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Hace 9 años | Por gustavocarra a 20minutos.es
Publicado hace 9 años por gustavocarra a 20minutos.es
Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

 20minutos.es

La plena autonomía no sería efectiva hasta marzo de 2016. Al día siguiente del referéndum comenzarían las negociaciones para la devolución de las competencias. Una prioridad para los nacionalistas sería solicitar su inclusión en la UE. En mayo de 2016 se celebrarían las primeras elecciones de Escocia independiente para formar su primer Parlamento como estado.

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Comentarios

Nandete

No entiendo nada a los independentistas, los escoceses tambien quieren seguir en la UE? Pero vamos a ver, la UE y euro nos quitan toda soberania, nos dictan mas cosas y dependemos mas de sus decisiones que de nuestros propios estados, en cambio pedimos la independencia del pais en el que estamos pero queremos seguir en la UE? La que oprime de verdad? No entiendo nada

V 75
K 472
porto

#5 Estar a favor del divorcio no quiere decir que no te puedas volver a casar. En realiad, ni siquiera supone que te quieras divorciar. Puedes querer estar solo o acompañado y también querer cambiar de pareja o no.

V 44
K 328
Nandete

#6 vamos, que en el caso catalan quieren dejar al marido calzonazos que les coloca multinacionales y fabricas en su territorio cuando en otros como extremadura galicia y castilla se les hace el vacio,competencias completas sobre educacion y legislaciones, JJOO etc, por el hombre malote que les impone leyes, el cambio de su moneda y las medidas economicas a llevar. Lo tipico vamos

V 52
K 310
D
editado

#6 Mucha gente no quiere firmar demasiados compromisos con quien se acaba de divorciar, en especial compromisos económicos.

#5 Escocia tiene cuatro gotas de petroleo y cuatro cabras. Sin el mercado común, y recién independizada de Inglaterra que son su principal comprador y vendedor, las van a pasar crudas.

V 5
K 51
D

#19 Y también el whiskey (en irlandés, uisce beatha o fuisce), el monstruo del Lago Ness, las faldas a cuadritos, las gaitas y los castillos con fantasmas.
También tendrían que crear una nueva moneda: La libra Nessie, la MacLibra o la FarrapoGaita.

V 2
K -8
D

#81 Los escoceses lo llaman Whisky.

Whiskey es en Irlanda y Estados Unidos.

V 1
K 19
D

#85 Mientras dejen la botella, que lo llamen como quieran

V 0
K 6
D
editado

#6 Estar a favor del divorcio no quiere decir que no te puedas volver a casar.

Y dale con la típica comparación absurda entre matrimonios y regiones. Alguien la soltó hace unos años y ahí se ha quedado. Para qué pensar. Y encima chorreo de positivos como si hubieras hecho la metáfora perfecta lol

Todo para terminar sin responder a la cuestión que se planteaba: quejarse de la malvada nación opresora y dominante que nos expolia y nos ordena... y querer seguir siendo miembro de la UE que es la que a la postre dicta todo lo que tienes que hacer en casa. Te voy a poner un ejemplo muy sencillo: imagina que en 2016 Cataluña se independiza, como son muy emprendedores quieren fomentar la industria pesada y deciden establecer unas ayudas a unos hipotéticos astilleros catalanes: https://www.google.es/#q=europa+espa%C3%B1a+astilleros+sancion

V 15
K 99
Robus

#56 Podran luchar por sus derechos y no por los del país que no representa los suyos... Que envidia!

V 7
K 51
D

#57 El que no se consuela es por que no quiere, ¿verdad?

V 2
K 23
D

#6 que te voten positivo un comentario tan tonto da que pensar.

V 6
K -9
elpelodeannagabriel

#5 Nacionalismo, a uno le ciega los ojos.

V 15
K 60
D

#5 #8 : Fuera de la UE hace mucho más frio que dentro. A un país pequeño como sería Escocia le interesaría muchísimo poder mantener las facilidades que tiene ahora para relacionarse y comerciar con el resto de Europa.

V 3
K 37
dreierfahrer

#15 Ya bueno....

Quiere seguir con la libra...

V 0
K 10
D
editado

#8 yo pienso lo mismo. Ademas de que #15 no tiene idea de politica Europea. Puedes comerciar, libre transito... con ella sin ser de la UE como lo hacen Noruega o Islandia. No obstante, los lobbies de Bruselas no van a dejar escapar un trozo de mercado en el que ya estan asentados. Te imaginas que ahora les da por suplir las cosas del veto a Rusia? Los escoceses no tendran tanta suerte

#1 ya lo tienen pactado. Lo logico es repartir la deuda proporcional (siempre que se reparta tambien parte de las reservas de oro y demas, claro)

comment_15402064 media
V 3
K 33
D

#15 Y tanto, fijate el frío que hace en Noruega y lo acalorados que estamos en España, dentro de la UE.

Si el argumento es tanta amenaza si yo fuera escocés, o incluso catalán, me inclinaría por la independencia. Y si yo fuera inversor, cualquiera que sea su significado, tendría mi confianza, o sea, mis cuartos, mucho antes un pueblo laborioso y serio como el escocés, que un país de chirigota y pandereta como España, por mucho que el último pertenezca a la UE actuando como el perrito faldero de la Unón.

V 0
K 6
el_Tupac
editado

#5 Mucha gente no lo entiende. Digamos que Escocia tiene un problema con Inglaterra, pero no lo tiene con la UE. Del mismo modo, Catalunya y Euskadi tienen un problema con España, pero no lo tienen con la UE. Mucha gente cree (o se ha dejado convencer de ello a base de propaganda y topicazo) que el independentismo se reduce a querer pertenecer a un territorio mas pequeño, lo cual simplemente no tiene sentido. El independentismo surge cuando se tienen discrepancias insalvables con el estado que te acoge, hasta el punto de querer dejar de pertenecer a ese estado.

