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#1:
Los SMS entre el jefe de gabinete de Mariano Rajoy y la ex novia del hijo mayor de los Pujol no son un simple asunto privado, como despachó la vicepresidenta Sáenz de Santamaría (...) Son una de las principales pruebas que dejan claro hasta qué punto el Gobierno central ha maniobrado para atajar el independentismo catalán y "salvar España" cargando contra los Pujol, contra una pestilente trama de corrupción que durante décadas nadie quiso ver.
Realmente... ¿que les hizo pensar que el independentismo catalán tenia nada que ver con Pujol? ¿hizo algo, aunque fuese un comentario, a favor de la secesión en los 20 años que estuvo de presidente?
Además, como presidente durante tanto tiempo... ¿no hubiese tenido alguna oportunidad de montar algo en ese sentido?
Los del PP aún no han podido asimilar que el procés no es una cosa de los políticos, sino de la ciudadania.
Realmente... ¿que les hizo pensar que el independentismo catalán tenia nada que ver con Pujol? ¿hizo algo, aunque fuese un comentario, a favor de la secesión en los 20 años que estuvo de presidente?
Además, como presidente durante tanto tiempo... ¿no hubiese tenido alguna oportunidad de montar algo en ese sentido?
Los del PP aún no han podido asimilar que el procés no es una cosa de los políticos, sino de la ciudadania.
#11:
Dos cosas:
Esas expresiones no deben tomarse literalmente. En la jerga interna del PP, "Salvar España" significa que el PP gane elecciones y puedan seguir todos trapicheando. Del mismo modo, "Romper España" significa que ellos pierdan sus privilegios de cacique decimonónico.
En el entorno del PP realmente están convencidos de que el independentismo catalán es un invento de CiU y de cuatro malvados separatistas, y de que a poco que los desgastes a ellos, el independentismo caerá por si solo y los estúpidos catalanes abrirán los ojos y se darán cuenta de lo bueno que es sentirse español con su siesta, sus toros, sus terracitas y sus películas de Paco Martinez Soria.
True story!!
Esas expresiones no deben tomarse literalmente. En la jerga interna del PP, "Salvar España" significa que el PP gane elecciones y puedan seguir todos trapicheando. Del mismo modo, "Romper España" significa que ellos pierdan sus privilegios de cacique decimonónico.
En el entorno del PP realmente están convencidos de que el independentismo catalán es un invento de CiU y de cuatro malvados separatistas, y de que a poco que los desgastes a ellos, el independentismo caerá por si solo y los estúpidos catalanes abrirán los ojos y se darán cuenta de lo bueno que es sentirse español con su siesta, sus toros, sus terracitas y sus películas de Paco Martinez Soria.
True story!!
#3:
Si esto es todo lo que el Gobierno tiene contra el independentismo, es que los catalanes lo están haciendo muy bien.
#5:
#1 Pujol escribió en un artículo hace unos meses que esto acabaría con una oferta de España. En su cálculo no entraba que Rajoy se quedara pasmao y la única respuesta fuera atacarle a él para "salvar España". Si no fuera por nuestra cabezonería las cloacas del estado no se hubieran movido contra Pujol por el peligro de que la mierda les salpique a ellos.
#3 Si no tienen nada contra Mas,Junqueras,Herrera o Fernández significa que son de fiar. Tenemos la garantía de que no guardarán nada. En realidad es un lujo para los catalanes porque nos ayudan "a fer net".
#3 Si no tienen nada contra Mas,Junqueras,Herrera o Fernández significa que son de fiar. Tenemos la garantía de que no guardarán nada. En realidad es un lujo para los catalanes porque nos ayudan "a fer net".
#33:
#1 Lo mismo que a los meneantes. Los estereotipos, el blanco y negro... Malos datos de entrada y por tanto diagnóstico del problema incorrecto. Con lo cual lo que tenemos es que España se va a tomar por culo, por mal diagnóstico. Si antes unos independentistas que venden una España intolerante el gobierno hubiese dicho, "pueden hacer ustedes un referendum" (junto con algún otro detallito que hubiese costado 0EUR), mucha gente hubiese pensado que los independentistas eran unos exagerados y que no había para tanto, con lo cual no hubiese votado a favor de la independencia. Tema zanjado para una generación.
Pero con estos diagnósticos lo que está haciendo el gobierno es cargar de motivos a los catalanes, una tras otra. Algunos se alegraron de lo de Pujol y como iba a afectar al proceso. Ya los que estabamos en Cataluña dijimos que todo el mundo iba a repudiar a Pujol, se ha hecho, ha habido tolerancia cero, pero que al proceso no le iba a afectar. Dos semanas antes teníamos noticias de los pocos que se habían apuntado a la manifestación del 11-S. ¿Era realidad o era una invención? Porque de nuevo fue un éxito.
El problema es que mucha gente solo tiene como referencia los medios de des-información que mienten con esas noticias que 15 días después se ve que son falsas. Mienten cuando dicen que alguien, que cuando le hablaban de independencia decía "això avui no toca", va a afectar al proceso soberanista. Y mienten día tras día. La realidad es que hace más de un año se trazó un plan y el único que no se ha movido un ápice de ese plan es la Generalitat, con todas las tensiones que han habido de por medio. El que va divagando y no hace nada, más que juego sucio, es el estado. Por tanto, aunque solo sea por ser organizada y seguir un plan a raja tabla, Cataluña va a conseguir lo que quiere.
Pero con estos diagnósticos lo que está haciendo el gobierno es cargar de motivos a los catalanes, una tras otra. Algunos se alegraron de lo de Pujol y como iba a afectar al proceso. Ya los que estabamos en Cataluña dijimos que todo el mundo iba a repudiar a Pujol, se ha hecho, ha habido tolerancia cero, pero que al proceso no le iba a afectar. Dos semanas antes teníamos noticias de los pocos que se habían apuntado a la manifestación del 11-S. ¿Era realidad o era una invención? Porque de nuevo fue un éxito.
El problema es que mucha gente solo tiene como referencia los medios de des-información que mienten con esas noticias que 15 días después se ve que son falsas. Mienten cuando dicen que alguien, que cuando le hablaban de independencia decía "això avui no toca", va a afectar al proceso soberanista. Y mienten día tras día. La realidad es que hace más de un año se trazó un plan y el único que no se ha movido un ápice de ese plan es la Generalitat, con todas las tensiones que han habido de por medio. El que va divagando y no hace nada, más que juego sucio, es el estado. Por tanto, aunque solo sea por ser organizada y seguir un plan a raja tabla, Cataluña va a conseguir lo que quiere.
#17:
#16 ¿Qué parte de lo de arriba crees que no es rematadamente obvio?
