ExoMars es el programa europeo de exploración marciana más ambicioso jamás concebido. Después del éxito de la sonda Mars Express, la agencia europea del espacio (ESA) decidió a finales de la pasada década unir fuerzas con la NASA para lanzar una serie de misiones a Marte. Sin embargo, la agencia espacial norteamericana decidió retirarse unilateralmente y por sorpresa del proyecto por motivos políticos. Durante un tiempo la ESA se planteó cancelar el programa, pero finalmente decidió sacarlo adelante con la colaboración de Rusia.
Comentarios
Del artículo (Mi comentario al fin del artículo):
"Sin embargo, la agencia espacial norteamericana decidió retirarse unilateralmente y por sorpresa del proyecto por motivos políticos"
[...]
"(por motivos presupuestarios no se ha podido añadir un generador de radioisótopos para aumentar su vida útil) y la elipse de aterrizaje tendrá unas dimensiones de 100 x 15 kilómetros."
Del mismo Daniel Marín: http://danielmarin.naukas.com/2013/10/02/por-que-las-sondas-espaciales-usan-plutonio-guia-casera-para-fabricar-tu-propio-generador-de-radioisotopos/
"Que sepamos, sólo existen tres instalaciones en el mundo capaces de llevar a cabo estos pasos de forma directa (y digo que sepamos porque parece que China ya está fabricando plutonio-238). Una estaba en la ciudad rusa de Zheleznogorsk, pero parece ser que ya no produce plutonio-238. Las otras dos están en los Estados Unidos y son los reactores ATR (Advanced test Reactor) del Laboratorio Nacional de Idaho (INL) y HFIR (High Flux Isotope Reactor) del Laboratorio Nacional de Oak Ridge."
[...]
"Este año los EEUU han comenzado a producir plutonio-238 tras un parón de 25 años, pero el ritmo de fabricación sigue en fase experimental por el momento."
Posteriormente: http://danielmarin.naukas.com/2013/11/16/la-nasa-cancela-el-desarrollo-de-las-fuentes-de-energia-de-las-naves-del-futuro/
"La NASA acaba de anunciar que cancela el desarrollo de los generadores de radioisótopos de tipo Stirling o ASRG, la fuente de energía que debía alimentar a las sondas espaciales del futuro. Y es que si queremos explorar el Sistema Solar exterior o trabajar en el espacio sin depender del sol, la única forma es utilizar generadores de radioisótopos (RTGs). El problema es que la mayoría de RTGs usan plutonio-238, un isótopo extremadamente costoso de producir. Estados Unidos dejó de fabricar Pu-238 hace un cuarto de siglo, por lo que la NASA posee unas reservas de plutonio muy escasas. "
[...]
"Sin la perspectiva de poder usar ASRGs, a un ritmo anual de fabricación de 1-1,5 kg se necesitarán entre 7 y 11 años para sintetizar los 11 kg de Pu-238 que requiere un RTG convencional de pequeño tamaño como el que usa la sonda New Horizons. Hagamos cuentas: 2019 más siete años -siendo optimistas- significa que no habrá plutonio suficiente para nuevos RTGs hasta 2026 y entonces sólo para una misión."
¿De verdad no se pusieron RTGs por motivos esconómicos? A mi me parece que con la NASA dentro del programa ya iba a ser difícil(*), pero fuera de él está claro que imposible.
(*) Entre otras cosas porque me imagino que ante el problema de hacer nuevos RTGs la NASA se lo reservará para misiones para las cuales son imprescindibles los RTGs, esto es, para todas aquellas más allá de la órbita de Marte. En Marte se puede funcionar con placas solares. Poner placas solares hubiera significado reducir la carga útil o aumentar el coste del lanzador, por tanto por una única vez le corrijo, como admirador de Daniel Marín verá que me he leído todos sus mensajes, la frase correcta creo yo que sería: "(por motivos presupuestarios no se ha podido añadir
un generador de radioisótopospaneles fotovoltaicos para aumentar su vida útil)"#19
Quod erat demonstrandum
#16
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#16 #15 Sigues sin entenderlo...
