluña) la implantó como única moneda pues en esa época habían bastantes en circulación, creo que en Castilla por ejemplo usaban reales pero no estoy seguro, aunque la palabra "duro" persistió (proviene del "peso duro").
#50 Esas infraestructuras no las tendrias si no hubieras sido España.
Pues claro que no, tendríamos otras distintas, seguramente mejores y más baratas.
Eres un genio, tio.
#48 Son mentira, mis afirmaciones?
#53 Son mentira, mis afirmaciones?
Lo desconozco, lo que sí se es que están fuera del tema que estábamos tratando.
#55 No están fuera del tema, pero es igual, ya lo cambio, no vaya a ser que los españoles me hayan ganado el debate y me haya quedado sin argumentos.
#56 ¿De dónde eres?
#47 tu comentario, sin embargo, se resume en q tus argumentos son basura y tienes q inventarte lo q dice el resto para q algo te cuadre....
#46 ok, marchando una de 1984. Stay tuned.
#44 pues súbelas. Y no olvides la mierda que nos hacían tragar de la "reconquista", que tiene cojones que alguien con dos dedos de frente se la crea. Así como la leyenda del cid, que trabajó para los moros. Así como la toma de Granada en 1492 que fue pagando, no tomaron un carajo.
Así como la expulsión de los judíos de España, que fue muy seguramente para no devolver esa pasta.
La historia es lo que tiene, que cada uno se la cree como le interesa.
#218 ¿Del pueblo español? En efecto. Y del pueblo español, en la que se incluye a Cataluña, será de nuevo la decisión, no de unos lunáticos que ni siquiera en la moción del Congreso para el referéndum obtuvieron mayoría (28 diputados catalanes en contra vs 21 favor). Pero sois vosotros los que no queréis que votemos todos conforme a legalidad, ni siquiera obedecéis el juego democrático de la mayoría parlamentaria (¡anda, democracia!) que, por ahora, no os permite la consulta.
Debo de haberlo repetido centenares de veces, y la gente debe de ser cortísima de entendederas porque no hay manera de que lo capten, o lo captan pero les resulta intelectualmente insoportable (admitirlo es quitarse la razón y lo saben); pero para que podáis votar y para que tenga efecto legal y sea óbice de ser reconocido por todas las instancias nacionales e internacionales, el único sujeto soberano (el pueblo español) debe de, ANTES DE TODO, dotaros de la misma soberanía de la que goza el primero. Esto queda sucintamente recogido en la Constitución y en vuestro Estatut, y queda bien explícita la forma en la que podáis conseguir tal desiderátum en las diferentes sentencias del Tribunal Constitucional que han habido a lo largo de los recursos y alzas presentadas por el gobierno al mismo TC a la hora de sancionar las diferentes vías que se han abierto por parte del País Vasco y Catalunya (sentencias del 2008 del Plan Ibarretxe contra la consulta por el derecho a decidir planteada, contra numerosos puntos del Estatut de 2010, y la última este marzo de este mismo año contra la declaración de soberanía del Parlament).
No hay ninguna imposibilidad metafísica y dogmática, pues, en la Carta Magna que impida vuestra pretensión, solo vuestra irresponsable e infantil impaciencia y capricho totalitario. Si leyerais tales sentencias del Constitucional, las cuales son extraordinariamente educativas y divulgativas, veríais que en ellas se describen las pautas por las que podríis alcanzar vuestros objetivos legalmente. Pero claro, suponen un camino algo más tortuoso y que choca con los intereses momentáneos del voluble parlamento catalán, cuyos líderes del govern y parte de la oposición, en un afán de no perder el escaño, tienen que prometer el cumplimiento del capricho de turno de la sociedad civil, adecuadamente adocenada y adoctrinada para hacerles creer que hay una vía rápida y democratísima (sic) cuya no asunción es otro ataque y afrenta a la Luz de la Civilización llamada Cataluña. Sin ese discurso, la poltrona se les agita.
Resumiendo. La brutal Petitio Principii (arrogarse ex nihilo un poder que no se tiene, ser acto y potencia a la vez, levantarse del suelo estirándose de los pelos con la propia mano) en la que estáis encerrados todos los que argumentáis así es mejor que la desechéis como recurso dialéctico, os deja a la altura del pitecántropo.
He dicho. (Por última vez)
cc/ #38 #114 #12 #121 (menuda barbaridad fuera de la Lógica) #126 #133 #154 #164 #142
#35 no has tenido ningún profesor de catalán catalanista? Porque es lo típico, que quien dedica su vida a enseñar catalán sea entusiasta del catalán y el catalanismo. Según vosotros ninguno es así lo cual no se cree nadie
#42 no has tenido ningún profesor de catalán catalanista?
Tuve profesores que eran profesionales.
Desconozco las filias del profesor de historia, desconozco los hobbies de la profesora de inglés, desconozco si el profesor de catalán era de derechas o de izquierdas. Todas esas cuestiones no formaban parte de la materia a impartir.
#43 esque no cuela. Cataluña no es galicia pero te aseguro que los profesores de gallego son en su gran mayoría entusiastas de gallego, galleguistas. De Cataluña vendéis una imagen que no cuela. Solo hace falta lo gravado a fuego que tenéis ciertas cosas.
Todos los profesores tienen un deje a su ideología si esta se toca en su asignatura. Y dudo que en clase de catalán no dieseis también cultura catalana aunque fuese de rebote, y dudo que todo profesor catalán de catalán se abstenga de dar doctrina porque por lo que yo se no es así para nada, esa es la excepción que confirmaría la regla.
Vuestro empeño en negarlo atufa. Yo he tenido profesores de derechas y de izquierdas que sutilmente te tratan de posicionar o vender su idea, y esa es la norma en España porque además no es ilegal hacerlo sw considera que entra dentro de la libertad del profesor para dar su clase.
Y sobre profesores galleguistas de gallego vendiendo nacionalismo en las aulas se que es 100% real aunque muchos no se empanan, o porque no les da, o porque son de su mismo palo.
En Cataluña no conozco a tantos catalanes pero basta saber que el sistema es el mismo llevado al extremo, y de ver cosas como escuelas quitando la bandera de España o sacando la independentista para saber que eso es también un día a día normalizado(porque además os es invisible) también en Cataluña.