Ésta:
Pujol = persona fundamental del catalanismo contemporáeo
pero, vamos, que si quieres seguir pensando que un presidente que durante 20 años no ha hecho nada para el soberanismo ahora es el adalid de la independencia... tu mismo! El PP lo hace y le va muy bien:
http://4.bp.blogspot.com/-niXirVKxP54/VBJNT9InUFI/AAAAAAAAKZo/_VxddXLka2g/s1600/El%2BRetorn%2Bde%2Bl%27Incre%C3%AFble%2BMonstre%2BIndependentista.png
Ésta:
Pujol = persona fundamental del catalanismo contemporáeo
pero, vamos, que si quieres seguir pensando que un presidente que durante 20 años no ha hecho nada para el soberanismo ahora es el adalid de la independencia... tu mismo! El PP lo hace y le va muy bien:
http://4.bp.blogspot.com/-niXirVKxP54/VBJNT9InUFI/AAAAAAAAKZo/_VxddXLka2g/s1600/El%2BRetorn%2Bde%2Bl%27Incre%C3%AFble%2BMonstre%2BIndependentista.png
#22:
#19 Todo eso esta muy bien, pero no es nada que no hayan hecho otras comunidades, Pujol, hasta hace dos días, se definía como españolista, buscaba "el encaje de Cataluña en España", como unio.
No fue hasta hace dos días cuando cambio de bando, casualmente, poco después le han sacado toda la mierda.
Y que nadie se confunda, me parece perfecto que lo saquen todo, cuanto menos lastre corrupto tengamos para empezar el nuevo país mejor, pero no deja de ser curioso que durante 40 años haya hecho lo que ha querido y a los dos días de "hacerse indepe" encuentren toda la mierda.
Ideologías de cada cual a parte, admitirás que es mucha casualidad que entre un hecho y otro no pasen mas de unos meses, y mas aun con los whatsapps llamando a salvar Españñña
No fue hasta hace dos días cuando cambio de bando, casualmente, poco después le han sacado toda la mierda.
Y que nadie se confunda, me parece perfecto que lo saquen todo, cuanto menos lastre corrupto tengamos para empezar el nuevo país mejor, pero no deja de ser curioso que durante 40 años haya hecho lo que ha querido y a los dos días de "hacerse indepe" encuentren toda la mierda.
Ideologías de cada cual a parte, admitirás que es mucha casualidad que entre un hecho y otro no pasen mas de unos meses, y mas aun con los whatsapps llamando a salvar Españñña
#14:
Vamos, que el PP, por un lado, en lugar de estudiar el problema, dialogar y buscar un acercamiento, opta por la vía de la guerra sucia como respuesta a un movimiento pacífico. Por el otro lado demuestran que no entienden absolutamente nada, soy independentista y creo que Pujol debería estar en la cárcel, y como yo piensan muchísimos. Pujol, hasta hace 2 años, no era independentista, no es ningún símbolo de nada aquí en Catalunya, si es un símbolo para alguien será para los militantes de CIU, para quienes quizá sea una figura parecida a Felipe González para los militantes del PSOE, poco más. Así que el PP demuestra desconocer totalmente la realidad del estado que gobiernan, una vez más.
#50:
#16 Llamame loco pero la respuesta es bastante obvia.
Ser independentista implica necesariamente ser catalanista.
Ser catalanista NO implica ser independentista.
Pujol era catalanista NO independentista. Hasta hace un par de años JAMAS había dicho nada en ese sentido como si lo habían dicho otros muchos políticos. De hecho, su posicion ha sido bastante clara en sentido contrario. Siendo pieza fundamental y aliado principal de casi todos los gobiernos de la democracia.
Afirmar que el independentismo catalan tiene alguna relacion con Pujol es como si mañana nace un independentismo extremeño, castellanomanchego o andaluz y lo vinculan con Rodriguez Ibarra, Bono o Chaves por el simple hecho de los años que gobernaron y el amor/defensa de su tierra. Vamos, una chorrada.
Ser independentista implica necesariamente ser catalanista.
Ser catalanista NO implica ser independentista.
Pujol era catalanista NO independentista. Hasta hace un par de años JAMAS había dicho nada en ese sentido como si lo habían dicho otros muchos políticos. De hecho, su posicion ha sido bastante clara en sentido contrario. Siendo pieza fundamental y aliado principal de casi todos los gobiernos de la democracia.
Afirmar que el independentismo catalan tiene alguna relacion con Pujol es como si mañana nace un independentismo extremeño, castellanomanchego o andaluz y lo vinculan con Rodriguez Ibarra, Bono o Chaves por el simple hecho de los años que gobernaron y el amor/defensa de su tierra. Vamos, una chorrada.
#51:
#45 "ha habido una fuerte influencia política dirigida en el tiempo"
Algo de razón tienes, para ser exactos del PP y el TC desde el 2006 con la pantomima del recurso al estatut (que no a otros IGUALES)
Algún día se darán cuenta de hasta que punto metieron la pata. Como consiguieron que en 2010 (aqui empieza realmente el proceso) con la insultante sentencia la gente dijera basta y empezara a virar hacia el independentismo. Fue aprobado por el parlament, refrendado por la población, aprobado por el congreso, pero ni por esas, consiguieron usarlo para escupirnos a la cara, por no olvidar, que no cumplen ni lo poco que quedo del mismo.
No ha sido CIU (nunca fueron independentistas) no fue ERC (muy tocada por el tripartit) y por supuesto aun menos PSC (que no tienen claro todavía hacia donde van)
La gran influencia política vino desde Madrid en forma de TC politizado y usado de forma partidista, las recogidas de firmas contra el mismo, los cuatro años de cachondeo con jueces muertos, con mandato vencido, etc...
De aquellos polvos estos lodos.
Algo de razón tienes, para ser exactos del PP y el TC desde el 2006 con la pantomima del recurso al estatut (que no a otros IGUALES)
Algún día se darán cuenta de hasta que punto metieron la pata. Como consiguieron que en 2010 (aqui empieza realmente el proceso) con la insultante sentencia la gente dijera basta y empezara a virar hacia el independentismo. Fue aprobado por el parlament, refrendado por la población, aprobado por el congreso, pero ni por esas, consiguieron usarlo para escupirnos a la cara, por no olvidar, que no cumplen ni lo poco que quedo del mismo.
No ha sido CIU (nunca fueron independentistas) no fue ERC (muy tocada por el tripartit) y por supuesto aun menos PSC (que no tienen claro todavía hacia donde van)
La gran influencia política vino desde Madrid en forma de TC politizado y usado de forma partidista, las recogidas de firmas contra el mismo, los cuatro años de cachondeo con jueces muertos, con mandato vencido, etc...
De aquellos polvos estos lodos.