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Al contrario cortito, al contrario
#16
Que has trolleado con toda la intención confesada pues para sentirte superior y creer dar una lección
Y eso de "****************" indica a lo que replico sin necesidad de ir para atrás.
Es por respeto a los que lean.
En cuanto a entrar al trapo a magufos. Usar 500 palabras para poner en evidencia sus argumentos con argumentos, hechos y razones. Es precisamente una forma de respetar a la gente en lugar de pasar de la misma, como algunos pasan de un mendigo por temor a contagiarse o descalifican personalmente sin argumentar nada. Y los magufos aprovechan esas reacciones para denunciar acoso o cerrazón en sus foros y sentirse los oprimidos y nuevos galieos
Al menos si se arma bulla porque no quieran aceptar razones y me la armen de buena, se vea que es por eso, que sí se les ha respetado, que sí se les ha dado razones y ha sido por sectarismo (su sectarismo) que se ha montado la bronca no por otra cosa
¿qué no dejo pasar magufos últimamente y les replico las cosas gordas a una buena parte en meneame con lo que me encuentro en broncas que me podría ahorrar?
bueno. Al menos los argumentos sí se han dado lo mejor que me ha salido y la bronca ha quedado claro que ha sido por defender la postura sea como fuere sin importar realmente las razones, pruebas, evidencias o argumento sino por fe ciega. Y cual ha sido esa fe que lleva a eso
Porque conocer que es lo que hace y que acaba haciendo eso a la gente (como algunos memes se apoderan de la gente en lugar de ser la gente la dueña de sus ideas) pone a la defensiva como lo pondrían los efectos de abuso de algunas drogas
#18 Tienes que ser muy pero que muy tonto Sigues sin entenderlo... Mae mia, vaya chaparrón ha escrito el tonto, chaparrón que ni he leido ni leeré
Te lo expliqué en #12
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#19 #18 Tienes que ser muy pero que muy tonto Sigues sin entenderlo... Mae mia, vaya chaparrón ha escrito el tonto, chaparrón que ni he leido ni leeré
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Es decir que juzgas sin conocer ni querer conocer porquer no vas a mover un dedo
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Te lo expliqué en #12
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Y se te refutó pero no vas a leer la refutación. Y así y todo tratas a la gente de tonta.
De nada
Quod erat demonstrandum
Eso eso... venga a gastar millones de euros/dolares. Mientras los niños y no tan niños mueren por la desnutrición / enfermedades en africa. Mientras se matan en ucrania, o mientras siguen habiendo religiones y fanáticos que matan por las religiones. Mientras la gente se suicida por culpa de los desahucios, mientras la gente se suicida por no llegar a fin de mes, mientras otros tantos destrozan sus cuerpos y con ello sus vidas gracias a las drogas a las que se ven abocados para poder soportar tanta miseria.
Estudiar el universo es bonito, y ofrece grandes ventajas. Pero tendríamos muchos más y mejores científicos si éstos se preocupasen antes y/o más por los ciudadanos de la tierra.
Lo dije una vez, y volveré a decirlo. Ya tenemos la tecnología con la que poder reforestar africa, tenemos la tecnología para poder organizar a los gobiernos y la economía. No necesitamos más tecnología para solucionar este tipo de problemas. Creo firmemente que toda la comunidad científica debería hacer un burst en este sentido. Para arreglar la situación en la tierra. Y después si, despilfarrar millones en investigar el universo.
#2 ¿Qué haces navegando por internet mientras hay niños muriéndose de hambre? ¿Sabes a cuántos niños podrías alimentar con lo que te ha costado el ordenador?
¿No te parece tan lógico verdad? Y es que vemos prescindible todo lo que creemos que no nos aporta nada, y en este tema estás muy equivocado. La investigación aporta mucho más de lo que piensas, tanto que no voy a explicarlo aquí.