#51 esque no cuela. Cataluña no es galicia pero te aseguro que los profesores de gallego son en su gran mayoría entusiastas de gallego, galleguistas. De Cataluña vendéis una imagen que no cuela.
Ni que así fuera, en tanto que dí también la asignatura de español debería estar quemando esteladas y en tanto que di también inglés debería estar pidiendo la anexión al Reino Unido.
En fin.
#59 sinceramente sorrillo, yo he tenido pocos profesores de ingles o frances que no fuesen entusiastas de francia o inglaterra, por poner un ejemplo.
Que no quieras ver no hace que no este ahi. Uno no elije dedicar su vida a enseñar x materia si no le atrae.
Lo comico es vender la moto de que los profesores en cataluña son de una profesionalidad y objetividad que ni cumple su sociedad ni creo que exista en el mundo :).
La realidad es que hay tolerancia a enseñar nacionalismo en las aulas, se ve bien y se grava a fuego la defensa del catalan como un principio basico de la educacion. El que discrepa es marginado.
Eso si como se te ocurra cambiar catalan por castellano o cataluña por españa preparate para una gorda.
Obviamente el nacionalismo español no se tolera(cosa que veo cojonuda) pero el catalan se trata de promover.
Obviamente, no lo vais a admitir jamas.
#62 Me sorprende el profundo conocimiento que supuestamente tienes del sistema educativo catalán. Y cómo eres capaz de discernir con todo detalle el nivel de nacionalismo que se encuentra en esas aulas en comparación con las del resto de la nación.
Es tan sorprendente que cualquiera podría pensar que te educaste en ese sistema educativo.
Yo sí.
Y ni el proceso de español me inculcó ideas sobre la unidad de España por encima de la democracia, ni el profesor de inglés me inculcó ideas sobre lo grande que es la Gran Bretaña ni el profesor de catalán me inculcó ideas sobre los segadors y sus grandes proezas. No, lo que me quedó tras pasar por el sistema educativo fueron conocimientos de la lengua española, de la lengua inglesa y de la lengua catalana.
Que es el objetivo del sistema educativo.
#65 conozco el gallego, y el catalan es como el gallego pero llevado al extremo.
Ademas es evidente hay mil noticias que demuestran que en las aulas se vive encantados pregonando nacionalismo.
Mira en el pack de la lengua catalana/gallega esta la lengua y el nacionalismo que se inculca a los chavales, para motivarlos a aprender/hablarla, por orgullo del profesor, porque hay una lucha institucional a todos los niveles porque esas lenguas se impongan...
Y esto por cierto es un gran lastre que habeis tolerado para fomentar vuestras lenguas. Porque quien las rechaza es porque rechaza ese pack.
Ahora dime que no puedo opinar de lo evidente por no haberlo vivido. Yo tambien puedo decirte que no has estado en todos los colegios catalanes asi que no puedes opinar.
Las noticias de las que hablo son coqueteos de las escuelas con politica nacionalista que solo indigna fuera de cataluña, y que en cataluña, se ve con total normalidad(con esto ya tenemos la prueba de que sucede y como se tolera). Hay mas pero pa que perder el tiempo.
#71 Ademas es evidente hay mil noticias que demuestran que
¿Tus pruebas te las dan los periolistos?
Por favor ...
Yo tambien puedo decirte que no has estado en todos los colegios catalanes asi que no puedes opinar.
A los profesionales de la enseñanza les presupongo profesionalidad. Antes de acusarlos es necesario disponer de pruebas (no me hables de noticias inventadas de medios sensacionalistas que lo quitan todo de contexto, haciendo de la excepción la apariencia de la norma).
Y lo que he vivido, mi experiencia personal, es un indicio, que no una prueba, de esa profesionalidad.
#74 claro al igual que vuestros politicos son de otra manera, hasta que llegamos al caso pujol que puede que sea el politico español que mas ha robado, vuestros profesores son todos neutros y objetivos a diferencia de en el resto de españa donde tienen un deje.
Y la administracion pregona una direccion, pero los profesores no la siguen, que va.
Mis pruebas se basan en hechos difundidos por periodicos catalanes(no en analisis de periodistas, en hechos), en la logica, y en que se que en galicia es el pan de cada dia siendo infinitesimal menos radical que cataluña
Lo que esta claro es que cuando ni siquiera lo veis, es que el trabajo esta muy bien hecho.
#78 Osea que no tienes ninguna.
#80 anda al final la tuvieron que retirar por las denuncias de las nuevas generaciones del pp.
http://www.naciodigital.cat/delcamp/reusdiari/noticia/4648/escola/puigcerver/retira/estelada
Hay un monton de proclamas en ese sentido, y no hace falta leer el abc o la razon...
Obviamente no guardo una lista para ponertela sobre la mesa. Pero se lo que hay, y que lo negeis con tanta saña demuestra que lo tolerais pero sabeis que no esta bien o que teneis el coco tan comido que lo veis con normalidad.
En los años 60 tambien se veia normal el adoctrinamiento nacionalista español eh! Igual te piensas que todos se sabian oprimidos.
#83 Toda bandera tiene significación política, ya sea la de la Unión Europea, la española o la estelada. Como se puede ver en la foto las banderas son la norma, no la excepción.
Estamos inmersos en un proceso donde grandes mayorías reclaman lo que debería ser un derecho, el derecho a poder decidir el futuro de todos los catalanes, y ese derecho se representa por la estelada.
Yo no soy partidario de generar burbujas artificiales alrededor de los niños, deben vivir en la sociedad que vivimos los adultos y como tal no deberían estar excluidos de los movimientos sociales de la magnitud que se están viviendo ahora en Cataluña.
Si alguien cree que por colgar una bandera que está ondeando en montones de balcones y en multiples manifestaciones se está inculcando algo a alguien es que no se da cuenta de lo global que es este movimiento en Cataluña.
#87 no hombre. Que haya colegios en que se pone la estelada no es indicativo de nada...
Esque eso es lo grave... Pensar que no es nada, y ahí demostráis que no veis la linea que separa enseñanza y libertad docente de adoctrinamiento
#92 El sistema educativo catalán, las competencias en educación, están en riesgo por las leyes promovidas por el Gobierno del Reino de España.
La comunidad educativa ha hecho siempre campañas para defender el sistema educativo, ya sea en Cataluña o en otras regiones, ya sea por recortes o por invasiones en competencias. En este caso la reivindicación no es con camisetas de color verde sino también con esteladas, ya que ambas reivindicaciones tienen como objetivo proteger el sistema educativo de Cataluña.