#57:
#52 ¿Te has leído algun comment aparte del tuyo o solo vomitas prejuicios? ¿Quien cojones le defiende o idolatra?
Por no hablar del "Mientras en el resto del país nos movilizamos para echar a los chorizos"... Ya he visto las turbas enfurecidas con picas y antorchas
El resto del país no ha hecho nada que no haya hecho Cataluña (¿donde nacen los iaio flautas? ¿y la PAH?), los corruptos son una lacra aquí, en España o en la China popular, pero eyyyy tu a tu rollo. Ahora resulta que los idolatramos
Por no hablar del "Mientras en el resto del país nos movilizamos para echar a los chorizos"... Ya he visto las turbas enfurecidas con picas y antorchas
El resto del país no ha hecho nada que no haya hecho Cataluña (¿donde nacen los iaio flautas? ¿y la PAH?), los corruptos son una lacra aquí, en España o en la China popular, pero eyyyy tu a tu rollo. Ahora resulta que los idolatramos
#63:
#60 Eso es uno de los mitos del nacionalismo español repetido hasta la saciedad, pero no por ello es verdad.
Podría aceptarlo a partir de las ultimas elecciones, al fin y al cabo, es la orden que dimos de forma mayoritaria a los partidos catalanes, pero antes de eso... Fueron 23 años de CIU y 8 de Tripartit, gobiernos que ni pensaban ni se planteaban la independencia.
Otro cantar es quien considera que conocer tu propia historia es "adoctrinamiento", que hablar en tu idioma "es adoctrinamiento y ademas lo hacemos por joder", contra eso poco puedo argumentar por irracional. Pero vamos, hasta la sentencia del estatut, los independentistas eramos minoría. Después de eso, todo cambio, y no fue por los partidos, si no que a la gente se le inflaron las pelotas y dijo basta.
Que se follaran el estatut y encima entre risas (verdad Sr.Guerra? Sra.Chacon? PP al completo?), que no respetaran ni lo poco que quedo... Fue la puntilla final, como vas a pactar nada con quien no cumple y usa la constitución como maza?
#62 Si ERC se comporta como el PSOE no te preocupes que les daremos puerta. Os cuesta entenderlo pero bueno, una vez mas:
Nadie es imprescindible para el proceso, va de abajo a arriba, no al revés.
P.D. Bonito cambio de tema. ¿Que tiene que ver eso con idolatrar a los corruptos "mientras en España os movilizáis contra ellos"?
¿Ahora el problema es que no te gusta a quien votamos o dejamos de votar?
Podría aceptarlo a partir de las ultimas elecciones, al fin y al cabo, es la orden que dimos de forma mayoritaria a los partidos catalanes, pero antes de eso... Fueron 23 años de CIU y 8 de Tripartit, gobiernos que ni pensaban ni se planteaban la independencia.
Otro cantar es quien considera que conocer tu propia historia es "adoctrinamiento", que hablar en tu idioma "es adoctrinamiento y ademas lo hacemos por joder", contra eso poco puedo argumentar por irracional. Pero vamos, hasta la sentencia del estatut, los independentistas eramos minoría. Después de eso, todo cambio, y no fue por los partidos, si no que a la gente se le inflaron las pelotas y dijo basta.
Que se follaran el estatut y encima entre risas (verdad Sr.Guerra? Sra.Chacon? PP al completo?), que no respetaran ni lo poco que quedo... Fue la puntilla final, como vas a pactar nada con quien no cumple y usa la constitución como maza?
#62 Si ERC se comporta como el PSOE no te preocupes que les daremos puerta. Os cuesta entenderlo pero bueno, una vez mas:
Nadie es imprescindible para el proceso, va de abajo a arriba, no al revés.
P.D. Bonito cambio de tema. ¿Que tiene que ver eso con idolatrar a los corruptos "mientras en España os movilizáis contra ellos"?
¿Ahora el problema es que no te gusta a quien votamos o dejamos de votar?
#73:
#19 "Nada excepto por la configuracion politica autónoma del territorio, incluyendo dotarle de un parlamento, policia y otras competencias claves: educación, sanidad, etc"
Todo esto lo ha hecho la Constitución. Pujol no doto a Catalunya de un Parlament, no nos inventemos cosas, por favor. Las competencias claves las tienen todas las autonomías.
Todo esto lo ha hecho la Constitución. Pujol no doto a Catalunya de un Parlament, no nos inventemos cosas, por favor. Las competencias claves las tienen todas las autonomías.
#74:
#72 Tu lo has dicho: Tenemos un proyecto común que genera esperanza, ilusión, progreso. En contra os tenemos a los agoreros que nos ofrecen miedo, amenazas, e involución. Por supuesto que puede salir mal, pero al menos tenemos la opción de que salga bien. Quedándonos como estamos ya sabemos lo que tenemos.
Comentarios
Los SMS entre el jefe de gabinete de Mariano Rajoy y la ex novia del hijo mayor de los Pujol no son un simple asunto privado, como despachó la vicepresidenta Sáenz de Santamaría (...) Son una de las principales pruebas que dejan claro hasta qué punto el Gobierno central ha maniobrado para atajar el independentismo catalán y "salvar España" cargando contra los Pujol, contra una pestilente trama de corrupción que durante décadas nadie quiso ver.
Realmente... ¿que les hizo pensar que el independentismo catalán tenia nada que ver con Pujol? ¿hizo algo, aunque fuese un comentario, a favor de la secesión en los 20 años que estuvo de presidente?
Además, como presidente durante tanto tiempo... ¿no hubiese tenido alguna oportunidad de montar algo en ese sentido?
Los del PP aún no han podido asimilar que el procés no es una cosa de los políticos, sino de la ciudadania.
#1 Pujol escribió en un artículo hace unos meses que esto acabaría con una oferta de España. En su cálculo no entraba que Rajoy se quedara pasmao y la única respuesta fuera atacarle a él para "salvar España". Si no fuera por nuestra cabezonería las cloacas del estado no se hubieran movido contra Pujol por el peligro de que la mierda les salpique a ellos.
#3 Si no tienen nada contra Mas,Junqueras,Herrera o Fernández significa que son de fiar. Tenemos la garantía de que no guardarán nada. En realidad es un lujo para los catalanes porque nos ayudan "a fer net".
#5 Yo creo que la estrategia del PP va por otro lado. El que el PP no movilice la calle, no se mueva el mundo de la cultura de verdad... es imposible que no sea calculado.
El tiempo dirá.
#5 Los indepes sois un caso perdido en España. Mientras en el resto del pais nos movilizamos para echar a los chorizos sean del color que sean vosotros los conservais e idolatrais.