V 33
K 276
Nandete

#64 ya que estas, y que muchos desconocemos esos problemas podrias exponerlos?

V 1
K 14
el_Tupac

#65 No. No tengo tiempo para elaborar una lista tan detallada ni ningunas ganas de erigirme en portavoz de independentistas. Puedo nombrarte algunos motivos, así a bote pronto:

* la imposibilidad de dejar atrás de verdad el franquismo: muertos en cunetas, calles y monumentos, valle de los caídos, etc...
* no aceptar a los borbones como reyes, ni a su bandera
* corrupción a escala astronómica en todas las instituciones del estado (Y no vale decir que también hay corrupción catalana. Un problema no tapa al otro)
* connivencia con el fascismo, presente no solo en la política sino en todos los estratos de la sociedad
* Tauromaquia y otras barbaridades

Si preguntas a otros independentistas, añadirán o quitarán motivos de la lista.

Saludos

V 4
K 29
upok
editado

#67 Creo que has expuesto más bien motivos para votar a un partido más que optar a la independencia. Vivo en Madrid y tampoco acepto a los borbones, la bandera, ni toros, ni la corrupción.

Tengo la impresión que los motivos suelen ser más nacionalistas, valga la redundancia, y tienen que ver con la identidad cultural.

V 13
K 125
RogerDF

#67 #74 #68 #72 #73
Tener un gobierno que considera tu idioma, tu cultura, tus tradiciones y tu historia como propios. Y no como rarezas exóticas de una minoría a la que se puede ignorar.
Tener voz propia ante los organismos internacionales para potenciar nuestra economía con criterios más ajustados a la realidad de nuestro nuevo estado que los que está aplicando el gobierno español, más proclive a pedir limosnas y vivir de ayudas y subvenciones que a invertir en proyectos de futuro, investigación e infraestructuras útiles para el comercio y la comunicación.
Gestionar nuestros propios recursos.
Poder cambiar el partido que nos gobierna sin encontrarnos que, por mucho que votemos a unos u otros, los que realmente toman las decisiones, son y seguirán siendo el PP o el PSOE, por mucho que en Catalunya no les votemos y por mucho que tanto unos como los otros nos hayan estado perjudicando repetidamente durante sus legislaturas. Aqui CIU va a caer, CUP subirá bastante, pero por mucho que hagamos, en el gobierno central nos seguiremos comiendo a los falsos socialistas del PSOE o a los fascistas camuflados del PP. Es más, si gobierna ERC y no lo hacen bien, caerán de un plumazo también, pero al otro lado el poder está continuamente en manos del PPSOE.

Estos deberían ser más que suficientes, pero podria seguir y seguir. Y seguro que otros podrían aportar muchos más.

V 13
K 101
el_Tupac

#68 En Madrid no tenemos la independencia como escapatoria a todo eso. En Barcelona si.

Realmente no tengo ninguna intención de entrar en un flame independencia vs unión, sólo estaba enumerando razones, simplemente porque hay gente incapaz de comprender y respetar que otras personas puedan tenerlas.

V 0
K 11
D
editado

#54 Al contrario, saben muy bien lo que hay. Esperan poder independizarse e irse de rositas sin dar un duro. Porque la que roba es España, claro. Y mientras tanto, a chupar del frasco. La pela es la pela.

#67 Realmente esos son solo motivos accesorios. Los verdaderos motivos son:

- Las ansias de grandeza y poder de los políticos independentistas
- La pela
- Propaganda nacionalista metida hasta en la sopa que vuelve a la gente incapaz de pensar por si misma y darse cuenta de que tanta independencia y tanto nacionalismo no es más que otro medio de control del pensamiento a beneficio de unos pocos.

V 11
K -1
Hanxxs

#72 En realidad el independentismo catalán es una manipulación de politicos, sindicatos, asociaciones civiles, mundo cultural, del espectáculo, sector educativo, docentes, padres de alumnos, vecinos, centros parroquiales, empresarios, entidades deportivas, y colectivos sociales varios, que se han compinchado para engañar a todos los demás.

V 10
K 69
S
editado

#67 Yo entiendo las emociones identitarias de cualquier psicología, de verdad, pero la lista que pones es bastante estrafalaria para defender que Cataluña debe ser una realidad política distinta e independiente del resto de España, porque:

* la imposibilidad de dejar atrás de verdad el franquismo: la mayoría de los españoles también se identifican con esto y muchos catalanes también fueron franquistas.

* no aceptar a los borbones como reyes, ni a su bandera: también hay republicanos españoles, el republicanismo es una caraterística muy española y muy propia dle enfrentamiento entre españoles... a no ser que ese "no acepto a los Borbones ea porque te sientas austracista, claro, que de eso no creo que queden muchos españoles.

* corrupción a escala astronómica en todas las instituciones del estado: decir esto para diferenciar Cataluña del resto de España es una risa, un descojone absoluto. Parece un gag de los Hermanos Marx.

* connivencia con el fascismo, presente no solo en la política sino en todos los estratos de la sociedad: los españoles no somos fascistas. Me parece bastante fascista pensar así de un territorio entero sólo por inventar diferencias identitarias.

* Tauromaquia y otras barbaridades: muchísimos españoles estamos en contra tanto de las matanzas de toros en las plazas como de los correbous en las calles. Esa manía de torturar toros en plazas o en calles es muy española y también muy español oponerse a ello.