Sin embargo, y ya que el tema te preocupa, te diré una cosa mucho más prescindible que la investigación en lo que la humanidad se gasta mucho más. Y cuando digo mucho, no digo el doble ni el triple, ni siquiera diez veces más, sino que lo supera en varios órdenes de magnitud: Guerras.
#3 #4 #5 y #6
Y en especial para ti #4 si no vas a leerme con atención prefiero que no me leas. ¿ Es gracias a estudiar el universo ? ¡ Pues claro ! Una cosa no quita la otra. Lo que yo he dicho es que ya disponemos de la tecnología que es necesaria, pero el problema es no usar ésta para lo necesario. Y eso, es cierto.
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#8 #3 #4 #5 y #6
Y en especial para ti #4 si no vas a leerme con atención prefiero que no me leas. Lo que yo he dicho es que ya disponemos de la tecnología que es necesaria. Y eso, es cierto.
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Pues no. No lo es aparte que buena parte de la que tenemos se relaciona o surge de todo esto.
pero no, no es suficiente. Y la prueba más clara es que no se arreglan los problemas que tenemos
¿qué ya se tiene y no se utiliza? ¿por qué?
¿no se tenía hace 400 años? ¿no era entonces suficiente la de ese tiempo? ¿por qué la de ahora sí?
#9 La hay y punto. Es cierto. El problema es que no se utilice.
#10
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#10 #9 La hay y punto.
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Pruébalo
Dime como conseguir fusión nuclear de bajon coste apra hacer funcionar un bloque de pisos y que de más energía que la haga falta para arrancarla. .)
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Es cierto.
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¿Cómo lo sabes? ¿te lo ha revelado alguien?
Es tu palabra. Pero en la realidad no se ve que ocurra eso
¿algún estudio detallado en un artículo científico que pruebe que hay la suficiente para todas las necesidades de la humanidad?
¿Y con los recursos actuales y materiales actuales?
¿Cómo has llegado a saber eso?
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El problema es que no se utilice.
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Como el problema del ébola, el cáncer el SIDA, etc que hay las curas y vacunas y el problema es que no se utilizan
¿no?
(es ironía supongo que lo de es porque es trolleo el argumentario ese de de "sí la hay por mis huevos")
#11 Es para enseñarte que no debes entrar al trapo y dedicar 500 palabras (además de demostrar tu mal gusto o poca habilidad para citar a los demás que es eso de ***** ?! WTF) cada vez que un gilipollas en meneame te provoca con estupideces ^_^ Optimiza tu tiempo amigo, es lo más valioso que tienes en tu vida. Quizá yo debería hacer lo mismo. Oh wait, yo ya reparé el PC de mi hermano y ahora mismo te respondo una vez he vuelto de correr. ; )
#12
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#12 #11 Es para enseñarte que no debes entrar al trapo y dedicar 500 palabras (además de demostrar tu mal gusto o poca habilidad para citar a los demás que es eso de *** ?! WTF) cada vez que un gilipollas en meneame te provoca con estupideces ^_^
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O sea que es para darme una lección de que no he de respetar a la gente y no dar oportunidad a nadie como si yo fuera de una casta superior y el resto gilipollas.
Me parece que el que necesita una lección de humildad eres tu.
Mira estoy en grupos de discusion desde hace más de una década y he aprendido muchísimo. Y he visto muchisimo. Como gente que ha estado por dejarse quimioterapia por culpa de engañabonos y así
Primero hay gente que realmente simplemente cree algo que es falso y peude cambiar de actitud. Hay gente fanática que no lo va a aceptar, hay gente que lee y se lo puede creer y los engañabobos buscan crear grupos cerrados sin críticas. De todo
La postura y argumentos que has usado para trollear hay mucha gente que se los cree a pies juntillas por ignorancia de lo que resulta de la investigación espacial, y es gente, a veces, que presiona muy fuerte para que sea eliminada
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Optimiza tu tiempo amigo, es lo más valioso que tienes en tu vida. Quizá yo debería hacer lo mismo. Oh wait, yo ya reparé el PC de mi hermano y ahora mismo te respondo una vez he vuelto de correr. ; )
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Médico: cúrate a tí mismo
Tu deberías aprender que lo más valioso que hay aquí son las mismas personas y tu no eres mejor que el resto. Respétalas como quieres que te respeten y envíalas a la porra cuando te envien a la porra. TE recomiendo los estudios y pruebas hechas con el dilema del prisionero en teoría de juegos.