Pujol tiene de nacionalista lo mismo que mi jefe, que mira por donde, en su agenda telefónica aun pone Molt Honorable. Su nación es la pasta, antes pesetas y ahora euros, y los tienen "a buen recaudo" en Andorra.
Aun recuerdo como nos animaba a ir a ver a la selecció Catalana mientras el cambiaba la residencia de la empresa a Madrid, por aquello de los impuestos y tal.
CiU es la marca del PP en Catalunya, siempre lo ha sido, es el partido de la burguesia y a estos el nacionalismo les resbala bastante, pero si eso les toca el bolsillo, ah! entonces la cagamos.
#52 mande? que los indepes lo idolatran?, tu no conoces a muchos indepes verdad?
#52 ¿Te has leído algun comment aparte del tuyo o solo vomitas prejuicios? ¿Quien cojones le defiende o idolatra?
Por no hablar del "Mientras en el resto del país nos movilizamos para echar a los chorizos"... Ya he visto las turbas enfurecidas con picas y antorchas
El resto del país no ha hecho nada que no haya hecho Cataluña (¿donde nacen los iaio flautas? ¿y la PAH?), los corruptos son una lacra aquí, en España o en la China popular, pero eyyyy tu a tu rollo. Ahora resulta que los idolatramos
#57 Solo te ha faltado decir que Pablo Iglesias es catalan y te pondria un 10 en la asignatura de ¨decir gilipolleces¨
#52 Por eso en España el PP volverá a ganar las elecciones mientras que en Catalunya CiU va camino de ser tercera fuerza. Claaaaro...
#59 Por eso precisamente te lo digo , vosotros todavia os habeis quedado en que el equivalente del psoe en cataluña osea erc os va a salvar de la represion y os llevara a la libertad
#60 Eso es uno de los mitos del nacionalismo español repetido hasta la saciedad, pero no por ello es verdad.
Podría aceptarlo a partir de las ultimas elecciones, al fin y al cabo, es la orden que dimos de forma mayoritaria a los partidos catalanes, pero antes de eso... Fueron 23 años de CIU y 8 de Tripartit, gobiernos que ni pensaban ni se planteaban la independencia.
Otro cantar es quien considera que conocer tu propia historia es "adoctrinamiento", que hablar en tu idioma "es adoctrinamiento y ademas lo hacemos por joder", contra eso poco puedo argumentar por irracional. Pero vamos, hasta la sentencia del estatut, los independentistas eramos minoría. Después de eso, todo cambio, y no fue por los partidos, si no que a la gente se le inflaron las pelotas y dijo basta.
Que se follaran el estatut y encima entre risas (verdad Sr.Guerra? Sra.Chacon? PP al completo?), que no respetaran ni lo poco que quedo... Fue la puntilla final, como vas a pactar nada con quien no cumple y usa la constitución como maza?
#62 Si ERC se comporta como el PSOE no te preocupes que les daremos puerta. Os cuesta entenderlo pero bueno, una vez mas:
Nadie es imprescindible para el proceso, va de abajo a arriba, no al revés.
P.D. Bonito cambio de tema. ¿Que tiene que ver eso con idolatrar a los corruptos "mientras en España os movilizáis contra ellos"?
¿Ahora el problema es que no te gusta a quien votamos o dejamos de votar?
#63 Eso de que los catalanes hablan catalan entre ellos por joder a los españoles donde lo has escuchado? , y no cuenta que lo digas tu mismo con tus amistades secesionistas
#52 Mientras en el resto del pais nos movilizamos para echar a los chorizos
¿Eso cuando ha sido?
¿Mas,Junqueras,Herrera o Fernández son chorizos porque lo digas tu? yo todavía no me he enterado de lo que ha robado Jordi Pujol i Solei.
#66 Eso de que los catalanes hablan catalan entre ellos por joder a los españoles donde lo has escuchado?
A mi me lo han preguntado madrileños que han ido a la universidad!, también me han preguntado, ¿y no os cansais de hablar todo.el rato en catalán?
Cuando esto te lo dice gente formada te das cuenta de que algo falla en esa sociedad, ¿qué les cuentan en los colegios?
#67 Acaso os creeis que la unica manifestacion en España en estos años solo es la diada? como estoy hablando con terruñeros que no se interesan por el pais que les rodea supongo que eso creereis pero estais muy equivocados.
por cierto sois el unico lugar de España donde os creeis las cifras de asistencia que da el mismo que organiza la manifestacion asi que haceros una idea de el grado de manipulacion que teneis
#70 ¿Acaso te crees que los que salimos en la díada no estábamos también en todas las del 15M?
#76 Y? algo mas para que tu comentario aporte?
#50 Ser independentista implica necesariamente ser catalanista.
Ser catalanista NO implica ser independentista.
Ergo, el independentismo se nutre (en parte) del catalanismo, y Pujol es una elemento fundamental del catalanismo contemporneo. Ese es el nexo, que puede ser mas o menos débil, mas o menos importante, mas o menos lo que quieras. Pero según tu propia afirmación, EXISTE un nexo. Eso y nada mas es lo que vengo diciendo desde hace un buen rato.
#53 Yo no digo lo contrario - de hecho, que estoy 100% de acuerdo contigo. Lo que si digo es que Pujol fue un elemento fundamental en la articulación del catalanismo contemporáneo .
#78 Todo esto lo ha hecho la Constitución. Pujol no doto a Catalunya de un Parlament, no nos inventemos cosas, por favor. Las competencias claves las tienen todas las autonomías.
Pujol era consejero autonómico antes de la aprobación de la constitución de 1978 (miembro sin cartera de la Generalitat provisional).
http://www.lluisbelenes.es/GovernsCat.htm#Tarradellas1
#84 Ergo, el independentismo se nutre (en parte) del catalanismo,
No.
y Pujol es una elemento fundamental del catalanismo contemporneo.
No. O bueno, mejor. Pseeee....
Ese es el nexo, que puede ser mas o menos débil, mas o menos importante, mas o menos lo que quieras. Pero según tu propia afirmación, EXISTE un nexo. Eso y nada mas es lo que vengo diciendo desde hace un buen rato.
No. No hay ningun nexo.
Vamos. Es como si te digo que para ser independentista catalan es condicion indispensable ser español (total y absolutamente cierto). Y eso se convirtiera en un nexo para decir que:
"el independentismo se nutre de ser español".
Y por tanto, el Cid Campeador como buen español nutre al indepentismo catalan y esta relacionado.
Absurdo? Pues lo mismo.
#89 Ergo, el independentismo se nutre (en parte) del catalanismo,
No.
Pero en #50 dices
Ser independentista implica necesariamente ser catalanista.
Ser catalanista NO implica ser independentista.