V 11
K 57
D

#67 Me parece a mí que el único de esos puntos que se arreglaría con la independencia es el de la monarquía, por que con el franquismo sus herederos y empresarios seguirán viviendo en cataluña o llevandose la pasta fuera pero lo que es devolverla....

V 1
K 18
D

#67 Yo soy de Madrid y suscribo PUNTO POR PUNTO todo lo que has comentado. Y no quiero independizarme. Por muy especiales que seamos en Madritt lol

V 1
K 21
D

#65

- Recentealización de las competencias.

- Políticas que atacan las singularidades socioculturales regionales.

-Un sistema fiscal de solidaridad 'obligada' sin voluntad alguna de que aquellas regiones menos pobres avancen en lugar de vivir en la cultura del sibsidio.

Y lo más importante: librarse de un país gestionado por el bipartidismo español. Luego si eso ya nos ocuparemos de CiU

V 6
K 32
T

#86 Un sistema fiscal de solidaridad 'obligada' sin voluntad alguna de que aquellas regiones menos pobres avancen en lugar de vivir en la cultura del sibsidio. Esto precisamente beneficia a Cataluña, las Comunidades con poder siempre han presionado para que la industria y el desarrollo se fomente en sus comunidades. Si no que le pregunten a Alemania lo tristisima que está repartiendo fondos europeos, mientras desmantela la industria de los países vecinos a base de subvención.

V 1
K 13
KurtCobain

#64 España no "acoge" a Cataluña y al País Vasco: Cataluña y el País Vasco son España.

V 7
K 44
i
editado

#64 "Escocia tiene un problema con Inglaterra, pero no lo tiene con la UE. Del mismo modo, Catalunya y Euskadi tienen un problema con España" "El independentismo surge cuando se tienen discrepancias insalvables con el estado que te acoge, hasta el punto de querer dejar de pertenecer a ese estado"

¿Podrías indicarme cuáles son esas discrepancias insalvables en el caso de Catalunya, en el caso de Euskadi y en el de Escocia?

V 0
K 6
War_lothar
editado

#5 No creo que a Reino Unido le oprima mucho la UE y ellos no tienen euro, tienen la libra. A la nueva escocia no sé, pero el Reino Unido veta decisiones y se salta muchas decisiones de la UE a la torera. No creo que sea comparable con España que ni pincha ni corta y estamos en el euro. Los escoceses la única UE que conocen es la de reino unido así que no me extraña que quieran estar.

V 0
K 9
D
editado

#2 no creo que cambien la bandera, eso ha sido una meada fuera de tiesto

#5 el problema es, que aunque se independice, en Escocia y Europa mandan los mercados. Y los lobbies no van a ceder a un trozo de mercado (donde ya estan establecidos). De igual manera, que no creo que se salven de la OTAN

#18 que te apuestas a que al final dicen como lo aceptan a regañadientes por bla bla bla

V 3
K 39
Wayfarer

#90 La bandera del Reino Unido, conocida como la Union Jack, se forma por la combinación de las banderas de los reinos de Inglaterra, Escocia e Irlanda. Si el Reino de Escocia deja de pertenecer al Reino Unido ya no tiene sentido que su bandera siga integrada en la Union Jack.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Banderas_de_la_Union_Jack.PNG

Que cambiar la bandera de UK a estas alturas sea un pifostio del copón y prefieran no hacerlo es otro asunto Porque si cambian la Union Jack también tendrán que cambiar las banderas respectivas de varios países de la Commonwhealth y media docena de dependencias de ultramar que la usan como parte de su propia bandera:

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Banderas_basadas_en_la_ense%C3%B1a_brit%C3%A1nica

CC: #2

V 1
K 19
D

#5 Porque los independentistas odian a su Estado, ni siquiera piensan que Bruselas o el FMI les oprimen mas y "mejor" que su Estado con el que quieran o no tienes lazos históricos, lingüísticos y familiares.

V 0
K 6
N

#5 Ah si?

Las decisiones en educación
Las decisiones en sanidad
Las inversiones en infraestructura
La ley electoral
La transparencia política
etc..

También las dicta la UE?

V 2
K 25
Pedrita
editado

#5 Porque los escoceses se quieren independizar básicamente por dos razones: UK es un estado centralista donde todo se decide en Londres, Escocia no tiene competencias en educación, sanidad, etc (como tiene Cataluña), y segundo punto (y principal) por el petróleo del mar del norte.

V 0
K 8
gustavocarra
autor

Vamos, que la nueva bandera de lo que queda del reino unido sería como la ikurriña, pero al revés.

Así no habría forma de distinguir la royal navy de una competición de traineras

V 36
K 347
vet

#2 ¡Muy fácil! Si van más rápido y a remo son los vascos, pues.

V 1
K 0
Tao-Pai-Pai
editado

España podría oponerse a la entrada de Escocia en la UE.

El tonto del pueblo.

V 41
K 291
D

#10 Escocia nunca ha dejhado de ser un reino. Que se unió a otro reino, dando lugar al Reino Unido.
Un inglés no es escocés y un escocés no es inglés.Un madrileno es espanol y un catalan es espanol.

#18 no solo Espana, tambien Reino Unido, Francia, Italia, Polonia, Grecia, es decir: cualquier país con un mínimo problema de nacioanlismo independentista.

V 13
K 7
RogerDF

#69 Un inglés es británico y un escocés es británico (de momento).

V 2
K 22
A

#84 Siempre serán británicos, de la isla de la Gran Bretaña. Lo que no serían es del Reino Unido (que no creo que tenga gentilicio)

V 0
K 9
LaResistance

#69 LOL, la has clavado.

comment_15402036 media
V 12
K 105
p

#69 Un inglés no es escocés y un escocés no es inglés.Un madrileno es espanol y un catalan es espanol.