Tú usas términos como adoctrinamiento cuando en realidad lo que pides es que a los niños se les excluya de lo que ocurre a su alrededor.
Yo recuerdo que cuando estudiaba si había una huelga o manifestación se nos explicaban los motivos y se nos informaba para que supiéramos qué estaba ocurriendo. Y lo agradezco.
c/c #93
#94 como tienes la vergüenza de comparar la defensa de la enseñanza publica con la postura independentista de un centro. Aun así no veo bien que se haga política desde la escuela tiene que ser lo mas objetivo y neutral que se pueda, no es el caso.
Y es evidente que en Cataluña muchos centros están supercomodos con las ideas nacionalistas y que la administración es lo que ha promovido. Ahora que queráis vender que no es adoctrinamiento, sino que es normalidad. Yo te digo que esa normalidad viene de la "normalización"
#95 Seguir en España pone en riesgo el sistema educativo catalán.
La sociedad catalana está super cómoda con eso que tú llamas ideas nacionalistas, pero que en realidad no es más que la defensa de los derechos básicos de los ciudadanos catalanes.
#96 el único riesgo es no imponer catalán a quien pida castellano. Osea que el riesgo no es cargarse el sistema educativo catalán sino tener que dar mas derechos a los ciudadanos.
#98 el único riesgo es ni imponer catalán a quien pida castellano.
Venga, ahora eso que acabas de decir vas y te lo crees.
#100 ese es el tema. La sentencia del tc
#100 No porque se seguiría vulnerando un derecho, ya que las sentencias del Constitucional y del Supremo así lo indican. Pero claro, ya sabemos que en Cataluña la ley es opcinal cuando no me ayuda a realizar la ingeniería social que gusta a algunos. Pero es que además, lo que afirmas es incorrecto, el nivel de castellano en muchas zonas de Cataluña es mucho más bajo que el de catalán, así lo demuestran las múltiples pruebas en competencias básicas en lugares como, Vic, Olot o Sant Esteve de Palautordera y muchos otros pueblos del interior. Si está bien inmersionar en catalán en aquellos lugares donde el castellano es la lengua habitual también estará bien inmersionar en castellano en aquellos lares donde el catalán es la lengua más común. Pero no, no se aplica esa lógica porque parece ser que la inmersión lingüística solamente es buena para los castellanoparlantes.
Si te interesa, puedes preguntar en las diferentes escuelas públicas de la Cataluña interior para comprobar tú mismo el nivel que tienen los alumnos en una lengua y otra.
#71 En Cataluna se promueve el nacionalismo catalán, igual que en Madrid se promueve el nacionalismo españolista. Porqué en Madrid en ninguna etapa de la enseñanza obligatoria se estudia la historia de la guerra civil? Es que se pretende ocultar algo? En Catalunya sí se enseña algo de esa parte de la historia, obviamente desde el punto de vista catalán. Es eso malo?
Y en las escuelas públicas catalanas se dedica el mismo tiempo a estudiar castellano y catalán, si no quieres que tu hijo aprenda catalán y vives en Catalunya, te pagas de tu bolsillo el liceo francés, la St. Peters School o cualquier otra privada opusina donde hacen lo que les da la gana con el temario.Y si lo que no quieres es que tu hijo hable o entienda el catalán, mejor te vas a vivir a otra parte y así lo solucionas rápidamente.
#92 En Catalunya a día de hoy hay escuelas donde hay retratos de Franco: Escuelas patrocinadas por el gobierno central de España que adoctrinan en algo tan libre cómo el Opus Dei y que se defienden a capa y espada porque no dan catalán. O todos moros o todos cristianos.
#97 Los colegios del Opus son privados, el debate aquí es sobre lo público. Y que conste que a mi que existan colegios privados del Opus me parece una aberración.
#97 hombre enseñar la guerra civil desde el punto de vista catalan es absurdo, que punto de vista es ese? porque me lo puedo imaginar. El nacionalismo español contra cataluña o algo asi.
¿Tu sabes lo que se enseña en madrid?
La guerra civil se toca muy por encima, porque no hay consenso para darla con objetividad imagino. Supuestamente es porque no da tiempo pero creo que es intencionado. Cosa que no me parece bien pero de ahi a dar la vision catalana, me gustaria ver un libro de texto catalan que trate el tema, de hecho igual encargo uno, ¿en que curso se da?.
Por cierto yo creo que el opus dei tambien tendria que estar bien lejos de la enseñanza.
Ni doctrinas de unos ni de otros gracias.
#92 Por eso es prácticamente imposible que ciudadanos catalanes nacidos hace menos de 40 años sean no independentistas.
La educación recibida durante muchos años y desde pequeño es fundamental para configurar el pensamiento, llámese Catalunya o Sebastopol.
#99 claro porque pujol no es nacionalista.
No tiene nada que ver, puedes ser adoctrinado de muchas maneras por la propia inercia de la población por revanchismo..
#99 Los individuos tienden a adoptar las lenguas, costumbres y culturas del lugar donde nacen. No se trata de ningún lavado de cerebro, somos así.
Los que hemos nacido y crecido los últimos 40 años en Cataluña vemos peligrar eso y queremos conservarlo frente a un "estado" que se jacta de ser tolerante y crisol de culturas cuando todos vemos, que ni vascos ni catalanes encajamos en ese esquema que se vende desde Madrid hace tantos años. ¿Que hay Españoles en Cataluña? también los hay en Dublin.
Lo que me preocupa en las ultimas horas, es que conviertan el 9N en un 23F para que Felipe6 "elpreparao" quede como salvapatrias, ganándose así el corazón de sus subditos y el codiciado trono de hierro.
#99 Por eso es prácticamente imposible que ciudadanos catalanes nacidos hace menos de 40 años sean no independentistas.
La educación recibida durante muchos años y desde pequeño es fundamental para configurar el pensamiento
Os gusta inventaros las cosas. Además sin justificarlas.
Según eso, la mayoría de las personas que estudiaron en las escuelas franquistas serían unionistas, y sin embargo la proporción de unionistas/independentistas apenas depende de la edad.
Luego, lo que dices es falso. La escuela no adoctrina (por mucho que quiera).
#78 Que Pujol no ha robado, que eso se lo ha inventado el CNI.