Catalanismo e indepedentismo son dos formas de pensamiento político y por tanto yo entiendo lo de arriba como "el pensamiento político independentista catalán implica necesariamente al pensamiento politico nacionalista catalán (catalanismo)".
¿Tal vez exista una confusión de los términos y hablamos de cosas distintas? Lo digo porque tu ejemplo del Cid va por derroteros distintos: la nacionalidad es una condición juridico-legal, no una forma de pensamiento. Por esa misma razón, un hijo de catalanes emigrados con nacionalidad por ejemplo Argentina, China o Guatemalteca, pese a no ser español, puede ser perfectamente un independentista catalán.
#70 ¿te refieres a los 50.000 de rodeaelcongreso? pues que penoso para un país de 40 millones.
¿A quién habéis echado por chorizo?
Por cierto, Pujol dejó de ser presidente y Puyol es un jugador de fútbol, ¿lo sabes?
#76 Yo estaba en la diada y no estaba en el 15m. A mi no me metas.
#77 ¨ a gente con dos dedos de frente,
No sabes ni utilizar refranes! jajajajaja
#80 Es que en España no hay falta que vayamos todos al mismo sitio a manifestarnos, yo mismo creo que nunca ire a Madrid y la hare en mi provincia , como siempre.Y seguro que eres de los que creen que en barcelona habia 2 millones de personas y despues criticas que en la la mifestacion profamilia o algo asi el gobierno dijera que eran 2 millones.
Por cierto cuando me puse el nombre le hice una apuesta a un amigo y por cada catanalisto que me dijera lo del nombre me tenia que invitar a un chupito , gracias a ti ya llevo uno
Relaja tu risa nerviosa que te vas a excitar
#83 Es que en España no hay falta que vayamos todos al mismo sitio a manifestarnos
Jajajajajajaja i jajajajajajaja, que bueno! Os manifestáis cada uno desde vuestro bar, jajajajajajaja,¿a que chorizo dices que habéis echado con esta técnica?
Eres un buen troll, eres mas divertido que el@poyuelo que merendé ayer. Lástima que ahora no tengo tiempo para reírme de ti!
#67 Si tu has hablado con gente que te ha dicho eso es por que has ido al barrio donde guardan los tontos en madrid pero en mi vida he oido a nadie decir que los catalanes hablan catalan por joder esa es otra de las estupidas historias que os inventais y os alimentais en vuestras sectas.
pedazo de estupidez que los españoles digan eso.
#63 Como te digo, no lo conozco de primera mano, por lo que no voy a opinar del caso concreto.
Conste ante todo que estoy de acuerdo con la consulta ciudadana, y que no me gustaría que se separaran. En cualquier caso, comentaba el otro día con un colega periodista la falta de debate político en torno al tema de la secesión. Parece que en ambas posturas predomina, al menos mediáticamente, el factor emocional y el "pa cojones los míos", dejando fuera del debate las ventajas, inconvenientes y alternativas dentro de ambas posibilidades, y cuando se hace, se hace con sentimentalismo. Lo que vengo a decir, es que es un tema muy delicado, y que afecta a muchos factores, y parece que se ha convertido en una competición de quién la tiene más larga, sin asumir las consecuencias, y manteniendo a la población al margen del contexto político que se crearía si se diera la secesión:
¿Qué moneda adoptaría Cataluña? ¿Tendría control de la misma? ¿Formaría parte de la UE? ¿De la OTAN? ¿Se traspasaría parte proporcional de la deuda española a la catalana? ¿Como se daría el transvase de la seguridad social y las pensiones? ¿Que relaciones aduaneras se implantarían con los países en los que actualmente hay negocio (entre ellos España)? ¿Se conservaría la doble nacionalidad? ¿Se daría la nacionalidad a los habitantes no nacidos en Cataluña? ¿Se conservaría al Rey como figura representativa? ¿Qué forma tendría el Estado? ¿Qué pasa con el ejército?
Quiero decir, sin tener estos puntos medianamente claros, y en un contexto de crisis económica severa, ¿con qué rigor va un catalán o habitante de Cataluña a decidir si quiere la independencia? ¿O es un "venga va, ya nos apañaremos sobre la marcha"?
#82 #63 Completo mis preguntas al aire con un "¿Seguiría el Barça en la liga Española? ¿La selección catalana de fútbol competiría en torneos internacionales?", que aunque parezca una gilipollez, el fútbol tiene mucha transcendencia en mucha gente.
#82 si me dejan poner mi voto en la urna, será un claro si, quiero que Catalunya sea un Estado y No, no quiero que sea un estado independiente, pero eso será si me dejan hablar claro.
#82 Espero que te lo leas que he estado un ratito escribiendo
Todo lo que comento son posibilidades, así que no tiene porque ser tal como explico y puede ser parecido o completamente distinto, todo depende de las circunstancias.
¿Qué moneda adoptaría Cataluña? ¿Tendría control de la misma?
Hay muchas posibilidades respecto a la moneda, la mejor opción es mantener el Euro como moneda, pero usarla sin estar dentro de los órganismos puede volverse un poco inestable (todo depende de las políticas que adoptase el BCE al respecto, podrían dejar que se usara perfectamente y seguir como hasta ahora).
Otra opción sería el uso de dos monedas, Euro y Pesseta (el nombre de "peseta" es catalan, significa pieza pequeña o piecita/piececita). Pagar a empleados con moneda interna y comercio exterior, turismo y otros asuntos com moneda europea. (Andorra tuvo este sistema hasta 2002 con Francos y Pesetas, a partir de entonces tuvieron 3 monedas circulando al mismo tiempo, Euro, Francos y Pesetas hasta que se usó solo el Euro). Otras opciones experimentales sin emisión de moneda física podrían suplir el gasto de crear una moneda.
Y la otra sería usar una moneda local y salir completamente del sitema europeo y que el "Banc Central de la República Catalana" comprase todos los Euros a cambio de moneda local para tener un depósito de Euros con los que "trapichear".
El control depende de cada sistema, Moneda propia = Mayor control; Euro (formalmente) = Un poco de control; Euro (informalmente) = Control casi nulo. En sistemas mixtos se tiene menos control que con moneda propia, pero se tiene control.
¿Formaría parte de la UE?
Referéndum para preguntar si se intenta entrar.
(¿Quieres intentar entrar en la UE? Si - No
¿Si si su respuesta es NO desea entrar en la EFTA?)
¿De la OTAN?
Referéndum también.
¿Se traspasaría parte proporcional de la deuda española a la catalana?
Si, si la separación es amistosa, ambos ejecutivos deben negociar los términos de la separación y el repartimiento proporcional de activos y pasivos.
¿Como se daría el transvase de la seguridad social y las pensiones?