Un madrileño no es catalán y un catalán no es madrileño. Un inglés es británico y un escocés es británico.

V 5
K 27
D

#96 Antonio Recio dixit: Si digo que el moroso esta vivo es porque el muerto esta muerto, porque si el muerto estuviese vivo ya no estaria muerto, estaria en lugar del moroso vivo que habria muerto pa que el muerto estuviese vivo... ¡Si esta clarisimo! ¡Que el muerto esta vivo!

V 0
K 6
victorjba

#18 En varios países hay regiones con ansias independentistas, darle un bofetón al primero es una manera de lanzar un aviso a los que vengan después.

V 6
K 46
Johnbo

#18 Nada nuevo bajo el sol, también somos de los pocos que reconocemos a Kosovo ni a Palestina: http://i.imgur.com/FbRry3M.png

V 0
K 6
Robus

#33 Cataluña tiene una representación parlamentaria en la que el voto de un independentista catalán vale diez veces más que el de cualquier otra ideología no geolocalizada

http://bitacora.jomra.es/2010/10/espana/votantes-por-diputado/

En otras palabras, un voto castellano vale más que un voto catalán o vasco, en tanto que se necesitan menos electores para tener diputados.

roll

V 22
K 147
D
editado

#34 Aparte de llorar sólo repites las mismas consignas, he hablado de ideas no de regiones las regiones son tu obsesión no la mía.

Pero si tanto te gusta manipular los números hacemos la regla al contrario y vemos cuantos hospitales por m2 tiene barcelona comparado con teruel y discutimos si prefieres que te opere un diputado o un médico que igual es eso lo que quieres ya que es lo que en el fondo quieren los partidos más diputados y menos médicos.

Y no respondes a la principal hablar llevan hablando y negociando años y años y negociando en contra del resto, el problema es que negocian entre el papa y el califa y al resto no le llegan ni las migas.

V 17
K -108
Robus

#35 Aparte de llorar sólo repites las mismas consignas

Chato, la frase: Cataluña tiene una representación parlamentaria en la que el voto de un independentista catalán vale diez veces más que el de cualquier otra ideología no geolocalizada

La has dicho tu, yo te he demostrado que no es cierta (más bien lo contrario) y ahora me hablas de medicos y de califas...

Has metido la pata con tu frase y ahora intentas cambiar de tema... no lo trates de ocultar, aceptalo y disculpate, yo lo hago cuando la cago, no puedes saberlo todo.

V 13
K 120
D

#37 Has demostrado que no has leido lo que te digo y que sólo sabes copypastear las demagogias que tienes preparadas te repito que yo hablo de ideas y tu en plan Rouco insistes en hablar de regiones tomando además la muestra que más te conviene.

V 11
K -88
Robus

#38 ¿Tu no has dicho?:

Cataluña tiene una representación parlamentaria en la que el voto de un independentista catalán vale diez veces más que el de cualquier otra ideología no geolocalizada

¿y yo no te he demostrado lo contrario con?

bitacora.jomra.es/2010/10/espana/votantes-por-diputado/

Pues nada, nada... para que hablar más... roll

V 8
K 78
dreierfahrer

#35 Es que lo que dices es MENTIRA....

El numero de votos por parlamentario es parecido... Ademas tampoco cuentas que a CiU no se le puede votar, aunque quieras, en malaga pq alli no se presentan....

V 4
K 53
D

#34 Lo mismo pasa con Lleida en el Parlament o con Álava en la cámara vasca dado que salen favorecidas frente a territorios más poblados. Pero vamos que siendo el Parlamento español bicameral (Congreso + Senado) lo suyo sería tener una cámara de representación proporcional (o como poco sin esa locura estúpida de la circunscripción provincial) y otra territorial (con representación equivalente de las CCAA, séase donde los territorios menos poblados también tengan la voz que no tienen en el Congreso).

V 4
K 44
D

Si gana el sí es una magnifica oportunidad para que algunos se esperen un par de años y poder así despejar algunas dudas.

V 11
K 120
D
editado

#27 No hagamos política ficción. La verdadni tú, ni yo tenemos ni puta idea de lo que va a pasar. De momento me guardo tu mensaje por si es necesario recordártelo en un año o año y medio.

Si sale el si a la independencia de Escocia, entonces se acabará la partida de cartas, los faroles y similares y veremos lo que pasa. Desde luego es una situación inédita en la UE, pero la UE ante la posibilidad de que pase más veces en los próximos años tendrá que tomar una decisión. Y pudiera ser, solo digo que pudiera ser, que la decisión no fuera en la línea de irse desmembrando.

Si sale el si, lo veremos. Si sale el no, nos quedaremos con la duda y otro tendrá que abrir el camino.

V 13
K 106
D

#28 La Union Europea tiene el fin de unir, no la de dividir.. cada vez los gobiernos tienen menos poder y cada vez lo tiene mas el parlamento europeo. No ves para donde va la tendencia en Europa¿? La independencia de Escocia o la de Cataluña irian cotnra los principios europeos.

V 10
K -27
D

#29 Pues por eso mismo, si cada vez que alguien se separa de su país, significa irse de la UE, lo que está haciendo la UE es dividirse. Es contra natura.