#74 Hombre, el periodismo es eso, llevar pruebas de cosas a la gente que no puede trasladarse al lugar de los hechos. Joer, entre que no sabemos el significado de lo que quiere decir democracia ni lo que es el periodismo, no sé yo...Si a las cosas que salen en las noticas ya no le podemos dar valor documental porque dicen cosas que invalidan nuestros principios, ideas o razonamientos...
#86 Hombre, el periodismo es eso, llevar pruebas de cosas a la gente que no puede trasladarse al lugar de los hechos.
El periodismo no existe en España. Tú creo que te refieres a lo que hacen trabajadores que han estudiado periodismo pero que no ejercen como tales.
Un periodista no se quedaría con la anécdota y haría de ello una historia, un cuento. Lo que haría sería investigar y contextualizar esa información, contrastarla con sus equivalentes y dar información.
Por ejemplo una noticia que tratase sobre una bandera en una escuela incluiría información sobre el nivel de generalización en la región de ese acto, para saber si es una excepción o la norma. Sobre las banderas que se encuentran en escuelas del resto de España así como parte de la UE. Daría un contexto para comprender lo que estamos viendo, en vez de fabricar un cuento con ello.
No, seguramente tú no has visto periodismo en tu vida y posiblemente por eso no sepas reconocerlo. Yo tampoco estoy seguro de haberlo visto nunca.
#89 Hombre, que me digas eso a mi, que soy periodista, pues vale.
#71 ¿no a oído nunca eso de que si un perro muerde a un hombre no es noticia pero que si el hombre muerda al perro sí?
Por que se piensa que le llegan esas precisamente esas noticias -en su mayor parte anecdóticas-, y no cualquier otras que "normalice" a la ciudadanía catalana?
#65 confirmo que es verídicto donde estudié yo.
#62 llevando su razonamiento al extremo: ¿podemos deducir que ningún catalán esta en paro ya que como marginamos al resto nos quedamos nosotros los empleos? ¿Podría explicar por que es Tele 5 la cadena mas vista en cataluña si no es en catalán? ¿Como explica que gente que lleva viviendo aquí mas de 40 años afirme que en su vida ha utilizado en catalán? ¿por que un inmigrante latinoamericano tendría que vivir en Barcelona si está marginado, habiendo echo el esfuerzo de cruzar el charco no seria mas fácil ir a cualquier otra capital de provincia? ¿y si vinieron pero que no sabían que estarían discriminados por que no se han ido, como es que han encontrado trabajan si no entienden el catalán?
#431 #62 llevando su razonamiento al extremo: ¿podemos deducir que ningún catalán esta en paro ya que como marginamos al resto nos quedamos nosotros los empleos?
Los puestos de la administracion no lo dudes.
¿Podría explicar por que es Tele 5 la cadena mas vista en cataluña si no es en catalán?
El nivel es el que es.
Pero mira, consumir television nacional no implica ni no informarse por medios locales ni no conseguir informacion de rebote de esos medios locales(porque se comenta en la calle por ejemplo), ni que aunque se sigan medios nacionales se ignoren para ciertas cosas frente a los locales
¿Como explica que gente que lleva viviendo aquí mas de 40 años afirme que en su vida ha utilizado en catalán?
Esa es la normalidad entre las personas. No de las instituciones, que intente retomar los estudios a ver que le dicen.
¿por que un inmigrante latinoamericano tendría que vivir en Barcelona si está marginado, habiendo echo el esfuerzo de cruzar el charco no seria mas fácil ir a cualquier otra capital de provincia?
Yo mismo me planteo ir a vivir a barcelona, es una ciudad maravillosa llena de oportunidades, a pesar del lastre del nacionalismo.
¿y si vinieron pero que no sabían que estarían discriminados por que no se han ido, como es que han encontrado trabajan si no entienden el catalán?
Pues como en casi toda españa, en negro.
Si quieren retomar los estudios o optar a un puesto de la administracion tendran que dar el triple de vueltas.
Aunque no se que tiene que ver con lo que he dicho.
#62 en mi cole nadie hablaba catalán en el patio. Y el que lo hacía era el marginado.
El profe de matemáticas y de gimnasia daban sus materias en castellano. Y el cura que daba religión también.
Justo ayer mi sobrina me dijo que le gustaba hablar conmigo (soy castellanoparlante, ella catalano) porque hablaba castellano como sus amigas.
En serio, los únicos que veis un problema con la lengua sois los de fuera, que queréis cambiar un sistema que ha funcionado tan bien que hasta ha puesto a un no catalán al frente de la Generalitat.
#51 ostia, ¿ahora me dirá que los profesores de religión creen en Dios? ¿Y los de educación física creen en el deporte? No me joda!
(sobretodo: no va con ud. eh, capte la ironía por favor)
#51 "Todos los profesores tienen un deje a su ideología si esta se toca en su asignatura"
Opositor, el unico estudiante tan tonto de haber repetido 1000 veces en la escuela. Bueno, en las escuelas mas bien, de Catalunya en donde conoce a todos y cada uno de sus acerrimos enemigos, los profes de catalan
#51 tú sabes mucho de lo que pasa en las aulas en Cataluña, más que yo. Pero no has estado en una de ellas en tu vida.
#marcaespaña #cuñadismo
#43 Joder pues qué suerte porque yo los tuve de todos los colores, los rojeras eran amplia mayoría eso sí.
#42 Yo si tuve uno en EGB abiertamente catalanista, y una frase que nos dijo -hace muchos años- me quedo marcada:
"Yo jamas os pediré que cantéis els segadors o hagáis les quatre barres, tan solo que escribáis bien este idioma"
Que malvado, cuanta manipulación y adoctrinamiento ehhhh
#35 El problema no es que se eneseñe catalán sino que ésta sea la única lengua vehicular en la escuela, dejando recluído el castellano a 2 horas semanales.
#30 ¿Tan difícil es contestar al puto concepto en lugar de ir frase por frase?
#30 ZASCA!!!
Sorrillo, me refiero que le has hecho un ZASCA de campeonato.
En especial en esto:
- ni como vais a devolver la pasta invertida en infraestructuras
¿Devolver? ¿Es que acaso el Reino de España tiene previsto devolver los ingresos recibidos por parte de Cataluña para pagar esas infraestructuras?
#6 Es triste que defiendas que creer en la democracia sea creer en cosas falsas.