Lo único que se tiene que traspasar son informes y los fondos de reserva, ya que todo eso se paga con los trabajadores que hay activos en ese momento. Lo que todos pagamos de SS y pensiones no se guarda en un sitio para pagárnoslo luego, lo que pagas este mes sirve para pagar a los pensionistas y la SS de ahora y lo que sobra se guarda en dichos fondos, que sirven para sacar dinero cuando en el futuro no se llega a recaudar lo que se tiene que pagar.
¿Que relaciones aduaneras se implantarían con los países en los que actualmente hay negocio (entre ellos España)?
El tratado de fronteras no tiene que ver con la UE, sino con el Tratado Schengen (puede parecer que si que tiene que ver con la UE, lo único que tiene que ver es que la UE tiene como requisito fundamental firmar dicho tratado) y no sería muy difícil la incorporación de un nuevo país en dicho pacto.
Una vez firmado dicho pacto las fronteras Hispano y Franco-catalanas serían como las que tiene ahora mismo España con Francia o Portugal.
¿Se conservaría la doble nacionalidad?
Depende, te explico un par de casos en los que se ve como eso es depende de las apreciaciones.
En España, por ejemplo no se acepta la doble nacionalidad con algunos países que no tienen tratado con España. ¿Las personas de esos países que se nacionalizan en España pierden su nacionalidad? Si y No, en España constan como SOLO ESPAÑOLAS. En su país depende, si aceptan doble nacionalidad entonces serán Españoles y del País de origen; si no aceptan la doble nacionalidad, puede ser que lo consideren Del país o español (depende de la legislación).
¿Se daría la nacionalidad a los habitantes no nacidos en Cataluña?
Se decía que si, a todos los residentes se los consideraría "ciudadanos fundadores", pero eso no se puede saber hasta que no se hiciese la constitución o las primeras leyes al respecto.
¿Se conservaría al Rey como figura representativa?
Podría ser, esto se puede analizar largo y tendido. Pero así por lo pronto sería una influencia positiva ya que rebajaría tensiones en el ejército.
¿Qué forma tendría el Estado?
Democracia parlamentarista, como hasta ahora, es lo más seguro, ya que es la costumbre. La Jefatura del estado recaería sobre un Presidente de la República Catalana y el gobierno al President de la Generalitat (que seguro que se conserva el nombre para hacer referencia a la institución del Primer Ministro) o sobre el Conde Felipe VI de Barcelona.
¿Qué pasa con el ejército?
Este es un elemento muy delicado y depende de muchos factores, no sería lo mismo en una república, que en un estado independiente con Felipe de monarca. Con república se puede crear uno o habilitar una división de los Mossos d'Esquadra para hacer las tareas de defensa. Pero en caso de que Felipe sea el monarca, podría ser que se habilitase un ejército catalán con materiales negociados en la negociación de pasivos y activos que digo más arriba.
Todo esto se tiene que decidir yo te he puesto posibilidades. Pero comentar que ya hay algunos proyectos para la realización de una constitución popular, como una Constitución que estaban haciendo unos juristas a título individual, Reuniones Populares (Trobada d'unitat popular, creo que se llamaba) de la Izquierda Independentista y de Procés constituent para hablar y marcar unos objetivos en diferentes sectores (educación,sanidad, immigración, telecomunicaciones...), ahora la Assemblea Nacional Catalana también está pidiendo la ayuda de 100.000 voluntarios para ir puerta por puerta a escuchar y apuntar como quiere la gente que sea el nuevo estado. Y el Parlament ha iniciado una web llamada "Escó 136" (Escaño 136), el Parlamento tiene 135, que sirve para que la gente proponga modificaciones a proyectos de ley. (Esto también se podría usar para recaudar información de la ciudadanía a la hora de hacer una constitución.
#62 Te olvidas de Guanyem, Podemos, CUP, Procés Constituent... ¿Donde dices que nos hemos quedado?
#69 Os habeis quedado con el psoe catalan osea erc por que esa es la esperanza que se ve aqui de los indepes
#72 Tu lo has dicho: Tenemos un proyecto común que genera esperanza, ilusión, progreso. En contra os tenemos a los agoreros que nos ofrecen miedo, amenazas, e involución. Por supuesto que puede salir mal, pero al menos tenemos la opción de que salga bien. Quedándonos como estamos ya sabemos lo que tenemos.
#74 De verdad o eres un niño o no entiendo como les pueden vender ¨esperanza¨ a gente con dos dedos de frente, y lo dices tan en serio que pareces salido del rezo del viernes
#5 cuatro años antes podrías haber dicho si no tienen nada contra Pujol, Mas, Junqueras, Herrera o Fernández significa que son de fiar; tenemos la garantía de que no guardarán nada; en realidad es un lujo para los catalanes porque nos ayudan "a fer net"
#5 Yo por Mas tampoco pondría la mano en el fuego. El tiempo lo dirá.
#1 ¿que les hizo pensar que el independentismo catalán tenia nada que ver con Pujol?
Pujol = persona fundamental del catalanismo contemporáeo
Independentismo catalán = una de las corrientes fundamentales del catalanismo contemporáneo
¿Qué parte de lo de arriba crees que no es rematadamente obvio?
/Tan hipócrita es atacar determinadas posiciones políticas por las acciones de algunos de sus defensores como pretender escabullir el bulto pretendiendo que esos defensores no tienen nada que ver con la causa.
#16 ¿Qué parte de lo de arriba crees que no es rematadamente obvio?
Ésta:
Pujol = persona fundamental del catalanismo contemporáeo
pero, vamos, que si quieres seguir pensando que un presidente que durante 20 años no ha hecho nada para el soberanismo ahora es el adalid de la independencia... tu mismo! El PP lo hace y le va muy bien:
http://4.bp.blogspot.com/-niXirVKxP54/VBJNT9InUFI/AAAAAAAAKZo/_VxddXLka2g/s1600/El%2BRetorn%2Bde%2Bl%27Incre%C3%AFble%2BMonstre%2BIndependentista.png
#17 un presidente que durante 20 años no ha hecho nada para el soberanismo
Nada excepto por la configuracion politica autónoma del territorio, incluyendo dotarle de un parlamento, policia y otras competencias claves: educación, sanidad, etc. Y todo ello en nombre de la singularidad catalana.
#19 eso lo hizo pujol en cataluna , como otros en cualquier autonomia, los que no tienen su policia fue porque no quisieron realmente............ no ?????
lo que si hizo realmente, es que alli se paga un 5% mas extra en la declaracion de la renta....
#20 y #22eso lo hizo pujol en cataluna , como otros en cualquier autonomia
Es al revés: sin el catalanismo y sus defensores (Pujol entre los mas descatados), no hubieran existido las autonomías actuales en España. Esto es palmario hasta en detalles como la innecesaria copia del Consejo Consultivo catalán de la segunda república a todas las autonomías actuales. Esto no es una opinión: es historia reciente con múltiples fuentes de primera mano.