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tu mal gusto o poca habilidad para citar a los demás que es eso de *** ?! WTF
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Cito textos que comento las personas son otra cosa
Que estoy por la red desde hace muchísimo tiempo antes que meneame
¿has probado como cita en grupos de discusión el Thunderbird por ejemplo?
Los gustos son subjetivos jeje
EL mal gusto me parece lo que has hecho y mira. Te respondo tranquilamente. Y a ver si te he hecho reflexionar en algún comentario. Al menos la gente que ha leído se ha entretenido
#13 Lo triste es que aún no te hayas dado cuenta que ni te leo
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#14 #13 Lo triste es que aún no te hayas dado cuenta que ni te leo
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Lo triste es que seas así de egocéntrico y tu IQ de solo para lo que da.
El que no te molestes ni en leerme es cosa tuya y te califica A TI
#15 Sigues sin entenderlo...
#2 Y dime, esa tecnología para reforestar África no incluirá por casualidad satélites o análisis climáticos? Porque la tecnología actual al respecto esta directamente derivada de la carrera espacial y la exploración de la Luna.
#2 ¿Sabes cual fue la razón de la modernización del cristianismo en Europa y su "moderación" hacia posturas menos fanáticos y radicales? La investigación. La gente se dio cuenta de que la tierra no era plana y no era el centro del universo...
#2
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Estudiar el universo es bonito, y ofrece grandes ventajas. Pero tendríamos muchos más y mejores científicos si éstos se preocupasen antes y/o más por los ciudadanos de la tierra.
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¿Cómo el pequeño depurador de agua para zonas con problemas salido de la estación espacial? ¿cómo los tratamientos con nanotecnología contra el cáncer producto de la investigacion en la misma estación? Como el PET producto del CERN ¿Como los tratamientos con protones contra algunos cánceres salidos del CERN?
Lo curioso es que buena parte de la tecnología actual (y muy gran parte) que hay para solucionar problemas en realidad es un subproducto de investigación puntera espacial o subatómica...
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Lo dije una vez, y volveré a decirlo. Ya tenemos la tecnología con la que poder reforestar africa, tenemos la tecnología para poder organizar a los gobiernos y la economía. No necesitamos más tecnología para solucionar este tipo de problemas.
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Es que ha salido de la nada se ve. Y encima suficiente ¿de verdad? pues si hay suficiente ya están resueltos los problemas ¿no?
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Creo firmemente que toda la comunidad científica debería hacer un burst en este sentido. Para arreglar la situación en la tierra. Y después si, despilfarrar millones en investigar el universo.
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teniendo en cuenta que el problema más acuciante que se comet nea sobre estas misiones a marte es el de generadores de energía limpia, segura, potente, etc Y que el principal problema de la humanidad que está moviendo las guerras, las hambrunas, y la contaminación es este mismo...
estooo
Ir a Marte se puede hacer a base de recursos de la Tierra destrozando el planeta para llevarlos de viaje o bien encontrar la forma de tener un sistema que sea autosuficiente en todos los aspectos: energía, comida, medecina, organización social, etc con soluciones seguras, poco costosas, limpias, duraderas, reciclado, etc...
Es decir, las soluciones que aún nos hacen falta aquí. Curiosamente
#6 perdón, me he animado y ya he empezado ha hablar de una misión "tripulada" en la argumentación