#9 Menos lobos. Ni siquiera os interesa el resultado, solo dar la brasa. De hecho es solo una excusa, los indepes de pro queréis la independencia como fin, a cualquier precio. Ni siquiera os habéis planteado el modelo de país que queréis, pero desde luego no será el que os han vendido.
#16 Menos lobos. Ni siquiera os interesa el resultado, solo dar la brasa.
Que visión más absurda e infantil de la realidad. ¿De veras crees eso o simplemente estás troleando?
¿Eres de los que cree que hablamos catalán para provocar?
#17 lo tuyo es de traca. Nunca os ha interesado el resultado, solo reafirmaros y llorar. "¿Veis? Somos víctimas, a las barricadas". Y todo por manejar la caja a vuestro antojo (para mayor gloria Y BENEFICIOS de la banca privada andorrana).
#17 (veo que has editado)
De hecho es solo una excusa, los indepes de pro queréis la independencia como fin, a cualquier precio.
Yo quiero la independencia, claro que sí, pero respetaría el resultado electoral si no fuera la postura que yo defiendo. No sé a que te refieres con "a cualquier precio".
Ni siquiera os habéis planteado el modelo de país que queréis
Ahora no tenemos las herramientas para definir el modelo de país que queremos, será cuando Cataluña sea independiente que se podrán hacer cambios si así lo desea la ciudadanía. Ahora tenemos las manos llenas con el hecho de poder votar y que sea reconocido el resultado.
pero desde luego no será el que os han vendido.
¿Te refieres a que no estaremos en el espacio sideral?
#19 lo tuyo es de traca. Nunca os ha interesado el resultado, solo reafirmaros y llorar.
Deja de decir ridiculeces anda. La de cosas que necesitas inventarte para poder justificarte a ti mismo defender que no se pueda votar en democracia.
Yo lo entiendo, eso de tener que defender que se ponga a alguien en la cárcel por permitir votar al pueblo no es fácil de jusitificarselo ni siquiera a uno mismo. Necesitas buscarte excusas que permitan limpiar tu conciencia.
Excusas como decir que a los que reclaman votar no les interesa el resultado o que en realidad solo quieren llorar. Patético.
#20 Argumentando ad hominem: ¿Ese plural en primera persona es mayestático o te has erigido portavoz del Valinor catalán particular de menéame? Resulta colosalmente pedante. Tu discurso es pastadito, hasta por el vocabulario, al de las ruedas de prensa de Francesc Homs.
#24 ¿Que yo me he erigido de portavoz? Eras tú quien afirmabas burradas como "nunca os ha interesado el resultado". Portavoz dice.
Si es que ...
#25 es que el resultado os la rasca. Si no os dejan votar, de puta madre, a llorar. Si os dejan votar, salga el resultado que salga "el proyecto de construcción nacional está en marcha". Ahora andabais pasando lista casa por casa ¿no?
#29 es que el resultado os la rasca.
¿De nuevo de portavoz?
Sigue inventándote lo que te gustaría fuera para justificar tu negativa a que se vote. Muchos antes han hecho lo mismo, han decidido lo que quería el pueblo y han pasado de urnas por que simplemente no hacían falta. Ellos sabían mejor lo que quería el pueblo que el propio pueblo.
No me extraña que siga habiendo esta ideología tan presente, no en vano el partido político nostálgico del franquismo gobierna con mayoría absoluta en el conjunto del estado y en muchas comunidades autónomas.
Si no os dejan votar, de puta madre, a llorar.
A llorar no, a seguir trabajando para recabar la voluntad del pueblo y llevarla a cabo. Que fácil sería todo si se pudiera acallar la voz del pueblo, ¿verdad macarty?
Si os dejan votar, salga el resultado que salga "el proyecto de construcción nacional está en marcha".
Eso dependerá del resultado que salga, obviamente. Me alegra que aceptes la posiblidad que "nos dejen votar". Es un primer paso.
Ahora andabais pasando lista casa por casa ¿no?
Yo no he hecho eso ni tengo previsto hacerlo. ¿Por qué lo preguntas? ¿Te parece un problema que se haga?
#32 te voté negativo sin querer...
#24 No es plural mayestático, sino de autoría.
#20, no respetaríais nada, volveríais a convocar referendums hasta aburriros (es el argumentario de la ANC, cascan como porteras)
resumen: no tenéis ni puta idea de lo que pasará después, y seguís vendiendo cuentos de hadas a la gente. Del tema de las pensiones no habéis hablado, ni como repartir la deuda alícuota con el estado español, ni como vais a devolver la pasta invertida en infraestructuras, ni de qué ocurrirá cuando os echen a patadas de la zona euro y tengáis que negociar acuerdos bilaterales con la UE. Tampoco se dice nada de la moneda, pero jugais al despiste, y si, pensais utilizar el euro a pesar de que lo suyo sería tener moneda propia. Tampoco hay banco central, y tampoco hay otras infraestructuras necesarias. Pero claro, tampoco habláis de qué ocurrirá con los Pujol, los Mas, los Millet, toda la mafia que controla y financia las BEEEEES bajas vendiendo humo.
Lo más fácil, que esto acabe siendo otro cortijo, que gente como yo que se busca las papas aquí tenga que salir por patas si no quiere acabar de camarero, que esto acabe siendo un lugar de vacaciones para los guiris borrachos (oh wait: ya lo es), y que la gente sea más pobre, mucho más pobre a corto y medio plazo.
Por si te sirve de consuelo, preferiría que se votara y zanjar la cuestión de una vez. Pero el argumentario llorica consiste en eso, dar la vara: "mira, no me deja votar, fascista españolista, unionista" y esas lindezas que os molan. Mi conciencia está limpia, la vuestra no tanto: las medias verdades son peores que las mentiras completas.
#26 Aquí tienes la lista de todos los informes, fundaciones, libros, etc... publicados sobre la viabilidad e la independencia de Catalunya> http://sergicastanye.com/2012/09/16/viabilidad-economica-de-una-catalunya-independiente/
El tuyo es el gran error de todos los nacionalistas españoles que estan en contra del nacionalismo catalán: los catalanes, en su mayoría, sí estån muy bien informados de lo que pasará después de la declaración unilateral de independéncia (#49 para eso van por la vía ilegal, para poder declarar la independéncia unilateralmente después de que prohíban la consulta). Saben que lo van a pasar muy mal al principio, pero creen que a la larga les beneficiará, y mucho, por eso votarán por el sí, se pongan los españoles cómo se pongan. Hubo un momento en que desde España se pudo poner freno a todo este proceso, pero ahora ya es demasiado tarde y por mucho que rabiéis y sigáis diciendo que es ilegal, que los catalanes són unos llorones, que sólo quieren dinero, etc... len su mayoría no os van a escuchar, les da igual, se van a independizar y punto.