PS: Yo no creo en las independencias porque soy internacionalista, pero desde luego que no tengo problema con aceptar ni esa ideología ni las posibles consecuencias de ella. Pero negar el papel de Pujol en el catalanismo moderno es propio de Goebbels.
#23 Ya lo he respondido en #21. Procura no perder el hilo.
#24 En #21 no me has puesto en copia, y no leo tooodos los mensajes que se escriben.
Pero da igual, porque #22 te ha contestado de forma muy clara, sin Pujol hubiese sido otra persona quien defendiera los intereses de Catalunya, igual que otra persona los defendió en Valencia, en Galicia o en el País Vasco...
Personalmente creo que hubiese sido Roca Junyent, uno de los "padres" de la tan cacareada constitución y fundador (junto con Pujol y otros) de Convergència.
#25 sin Pujol hubiese sido otra persona quien defendiera los intereses de Catalunya, igual que otra persona los defendió en Valencia, en Galicia o en el País Vasco...
Eso es pura especulación, y además sin base ninguna: ¿cuales son las figuras con una proyección política similar a la de Pujol en Valencia, Galicia o el Pais Vasco?
#26 Eso es pura especulación, y además sin base ninguna
Ah! claro... solamente se le ocurrió a Pujol lo de la autonomía, a nadie más... ninguna otra persona había hablado del tema antes que él y además lo hizo el solito...
Amosanda! que yo no lo he aguantado nunca al tipo ese y yo soy nacionalista desde antes de que él fuera presidente!
#27 Si las cosas están tan claras ¿por qué no me respondes a mi pregunta con nombres concretos en vez de enfrascarte en obvias falacias lógicas?
#28
¿Me estas diciendo, en serio, que si Pujol no hubiese existido no se habría hecho la España de las autonomías?
Otras figuras con proyección política, en el País Vasco: Arzallus, en Galicia: Fraga (aunque este estaba en contra de de descentralizar España, como buen fascista que era).
Igual te suenan...
#29 Arzallus nunca fue presidente de Euskadi. Fraga llegó a la presidencia gallega mucho después del establecimiento de las autonomías. Ninguno de los dos ni los dos combinados tuvieron un peso ni siquiera lejanamente parecido al de Pujol en la articulación territorial de la España contemporánea.
¿Me estas diciendo, en serio, que si Pujol no hubiese existido no se habría hecho la España de las autonomías?
Una vez mas utilizas la falacia: no soy yo el que especula sobre escenarios hipotéticos para argumentar mi postura sobre la readlidad. Simplemente llevo un buen raro señalando algo obvio: tanto Pujol como el catalanismo que el representaba fueron una de las principales influencias en el desarrollo del estado de las autonomías.
Y repito: que un Pujol corrupto estuviera al mando no invalida ni el pensamiento ni el trabajo político subyacente. Ese argumento es tan falso como pretender que Pujol no era catalanista.
#31 Bueno, viendolo desde Catalunya y habiendo sido siempre catalanista, no puedo darte la razón...
#32 tú dale la razón que así nos reiremos más
#21 hay una definición para eso, "café para todos".
#21 claro que si........... nadie niega que fue el primero del "cafe para todos" ....pero lo que hizo pujol en cataluña, copiado o no se ha establecido en todas las autonimias que han creido oportuno cipiarlo...y asi estamos, con aves, estadios y poligonos deportivos, aeropuertos, por toda la geografia porque yo tambien me lo merezco
#19 Todo eso esta muy bien, pero no es nada que no hayan hecho otras comunidades, Pujol, hasta hace dos días, se definía como españolista, buscaba "el encaje de Cataluña en España", como unio.
No fue hasta hace dos días cuando cambio de bando, casualmente, poco después le han sacado toda la mierda.
Y que nadie se confunda, me parece perfecto que lo saquen todo, cuanto menos lastre corrupto tengamos para empezar el nuevo país mejor, pero no deja de ser curioso que durante 40 años haya hecho lo que ha querido y a los dos días de "hacerse indepe" encuentren toda la mierda.
Ideologías de cada cual a parte, admitirás que es mucha casualidad que entre un hecho y otro no pasen mas de unos meses, y mas aun con los whatsapps llamando a salvar Españñña
#19 Ah! ¿entonces todo eso no existe en otras comunidades?
#19 "Nada excepto por la configuracion politica autónoma del territorio, incluyendo dotarle de un parlamento, policia y otras competencias claves: educación, sanidad, etc"
Todo esto lo ha hecho la Constitución. Pujol no doto a Catalunya de un Parlament, no nos inventemos cosas, por favor. Las competencias claves las tienen todas las autonomías.
#16 Llamame loco pero la respuesta es bastante obvia.
Ser independentista implica necesariamente ser catalanista.
Ser catalanista NO implica ser independentista.
Pujol era catalanista NO independentista. Hasta hace un par de años JAMAS había dicho nada en ese sentido como si lo habían dicho otros muchos políticos. De hecho, su posicion ha sido bastante clara en sentido contrario. Siendo pieza fundamental y aliado principal de casi todos los gobiernos de la democracia.
Afirmar que el independentismo catalan tiene alguna relacion con Pujol es como si mañana nace un independentismo extremeño, castellanomanchego o andaluz y lo vinculan con Rodriguez Ibarra, Bono o Chaves por el simple hecho de los años que gobernaron y el amor/defensa de su tierra. Vamos, una chorrada.
#50 Ser independentista implica necesariamente ser catalanista.
Totalmente falso.
Hay nacionalistas no independentistas y independentistas no nacionalistas.
Te sorprenderías de la cantidad de independentistas que ni siquiera hablan catalán.
Hay muchos independentistas que lo son únicamente por defender su dignidad como ciudadanos de una nación a la que no se le escucha y que se siente maltratada económica y culturalmente.
#91 Una sociedad en la que las sardanas, los castells, la musica en catalan, la setmana del llibre en catala, los medios de comunicacion en catalan, las publicaciones en catala estan harto reprimidas por la Policia Nacional y penadas con penas de readoctrinamiento para volver a ser un Ciudadano Espanyol.
#97 ¿Ya sabes lo que va ha salir en las elecciones de la República Catalana incluso antes de que exista? Qué crack!
#94 ¿Está o no está prohibido el uso del catalán en el Parlamento Español?
#94 Por la Policía Nacional no, pero por TVE (una TV pagada por todos)por supuesto que si.
La cultura catalana está totalmente ignorada y menospreciada, mientras se rinden honores a la cultura oficial, toros, tomatinas, duquesa de Alba, flamenco, descendientes de Franco, etc.