V 8
K 67
Manolitro
editado

#30 es que si escocia queda fuera, habria que ver si a esos futuribles paises les conviene separarse sabiendo que van a salir del mercado comun, ahi esta el juego de vetar a escocia, de desincentivar a que nadie mas se quiera ir

V 0
K 6
cosmonauta
editado

#29 Todo lo contrario. La Unión Europea tiende a acumular poder que los paises le ceden. Esa era la idea, hasta que la rompieron con el engaño de la constitución europea que intentaron colarnos y la vuelta a casa de todos los gobiernos ante la crisis.
Deshacer países puede ser un camino para avanzar hacia una Europa de las Regiones. Por eso los escoceses o catalanes quieren estar en la Unión Europea o tener fuertes lazos con ella. Se busca autonomía para los temas más cercanos y locales, pero perfectamente puede cederse soberanía en cuestiones de defensa común, grandes infraestucturas, macroeconomía, etc..

Dicho de otra manera. Para que me toquen las pelotas en Londres o Madrid, mejor me las toquen en Bruselas, pero soy yo quien decido cómo y cuando.

V 3
K 35
D

#28 "No hagamos política ficción. La verdadni tú, ni yo tenemos ni puta idea de lo que va a pasar"

Yo apuesto a que escocia no tiene las narices de decir que si a la independencia "a ver que pasa" bruselas y Cataluña si podrían por que se creen más fuertes de lo que son pero escocia no, y es mi opinión sólo eso te lo concedo completamente.

V 0
K 9
D

#28 no hagas política ficción entonces en #26 asumiendo resultados de varias votaciones pues.

V 0
K 10
t

Y el reparto de la deuda como se hará? Proporcionalmente al PIB?

V 10
K 101
gustavocarra
autor
editado

#1 Con la fama de tacaños que tienen los escoceses, me da a mi que sería una negociación muy dura

V 16
K 144
Robus
editado

#1 ya lo hablarán... Porque allí dialogan! Increible ¿no? roll

V 80
K 561
D
editado

#7 No seas llorica, Cataluña tiene una representación parlamentaria en la que el voto de un independentista catalán vale diez veces más que el de cualquier otra ideología no geolocalizada si en escocia permitieron el referendum tan rápido es por que pensaban que arrasaría el NO y ahora les ha pillado con el pie cambiado.

V 32
K -113
D
editado

#33 Los datos que los catalanes independistas no quieren ver: http://www.elmundo.es/grafico/economia/2014/09/12/5412e1c8268e3eca088b4577.html

V 9
K -6
j

#7 Hasta la reina acepta y dialoga:

http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2014/09/140914_ultnot_escocia_reina_isabel_ng.shtml

V 3
K 34
Robus

#76 Que diferencia...

V 0
K 10
sanjordipuyol
editado

#77 Si, ojala fuesen escoceses los indepes

V 2
K -14
Robus
editado

#79 ¿Pobres escoceses, que te han hecho que les deseas tanto mal como para ponerlos en España? roll

V 2
K 8
sanjordipuyol

#82 Pobres britanicos si vosotros fueseis de alli. Hablarias que el imperio britanico lo creo Cataluña

V 2
K 4
sanjordipuyol
editado

#7 Supongo que el camino sera rosa gominola y estara rodeado de casitas de chocolate, me baso en el que los politicos indepes tienen preparado para Cataluña lol

V 4
K 17
x

#7 bueno, allí van a hacer un referéndum en el que hay una sola pregunta, clara y que afecta sólo a los escoceses (también a los ingleses, pero es sobre la independencia de Escocia y sólo sobre la independencia de Escocia)

Los catalanes hacen dos preguntas, en las que no aparece la palabra independencia por ninguna parte y además os ponéis a decidir la forma del estado de España, que es un país que compartís con otros 40.000.000 de personas. ¿Y si la gente responde a la primera que sí y a la segunda que no? ¿Qué pasa? ¿Hay que cambiar la forma de España para que vosotros estéis a gusto? Lo que ocurre es que pensáis que estáis destinados a gobernar España para que todos hagamos lo que vosotros queréis. Con Franco os funciono porque se hacía lo que vosotros decíais y se ponían las fábricas donde os daba la gana y se importaba lo que queríais, no fuera a ser que alguien os hiciera la competencia.

Y si después alguien dice "pues las autonomías ahora son estados" protestaréis porque vosotros quereis ser especiales además de gobernarnos a todos.

No se puede dialogar con alguien que piensa que eres la chacha y que si no haces lo que quiere se dedica a gritar que le maltratas. Por ganas, tengo ganas de que os larguéis de una vez, pero como no soy un subnormal embrutecido por años de manipulación mediática y educación dirigida y se cuales serán las consecuencias a los dos lados quiero que esto acabe cuanto antes, pero las ganas no me las quita nadie....

V 8
K -30
trivi

#7 ¿Cómo es eso? ¿Primero votan y luego ya decidirán los políticos qué han votado?
Yo me negaría a votar en esas condiciones (votaría no a la independencia) porque no me estarían dejando leer la letra pequeña.

Luego llegarán los llantos y lamentos.

V 0
K 6
D

#1 La deuda se genera por los servicios ofrecidos (por el gasto). Solo faltaría que fuera proporcional al PIB. Que te pasaras la vida pagando gastos de los demás y a la que te independizas te llevas parte de la deuda que ha servido para pagar cosas a otros.

No se como sería en el caso de Escocia, si salen ganando o perdiendo, pero así debería ser.

V 8
K 29
icegreen

#1 http://scotreferendum.com/questions/what-will-scotlands-share-of-national-debt-be-and-how-will-it-repay-it/
entre 100 y 130 billones de libras

V 1
K 18
Nitros

¿Lo de que el Reino Unido está ya pensando cambios en la bandera de donde lo han sacado? ¿Del Daily Mail o del The Sun?