Y los catalanes en minoría que no estén de acuerdo, tendrán que irse a vivir a otra parte, igual que yo he tenido que irme a vivir fuera de España porque pertenezco a esa minoría que no vota al PP y no quiero vivir en un país gobernado por la extrema derecha. Qué problema hay? A los no nacionalistas nos da exactamente igual vivir en un país o en otro.
#75 Creo que no he dicho en ninguna parte que no sea viable la independencia (he citado varios ejemplos). Lo que sí que he dicho es que el precio que pagaremos por la fiesta es un despilfarro de recursos y que empobrecerá a todos.
Y es más, añado: que se vote. Pero otra cosa es que se consiga algo.
Citando a Niño Becerra:
"—¿La mayor integración europea permitirá la salida de la crisis?
—La salida de la crisis o el nuevo modelo se va a cimentar sobre la Europa de los clúster, de varios países. Los estados como los entendemos van a ir a menos.
—En este escenario, ¿cómo ve el proceso independentista que se plantea en Cataluña?
—Cataluña tiene un problema económico, si bien yo vinculo el concepto de independencia al ámbito político y jurídico. Para resolver este problema económico no es en absoluto necesario un proceso independentista. ¿Conviene que Cataluña sea independiente? No lo sé. Si conviene al gran poder económico internacional, lo será, y si no, no. Lo que sí es necesario resolver es el problema económico que tiene, y yo creo que se resolverá.
—Desde el punto de vista económico, ¿conviene al resto de España y a la propia Cataluña la independencia?
—Creo que si vamos hacia una mayor integración europea, encaminarnos hacia más particularismos legales y administrativos no tiene sentido económico para nadie. La única posibilidad que le veo, desde este punto de vista, es que para avanzar en el plano económico no quede otra que ser independiente. Pero eso sería válido en el siglo XIX, no hoy. Una independencia de Cataluña sería mala para todo el mundo. Y abriría la puerta a una serie de problemas que no sé si alguien ha pensado en ellos. "
#20 las frases utópicas están bien.
Si extrapolamos las elecciones democráticas autónomicas catalanas de la historia moderna, se puede comprobar cómo el pueblo catalán vota como todo dios: burros con zanahoria.
Si no, cómo el molt honorable se ha reído de todos robando dinero, un secreto a voces, y todos con su zanahoria siguiendo el paso de los políticos.
Es gracioso como con estos discursos utópicos parece que con la independencia viene una era dorada de gente comprometida y madura políticamente.
No se discute la economía, la madurez política, educación, privatizaciones, ni nada más que independencia utópica.
Un pueblo que busca independencia debería ser un pueblo maduro, con una sociedad responsable, unas instituciones saneadas, y una forma de proceder propia d epaíses europeos más avanzados.
Desgraciadamente en España esto no existe, y menos en cataluña, porque si echamos un ojo a sus instituciones, sólo ves desfalcos, privatización sanitaria, podedumbre social, y una guerra de cultura e idiomas patéticas.
#20 OMFG nivel de utopía máximo.
#20 Sorrillo, hoy te lo has currado. En serio, enhorabuena por todos tus comentarios.
#17 Esta claro que hablais catalán para provocar. Y por lo mismo os comeis los calçots de esa manera tan.. mmm pillines
#16 Dame una sola razón por la que un pueblo no pueda decidir su autodeterminacón pacíficamente mediante consulta. Una sola.
#6 Prevaricación es en lo que va a caer el Constitucional si echa para atrás la Llei de Consultes, por "lo que pueda pasar después...".
El Parlament Català dicta una Ley (está en su derecho) amparado por la CONSTITUCIÓN, y por lo tanto la consulta será legal.
#16 Lo que SI tenemos claro es el país que NO queremos...
#9 ¿Ahora la prevaricación es democracia? Sigues ahí metido y picoteando con la cabeza gacha el suelo, como una gallina, sin ver de frente y más arriba, con la misma demagogia otra vez.
Y pensar que si hubiérais sido honestos desde hace ya tiempo posiblemente estuviérais ahora votando legalmente sobre lo que estáis deseando...
Ahí tenéis, al mismo tipo de gilipollas visto desde distinto ángulo: #10 y #18
Que si los catalanes somos víctimas de los españoles, que si los españoles de los catalanes... tan preocupados por sus maniqueísmo patriótico que no se enteran de que los rebuznos de uno no son más que el eco de los del otro...
Mientas no haga nada ilegal no tiene que preocuparse... De hecho el mismo ha dicho que no hará nada ilegal.
Es un tanto sensacionalista la noticia
Seguramente debería pasar más de 15 años si aparece implicado en la corrupción de CIU y el tema del famose 3%. No sería extraño que el sucesor de Puyol, designado por Puyol y alto cargo con Puyol en carteras "golosas" para la corrupción, no haya estado metido en el barro hasta el fondo.
La corrupción institucional ha alcanzado a varios partidos políticos y CIU no ha sido la excepción.
El gobierno es tonto, pero toda tontería tiene un límite. Le buscarán el delito que escandalice a la gente, no el que le haga mártir.
Mi opinión personal es que me parece triste y bananero que solo se persigan los delitos cuando conviene políticamente.
#5 Pujol.
Puyol es el ex-jugador del Barça.
#7 ¡Tantos años pensando que era la misma persona!
#5 ¿Cuando se habla de barro a qué nos referimos, al pozo de mierda en que están metidos la mayoría de políticos de este país? Porque a estas alturas de la película es de ignorantes o de interesados no creer que la sacada de basura de Pujol, que me parece aberrante por si acaso queda duda, no ha sido sino un movimiento convenientemente azuzado desde el propio gobierno estatal, con el fin de hacer mella en lo que está sucediendo en Catalunya, y justo a puertas de la consulta. 30 años, y sale ahora. ¿Casualidad? Yo no creo en las casualidades, y menos aun cuando hablamos de política.
"Mi opinión personal es que me parece triste y bananero que solo se persigan los delitos cuando conviene políticamente. "
Justamente. Ni más, ni menos.
Hay muchas otras opciones, pueden adelantar las elecciones autonómicas y hacer ahí el pleibiscito. Una vez ganan los pro-independencia, declaran unilateralmente la independencia y punto. Eso no sería ilegal, pues en el momento en que declaras la independencia dejas de seguir las leyes españolas.
Evidentemente el problema es que eso sería una independencia unilateral, algo muy diferente a lo que están haciendo en Escocia. Pero claro, es que Inglaterra es mucho más democrática y les deja hacer el referéndum (además, hace 300 años Escocia se unió a Inglaterra por motu propio, sin ser forzados).
#12 Eso es sedicion y no solo del que materializa el delito si no tambien de los q alguna manera proponen, propician o favorecen la comision de tal delito
#34: La realidad es que si hoy Cataluña se declara independiente no va a haber guerra civil, así que una cosa es lo que diga la ley y otra lo que ocurra de facto.
#36 El negativo ha sido por el móvil, a ver si dejo de mirar Meneame por móvil que cada vez que lo hago le meto negativo a alguien Te voto positivo en otro comentario.
#34 Pues hay 22 nuevos países que declararon la independencia de España, ya pueden ir a denunciar a sus Presidentes por sedición y que empiecen por Alemania que fue la primera en conseguir la Independencia con la guerra de los 30 años. Va a ser un poema la cara de la Merkel si el Rajoy la denuncia por sedición.
#12 ¿Que no sería ilegal una declaración de independencia de una comunidad? ¿Pero a ti donde te han lavado el cerebro?
#12 Inglaterra mas democrática? si si, preguntale a los Irlandeses.
#58 rompo la baraja y me invento las normas a mi conveniencia, del palo es que en mi casa jugamos así.
La democracia ya estaba inventada antes del proceso catalán.
El máximo representante político del pueblo catalán, elegido en unas elecciones democráticas, bajo el mandato de las propuestas por las que fue elegido tiene previsto consultar al pueblo catalán sobre su voluntad de cara a tomar decisiones políticas con esa respuesta.
Nada nuevo.
c/c #61
#60 el maximo maximo, mas que nos pese es rajoy.
Del pueblo catalan y el resto de pueblos, pero del catalan tambien.
Actuais ya como si fueseis un estado y vais al conflicto, a quitar derechos en defensa de nobles ideales como defender una lengua(me parto de risa...) siendo la comunidad autonoma mas endeudada. No se que estado independiente os esperaria, saltandoos las resoluciones internacionales "porque lo decide el pueblo en democracia" y demas.
#63 el maximo maximo, mas que nos pese es rajoy.
Del pueblo catalán el máximo representante es el President de la Generalitat de Catalunya. Que defiende los intereses de los catalanes, aquellos quienes le han elegido para representarlos, en los estamentos a los que tiene acceso y le corresponde. Ya sean estamentos estatales, de la Unión Europea, etc.
#67 y por encima, representante tambien de los catalanaes esta rajoy.
El problema es que la autonomia ha dado demasiado. Pero genial, seguid asi.
Como es eso, 1000 independentistas mas, y por cada independentistas, la perdida de la autonomia catalana mas cercana!
#69 y por encima, representante tambien de los catalanaes esta rajoy.
Es representante de los ciudadanos españoles, entre los cuales están los ciudadanos catalanes. Sí. Pero eso no quita que el representante que han elegido los catalanes para representar sus intereses, los intereses de los catalanes, es el President de la Generalitat de Catalunya.
Al igual que en Martorell los ciudadanos de Martorell elijen a un representante político para que defienda los intereses de las gentes de su municipio.
#72 y rajoy.
Mas representa tambien a los ciudadanos de Martorell.
#72 puestos a ser quisquillosos, un presidente autonómico es "estado" (cosa que un alcalde no) pero no estoy seguro de si lo son los parlamentos en sí.
#60 La democracia no es voluntarismo, se acoge a unas leyes, sino democracia no pasa a ser más que una palabra que carece de sentido. Tu definición de democracia es cuando la mayoria no hace lo que yo quiero pues ahora no juego y me monto otras normas que sean las que me beneficien a mí.
#66 La democracia no es voluntarismo, se acoge a unas leyes
Las leyes son herramientas del pueblo para autogobernarse. Si se produce una votación con todas las garantías electorales y en ella la voluntad del pueblo se manifiesta en una dirección no existe ley, no existe artículo, que tenga legitimidad para contradecir la voluntad del pueblo.
En democracia quien manda es el pueblo y las leyes son herramientas. Mientras cumplen su función de facilitar la democracia, de hacer efectiva la voluntad del pueblo, adelante. Si en algún momento pasan a ser contrarias a la voluntad manifiesta del pueblo esas leyes son papel mojado, no tienen valor alguno en democracia.
sino democracia no pasa a ser más que una palabra que carece de sentido.
Al contrario, yo me refiero a la esencia de la democracia mientras que tú te agarras a lo que se deriva de ésta y pretendes que esos derivados tengan mayor poder que la voluntad del pueblo.
Tu definición de democracia es cuando la mayoria no hace lo que yo quiero pues ahora no juego y me monto otras normas que sean las que me beneficien a mí.
Para nada. La convocatoria es para recabar la voluntad del conjunto del pueblo catalán y de ello se derivará cual es la voluntad mayoritaria. Y de ahí se derivará, si es necesario, cualquier ley o regulación que sea necesaria para asegurar que esa voluntad se lleve a cabo y se facilite eso mismo para ocasiones futuras.
#84 Hombre oiga que puestos a eso, el ISIS es también la voluntad de un pueblo y se somete a unas leyes coránicas que le son herramientas para poder cortar cabezas..
#88 igual si votan salen apoyados. Se cargan a los rivales y a ver quien tiene huevos de votar en contra.
#66 La democracia no es voluntarismo, se acoge a unas leyes, sino democracia no pasa a ser más que una palabra que carece de sentido.
Ya me supongo que teneis que llevar el agua a vuestro molino, aunque sea cuesta arriba, que es difícil.
Pero es que eso de que la democracia necesita de leyes no puede ser más falso.
Cualquier grupo de personas (imagínatelas solas en una isla) puede tomas decisiones democráticamente sin más que someterlas a votación, sin necesidad de escribir ni declarar ninguna ley.