V 11
K 94
safull
editado

#9 Del hecho que Union Jack es la bandera de la unión de la inglesa con la escocesa. La galesa nada. Por lo tanto si no están unidos y no esta Escocia adiós al azul.
Al menos cabe pensar eso. Siempre puede mantenerse por motivos históricos y ser una buena anécdota.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Union_Jack

V 2
K 31
D

#9 Casi, pero ni del Daily Mail ni del The Sun.
El periódico Mirror sacó la noticia de la bandera: Diseños de la nueva bandera del Reino Unido SIN Escocia [ENG]

Hace 9 años | Por --77528-- a mirror.co.uk
Publicado hace 9 años por --77528-- a mirror.co.uk

Diseños de la nueva bandera del Reino Unido SIN Es...

 mirror.co.uk

V 1
K 26
K

#9 te vote negativo por error al querer abrir el comentario de #10, desde el movil con los dedazos es dificil acertar. Sorry

V 0
K 9
powernergia
editado

A mi, hay una cosa que no me cuadra de todo esto.
Parece que la cosa va a estar muy equilibrada, y que si gana la independencia será por poco margen.
Imaginemos que gana la independencia con el 55% de los votos, mi pregunta es ¿Que pasa con el 45% de la población que quiere seguir siendo britanico?.

Cuando el sentimiento independentista es abrumadoramente mayoritario, entiendo que hay una minoría que aunque se le obliga a pertenecer a otro pais, sería eso, una minoria, pero cuando la "minoria", es casi la mitad de la población, la cosa cambia y se crea una situación enormemente injusta.

Todo dentro del respeto a este proceso, y sobre todo entendiendo que lo importante es que la manifieste su voluntad votando.

V 7
K 73
D

#40 Como bien dices, el problema de estas votaciones de independencia es que, si no es una mayoría aplastante, la decisión por mayoría va a ser tomada como injusta, ya sea para mantenerse unido como para independizarse.
Probablemente fuese mucho más justo realizar las votaciones para que cada ayuntamiento se haga independiente, ya que probablemente por ayuntamiento los números serían más claros.

V 1
K 12
Wir0s
editado

#27 Por suerte algunos países ponen por encima la democracia al "por mis cojones"

Pero vamos, ¿mucho mejor la actitud española de "me enfado y no te ajunto" verdad?

#40 Lo mismo que hasta ahora con el 55% que vive bajo una bandera que no considera suya. Siempre lo planteáis igual "¿Y los que no están de acuerdo? dando por bueno el "que se jodan los que si lo quieren aunque sean mayoría"

V 9
K 83
D

#51 Cambia el argumento pro favor que aburre, la democrácia ya ha elegido a Rajoy por desgrácia para todos así que democracia hay, tienes todo el derecho del mundo a que te parezca una mierda pero si tu solución es buscar una solución para ti sólo está claro que ni los que votaron a Rajoy ni los que no te apoyarán.

Y si limitas la democracia a que vote quién tu quieras no lo llames democracia por mucho que el sistema actual tampoco lo sea te pongas como te pongas estás limitando y no ampliando la democracia.

V 2
K 25
a

#51 Y tú ¿por qué no nos ajuntas ahora? Porque los primeros en decir no "te ajunto" sois los separatistas. Así que luego de decirnos "no os ajuntamos" ¿por qué luego querríais "ajuntarnos"?

V 1
K 19
s

#51 Vaya por delante que me encanta Cataluña, y que entiendo este tema independentista sobre todo desde un plano sentimental y no racional, por lo que cada uno puede sentir una cosa, y yo siento que me encanta ver a Cataluña dentro de España.

Para mi hay una diferencia importante con el tema del 55%, y es que no es lo mismo romper algo que seguir con lo que se tiene, convendras conmigo en que si hay una votacion y sale un 55% a favor de la independencia, los independentistas no estan pensando en hacer otra votacion en 2 años a ver si se ha dado la vuelta el resultado para volver a juntarse.

Lo que hace que sea importante calibrar las cosas en las que casi es imposible una marcha atras.

Pregunta trampa y tendenciosa(y de politica ficcion), que pasaria si gana el independentismo con el 60% en Cataluña pero en Barcelona sale que no al independentismo con el 60%?, la dejamos ser una ciudad estado española? creemos realmente en el sentir de los pueblos? que es un pueblo?, el sentir de una region es mayor que el de una ciudad? para mi esto es una pregunta un poco trampa pero que en el fondo habria que articular.

V 3
K 14
D

#40 Lo malo es:

Qué pasa si Edimburgo vota no y Glasgow sí?

Los de Edimburgo podrían decir que su ciudad no se independiza?

V 1
K 16
Hanxxs

#75 No, para ello tendrían que hacer otro referéndum en Edimburgo después. En democracia el resultado electoral se acepta para toda la circunscripción donde se celebra la consulta, no vale decir "no me gusta lo que ha salido".

V 0
K 10
d

#75 Esto, el ejemplo sería mejor si fuera al revés

V 1
K 17
p

#40 A mi, hay una cosa que no me cuadra de todo esto.
Parece que la cosa va a estar muy equilibrada, y que si gana la independencia será por poco margen.
Imaginemos que gana la independencia con el 55% de los votos, mi pregunta es ¿Que pasa con el 45% de la población que quiere seguir siendo britanico?.

¿Y qué pasa con el 55% si no se hace nada? Por eso a mi la propuesta del "Plan Ibarretxe" en su día me pareció lo más razonable; establecer un Estado libremente asociado en el que cada ciudadano podía decidir si tener la nacionalidad vasca o la vasca y española sin que ello implique perdida de derecho alguno para ninguna de las opciones. Solo le faltaba la inclusión de los apátridas para haber sido redondo en ese aspecto.

V 0
K 10
cosmonauta

#40 Los que voten a favor del NO, seguirán siendo británicos, y seguirán viviendo en Escocia. No veo demasiado problema, y el mismo perjuicio podría plantearse por la otra parte.

V 1
K 23
R

Ingresar en la UE una prioridad??? Estamos locos o qué???

V 5
K 56
K

No veo cuando van a dejar a las islas Shetland, Hébridas y Orcadas votar por la independencia que reclaman de Escocia ¿Si eso ya tal o cómo va la cosa? Mejor hacerlo todo del tirón ¿no?

V 4
K 41
difusion

Por otro lado...

Mr. David Cameron. Prime Minister of the United Kingdom: Please accept Galiza as an integral part of United Kingdom when Scotland becomes independent
https://www.change.org/petitions/mr-david-cameron-prime-minister-of-the-united-kingdom-please-accept-galiza-as-an-integral-part-of-united-kingdom-when-scotland-becomes-independent

Krugman a los escoceses: "Pensáis que Escocia puede ser otro Canadá, pero es más probable que sea otra España sin sol"/c189#c-189

Krugman a los escoceses: "Pensáis que Escocia puede ser otro Canadá, pero es más probable que sea otra España sin sol"/c193#c-193

V 3
K 35
gustavocarra
autor

#17 Veo a Galicia más como parte de Escocia. Me da pena, porque es una oportunidad para reflexionar sobre nuestra identidad como pueblos atlánticos. Y tal vez, el que seamos independientes, por encima de nuestras colonias, nos haga incluírnos en este siglo buscando la identidad de nuestros pueblos por encima de las identidades que robamos para ser imperios.

Pues si, Gran Bretaña y Galicia tienen una oportunidad para mirarse y reflexionar. Y tal vez de eso salga una economía mutuamente beneficiosa. ¿Porqué no? Yo no estoy celoso.

V 4
K 27
SergioSR

Si el movimiento separatista en España en vez de ser en Catalunya (uno de los motores económicos), fuese en extremadura. Habría muchos menos problemas.

V 3
K 35
D

#58 ¿Motor económico?

Hablemos de renta per capita mas bien. Es tener mas renta que el resto de regiones del país y entrar unas ganas de independizar que pa que.

V 1
K 4
sempredepor

La bandera por los colores que tendria, seria la Ikurriña Jack

V 2
K 27
M

A pesar de ser "casos no comparables" veo que los españolistas no-nacionalistas os animáis mucho a participar en los debates donde se compara. lol

V 2
K 24
D

#50 Si en en general el memeante medio también opinamos de Israél , de Cuba , de Rusia de USA etc ¿que curioso no?

V 0
K 9
Candidatas
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D

Un lástima porque el tema es interesante pero el artículo es malo, pero malo de cojones.

V 2
K 23
bel_aljimez
editado

Supongo que tambien deberían cambiar la bandera de Australia , Nueva Zelanda y algunos mas

V 1
K 15
D

Una de las maneras de no pagar la deuda es precisamente el pasar a ser un pais independiente y CAMBIAR DE MONEDA, ENTRE ALGUNA OTRA COSA MÁS.

V 1
K 12
s

Artículo pobrísimo. Anda que no se podría haber escrito algo con más profundidad...

V 1
K 12
D

Entrar a leer los comentarios de este tipo de noticias da una pereza terrible...

V 0
K 10
p

Hacerse independiente para meterse en la UE... Joder, si la principal ventaja de independizarte es salir de esa casa de putas.

V 2
K 9
J

¿Entrar en la UE o la OTAN? A ver qué opina España al respecto.

V 0
K 7
angelitoMagno
editado

#24 #26 #94 El ministro Margallo ya dijo que España no se opondría a la entrada de Escocia en la UE:

http://www.eldiario.es/politica/Margallo-considerar-Escocia-independiente-UE_0_225027567.html

V 4
K 55
J

#98 Si, eso dijo. Pero me gustaría ver a la hora de la verdad qué sucede. Es una buena baza diplomática para España.

V 0
K 7
D

#98 #24 Pues tema zanjado. Una vez más se demuestra lo que digo. Que hacer política ficción es bastante absurdo. España no lo va a vetar y Reino Unido es basante absurdo que lo haga cuando han sido ellos los que han ofrecido la oportunidad a Escocia de realizar una votación al respecto de mutuo acuerdo.

Y sinceramente, si UK y España no se oponen, me cuesta pensar que el resto de los países lo hagan y más para un territorio que ya estaba en la UE. De hecho con el año y medio que hay después del referendum en caso que salga que si para la separación efectiva, es bastante probable que Escocia esté en la UE desde el primer día.

#101 La mayoría de los ciudadanos y países de la UE no son como España a este respecto, amigos de dedicarse a dar "bofetones". Son bastante más pragmáticos. A estas alturas solo España y Reino Unido tienen estas tensiones territoriales (lo de Francia no tiene nada que ver) y lo más probable es que por diplomacia se considere esto un tema de Reino Unido. Lo normal sería votar a favor si Reino Unido vota que si y lo contrario si vota que no.

V 5
K 43
haiden

No sé si lo que voy a preguntar lo ha comentado ya alguien por aquí, pero con estas cosas de los referendums siempre me hago la misma pregunta. Si sale NO, los independentistas se conformarían o esperarían 2 años, 3 años 10 años o se callarían para siempre? creo que estos temas son realmente delicados y tanto plataformas convocantes, políticos y medios de comunicación, están tratando estos temas como si fueran algo casi trivial.

V 0
K 7
cosmonauta

#95 Con el tema del tiempo para separarse, a ambas partes les interesa ir lo más rápido posible, por aquello de las incertezas que generaría esta situación. Muchos analistas ingleses y escoceses hablan de unos 18 meses.