Un parlamento autonómico puede proponer la reforma de la constitución, ¿por que Mas no ha iniciado un proceso de reforma de la constitución?
Todo esto es un engañabobos, van por la vía ilegal, para que no se lo permitan y que la gente al final se apunte al carro solamente porque se lo prohíben y les "oprimen".
#49 ¿por que Mas no ha iniciado un proceso de reforma de la constitución?
Al Congreso de los Diputados se llevan básicamente dos tipos de propuestas:
- Las que está previsto aprobar. Estas propuestas han sido ya negociadas con los partidos necesarios para tirar adelante la propuesta, antes de presentarla siquiera en el Congreso de los Diputados ya conocen cuantos votos recibirá a favor.
- Las que son para hacerse ver. Los partidos que no tienen mayoría suficiente para aprobar una moción a veces la presentan como herramienta publicitaria, para poder salir en las noticias diciendo lo malo que es el Gobierno que no aprueba tal o cual.
En resumen, o sabes que la aprueban o haces el paripé por motivos publicitarios.
No creo que sea especialmente criticable que alguien decida no hacer el paripé. O que no decida hacer todos los paripés posibles (ya se hizo al presentar la moción para el traspaso de competencias para convocar un referéndum).
#54 Es decir, como hay propuestas que ya sé que voy a perder pues no las llevo, rompo la baraja y me invento las normas a mi conveniencia, del palo es que en mi casa jugamos así.
#54 Al menos se debate, se ven las enmiendas, el PSOE ha anunciado muchas veces su deseo de reformar la constitución.
Si se rechaza, se vuelve a presentar teniendo en cuenta el debate y las enmiendas.
Se presenta y se presenta y aunque te lleve 50 años acabará pasando.
Por la vía ilegal solo se busca fomentar la falsa idea de opresión y adoctrinar en el odio a españa, se oye muchísima gente que dice: no soy independentista, los nacionalismos me dan asco, pero votaré que si, solo porque no nos dejan. Eso es lo que se busca, fomentar la desobediencia civil basada en una falsa opresión.
El camino legal es más fácil, el camino ilegal no va a ser, las autoridades catalanas, españolas y europeas están obligadas a obedecer la ley. Habrá encarcelaciones y puede que hasta se suspenda la autonomía y todo eso con el respaldo de la UE, la ONU y la OTAN.
#54 PERO ES QUE ERA PERFECTAMENTE posible que Mas llevara una propuesta logica y que todos podamos votar.
A saber, una reforma de la constitucion que permita qeu ciertas regiones se puedan secesionar, con las condiciones de pago de la deuda, sistema transitorio para el pago de las pensiones y seguridad social, y demas temas menores.
ES PERFECTAMENTE posible que eso aunque no salga adelante, cree un clima de opinion favorable en mucha gente, tendrias a favor a los nacionalistas vascos, gallegos, canarios, etc etc, son muchos millones por toda españa, somos otros muchos millones que tb estamos hartos del chantaje perpetuo y esto es una oportunidad de acabar con el estado de las autonomias, españa no puede progresar hacia un estado mas eficiente por culpa de catalanes y vascos, son un lastre que no nos podemos permitir...
ESO ES VENDIBLE, perfectamente vendible porque no habria excusa ninguna por parte del lado españolista; no vale decir ya que todos tenemos que decidir, PORQUE LA PROPUESTA seria que lo decidamos todos; donde se fijen los porcentajes validos para secesionarse, quien vota, cuando se vota, y cada cuanto se vota. ESO ES PERFECTAMENTE ganable, de momento tienes ya a toda IU, al PNV; a CIU y a muchos socialistas. Y si no es ganable hoy, si lo seria si la situacion de presion sigue por parte de los nacionalistas. Ademas, que excusa podrian dar los "españolistas", se estaria pidiendo que TODOS decidamos......
Aparte, para los nacionalistas españoles, creo que seria facil convencerles de que cataluña a dia de hoy es un lastre para el resto de españa, que no se puede estar permanentemente con el chantaje y la reivindicacion permanente, si lo piensas bien, en madrid, creo que seria muy facil de vender, porque madrid quedaria como la hegemonica total en esa nueva españa...
ESO ES VENDIBLE; yo y muchos como yo diriamos que sí....
Y AUN ASI, si la propuesta sale NO, se cumpliria el objetivo de mas de saber la opinion de los catalanes!!! (digo en caso de que se vote)
#49 Una vez mas... "la via ilegal la via ilegal", ¿Existe una forma de hacerlo con la legalidad Española? Jugais con las cartas marcadas
Que en un colegio público catalán se ponga una estelada, es lo mismo que si se pone en un colegio público español una bandera republicana o una franquista.
#93 Que en un colegio público catalán se ponga una estelada, es lo mismo que si se pone en un colegio público español una bandera republicana o una franquista.
No me cabe duda de que los catalanes vamos avanzando posiciones. No hace tanto, se perseguía a los ayuntamientos que colgaban la bandera catalana. El otro día los unionistas hicieron un acto masivo (teniendo en cuenta cuantos són ellos) donde desplegaron una enorme bandera catalana (para oponerla a la estelada).
Yo creo que apretando un poco más podemos hacer que los del PP desplieguen la estelada con la excusa de oponerse a cualquier otra cosa.
#0 Edito en la entradilla una L
#3 Gracias
Como gusta a los independentistas meter este tipo de cosas en las conversaciones.
Les encanta hablar del ejercito, de que si cárcel, de que si opresión ...
@quemandoiglesias, puedes votarme todas las veces negativo hasta que te aburras. TU HIGNORANSIA ME ASE FUERTE
Ale españoles... bien... vais a meter en la cárcel a alguien por llamar a votar... y apoyais eso? pues si lo haceis nos teneis como enemigos y lo tendreis que ir a buscar por encima de nuestros cadáveres frios. Os tendreis que manchar las manos de sangre si quereis parar nuestra independencia... y eso no quedará impune, jurado está.
#10 ¿me vais a obligar a llevar una banderita española y relegarme a trabajos como limpiar WC para que los catalanes de pura cepa puedan mirarme bien por encima del hombro, como hacíais en los 60? Oh, $DEITY, qué poco voy a durar en la república butifárrica chachimolona de cataluña
#10 Niño, tú eres tonto
#10 ¿No le han dicho que desayunar chocos con orujo no es bueno?