A nadie le interesa esperar 10 años.

V 1
K 23
S

joder, con los nacionalismos, que no lo entienden: la unificación de Alemania no creó una nación nueva, sino que amplió la que había.

V 1
K 4
terrible_inadaptado

Sería mejor una bandera como esta:

V 3
K 2
noexisto
editado

#16 qué bonito es Gales (no entiendo el negativo, la verdad)

Para el que no lo pille (falta Irlanda del norte) Breve explicación http://www.bandeiragalega.com/img/UK.png

comment_15399211 media
V 2
K 35
D

En ese caso, seria mas justo que fuera proporcional a la poblacion?

V 1
K 0
D
editado

Si Escocia se independiza, espero que España vete su entrada en la UE.

V 22
K -91
D
editado

#24 Será genial ver a Inglaterra votando a favor y España en contra. Porque un país que permite un referendum de independencia no se dedica a votar en contra adhesiones a la UE por tocar los cojones.

V 34
K 292
D

#26 No solo España votaria en contra, lo harian la inmensa mayoria de paises europeos que tienen independentismos en sus propias fronteras.... http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Movimientos_regionales_de_autodeterminaci%C3%B3n_en_Europa
Votar a favor de Escocia o Cataluña, implicaria dar un empujon a los independentismos, y dudo que los paises sean tan rematadamente estúpidos de generarse problemas a ellos mismos por Cataluña o Escocia.

V 18
K 81
D

#42 Por supuesto, como dije en el #27, casi todos los paises con movimientos de autodeterminación internos tambien se posicionarian en contra, votar a favor implicaria darles un empujon moral a esos movimientos de autodeterminación, y dudo que los gobiernos de esos paises sean tan rematadamente estúpidos.

V 3
K 17
D

#43 no eran esos en los que pensaba yo, la verdad.

V 0
K 6
D

#24 #26 Si Escocia se declarase independiente y tocase votar, me juego lo que sea a que habría otros paises de la Unión Europea que vetarían la entrada incluso aunque Inglaterra y España votasen a favor de la entrada.

V 4
K 37
D

#26

Yo veo cambio de cromos. España quedaría de mala en un hipotético caso escocés y UK haría lo mismo en un hipotético caso catalán.

V 3
K 37
D

#26 más gracioso va a ser Inglaterra votando a favor de Escocia y en contra de Cataluña.

Cómo sóis los tontos utópicos, que os creéis que la independencia es cosa de ciudadanos con visión de futuro, y no danzas de poder.

V 1
K -2
D

#24 También se cree la gente que eso de entrar den la UE es cosa de unos meses.
Tal como está la zona euro no se puede meter un país así por las buenas, con una población tan pequeña para la deuda que tienen.
Si se independizan Inglaterra ha dicho que de libra nada, por lo que hasta el ingreso en la UE no se sabría que divisa usarían, se devaluarían sus depósitos y tradarían aún más en entrar en zona euro...

V 2
K 25
tiopio

En Escocia dialogan porque los escoceses son demócratas y no violan las leyes de GB.

V 38
K -185
gustavocarra
autor

#10 Supongo que serás castellano o del antiguo reino de Castilla ¿Y a ti en qué exactamente te beneficia que Cataluña siga formando parte del mismo estado?

Históricamente, y como castellano, creo que claramente nos beneficiaría la independencia de Cataluña. Incluso creo que la retórica de la retención de cataluña en nuestro estado es una manipulación de los catalanes.

Yo estaría a favor de un referéndum en Castilla para separarnos de ellos.

V 10
K 24
D

#12 Podría ser otra solución.

V 2
K 29
D

#12 Simplemente con querer definir qué abarca territorialmente Castilla a día de hoy, como voluntad de ser de sus habitantes teniendo en cuenta el concepto histórico, tienes jaleo para una generación. ¿Cantabria o la Rioja se consideran a sí mismas castellanas? ¿Las comarcas nororientales de Extremadura? ¿Y Utiel y Requena así como algunos otras poblaciones de la Comunidad Valenciana? ¿Murcia era corona castellana pero y qué optaría? León seguro que tiraría para fuera pero, ¿qué haría Salamanca, o Zamora? Etc...

V 6
K 60
D

#22 Y Andalucía era de Damasco... a qué tiempo nos tenemos que retrotraer...quién lo dicta eso? Nos quedamos en la época de Napoleón y somos todos franceses?? O en la de los romanos y pertenecemos a Italia...

Lo siento, no lo digo por ti, pero siempre me han parecido muy faltos de fundamento este tipo de argumentos.

V 0
K 7
D

#12 Tal como somos los españoles... si replanteamos "nuestro problema" de la voluntad de independencia de Cataluña como una iniciativa, desde Madrid, en plan "expulsemos a Cataluña de España", a lo mejor resulta que la sociedad se vuelca y lo apoya y todo

V 0
K 6
Hanxxs

#10 El referendúm escocés no era legal de entrada: El parlamento inglés transfirió las competencias necesarias a Escocia tras su petición. Vamos, lo mismito que hizo el parlamento español cuando lo pidió Catalunya...

V 8
K 67
h
editado

#93 Cataluña no forma parte del Reino Unido que es un país formado por cuatro países que así son reconocidos por el Reino Unido.

Escocia no es comparable a Cataluña puesto que en Escocia se está preguntando
si se quiere continuar en el Reino Unido o no. Cataluña por el contrario es un territorio que pertenece a un país llamado España y la autonomía de la que disfruta actualmente, parte de la Constitución Española (no de que fuese un país independiente como Escocía) y esa misma constitución deja claro de quien es la soberanía del territorio de España.

V 0
K 6
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