Por no hablar de la manipulación informativa siempre en contra de la verdad de lo que pasa en Catalunya.
#100 TVE el brazo ejecutor de la ley.
#16 El catalanismo y el independentismo catalán ya existían ANTES de Jordi Pujol.
#16 El catalanismo contemporaneo es permanecer en España en una CC.AA. La primera igualdad, de acuerdo. La segunda igualdad, ni hablar. Y la realidad te contradice. El como se ha repudiado sin contemplaciones a Pujol. En una semana paso a ser un apestado que no puede ni salir a la calle, vamos, como Fabra. La numerosa participación en la V y que el proceso sigue hacia adelante ten vivo como siempre. La realidad te desmiente.
#1 Lo mismo que a los meneantes. Los estereotipos, el blanco y negro... Malos datos de entrada y por tanto diagnóstico del problema incorrecto. Con lo cual lo que tenemos es que España se va a tomar por culo, por mal diagnóstico. Si antes unos independentistas que venden una España intolerante el gobierno hubiese dicho, "pueden hacer ustedes un referendum" (junto con algún otro detallito que hubiese costado 0EUR), mucha gente hubiese pensado que los independentistas eran unos exagerados y que no había para tanto, con lo cual no hubiese votado a favor de la independencia. Tema zanjado para una generación.
Pero con estos diagnósticos lo que está haciendo el gobierno es cargar de motivos a los catalanes, una tras otra. Algunos se alegraron de lo de Pujol y como iba a afectar al proceso. Ya los que estabamos en Cataluña dijimos que todo el mundo iba a repudiar a Pujol, se ha hecho, ha habido tolerancia cero, pero que al proceso no le iba a afectar. Dos semanas antes teníamos noticias de los pocos que se habían apuntado a la manifestación del 11-S. ¿Era realidad o era una invención? Porque de nuevo fue un éxito.
El problema es que mucha gente solo tiene como referencia los medios de des-información que mienten con esas noticias que 15 días después se ve que son falsas. Mienten cuando dicen que alguien, que cuando le hablaban de independencia decía "això avui no toca", va a afectar al proceso soberanista. Y mienten día tras día. La realidad es que hace más de un año se trazó un plan y el único que no se ha movido un ápice de ese plan es la Generalitat, con todas las tensiones que han habido de por medio. El que va divagando y no hace nada, más que juego sucio, es el estado. Por tanto, aunque solo sea por ser organizada y seguir un plan a raja tabla, Cataluña va a conseguir lo que quiere.
#1 El PP con todo este embrollo intenta matar 3 pájaros de un tiro...
1 - Atacar al independentismo, aunque ha surtido poco o ningún efecto.
2 - Que la gente se vaya olvidando de Bárcenas y compañia, no olvidemos que estamos en año preelectoral y al PP le conviene desviar la atención.
3- Que quede silenciada la (poca) gente que pide que igual que se ha hecho con los Pujol, se investiguen las cuentas que el exrey posee en el extranjero y el origen poco claro de su fortuna.
#1 El procés a día de hoy es de la ciudadanía, pero para que esto haya llegado a tales magnitudes, ha habido una fuerte influencia política dirigida en el tiempo.
#45 "ha habido una fuerte influencia política dirigida en el tiempo"
Algo de razón tienes, para ser exactos del PP y el TC desde el 2006 con la pantomima del recurso al estatut (que no a otros IGUALES)
Algún día se darán cuenta de hasta que punto metieron la pata. Como consiguieron que en 2010 (aqui empieza realmente el proceso) con la insultante sentencia la gente dijera basta y empezara a virar hacia el independentismo. Fue aprobado por el parlament, refrendado por la población, aprobado por el congreso, pero ni por esas, consiguieron usarlo para escupirnos a la cara, por no olvidar, que no cumplen ni lo poco que quedo del mismo.
No ha sido CIU (nunca fueron independentistas) no fue ERC (muy tocada por el tripartit) y por supuesto aun menos PSC (que no tienen claro todavía hacia donde van)
La gran influencia política vino desde Madrid en forma de TC politizado y usado de forma partidista, las recogidas de firmas contra el mismo, los cuatro años de cachondeo con jueces muertos, con mandato vencido, etc...
De aquellos polvos estos lodos.
#51 Y el empujón final el de la negativa reciente a la consulta. La Diada de este año fue un auténtico pasote de asistencia. Es más, cuando se haga, estoy seguro que habrá mucho "SÍ" por joder, y es que resulta lamentable la falta de democracia en este país, y el empeño que se pone en silenciar las voces discordantes.
No obstante, aunque no hablo en primera persona, y sí por personas de allí que me han comentado, si que se ha fomentado en el tiempo el pensamiento independentista vía medios de comunicación e instituciones, y viendo como funciona el mundo de la política, no tengo motivos para no creerlo.
#60 Ahora mismo que CiU está metida en el proceso de independencia, sí que TV3 le dá bastante bombo a la cosa. Pero ten en cuenta que TV3 no tiene ni el 20% de cuota de pantalla. Todo el resto de televisiones se dedican a insultar a Cataluña sin descanso ---> La verdadera propaganda es esta.
Hasta hace un par de años, cuando el independentismo crecía de verdad, ni TV3 ni nadie (radios, periódicos, nadie) estaba por el independentismo. El independentismo es una cosa que proviene de la población y a los partidos políticos se lo hemos impuesto, que ellos solo estaban para chupar.
#51 Ni que fuese la primera ley aprobada por el Congreso que es tumbada parcialmente por el Constitucional:
- ley de la patada en la puerta (PSOE, anulada parcialmente por STC 341/1993)
- ley del suelo (PP, anulada parcialmente por STC 164/2001)
- decreto regulatorio del depósito previo a su difusión de los impresos y publicaciones unitarias (CiU, anulada íntegramente por STC 52/1983, junto con los apartados de la ley franquista de prensa e imprenta contrarios al art. 20 CE)
- etc
¿Crees que si una ley vulnera la Constitución hay que dejarla correr de todos modos? Y si es así, ¿crees entonces que si mañana se independizase Cataluña y aprobase su propia constitución,
- una veguería o un ayuntamiento deberían poder aprobar sus propias normativas contrarias a esa constitución catalana
- el parlamento catalán, años después y mandando los mismos u otros, debería poder aprobar leyes contrarias a esa constitución catalana
sin que la justicia catalana las tumbase? ¿o ahí sí que tendría que haber una suerte de tribunal constitucional catalán implacable contra las leyes inconstitucionales?
#1 esto sólo demuestra una cosa: que Rajoy no tiene ni putísima idea de lo que está pasando en Catalunya. Y lo que es peor: que tampoco ha tenido interés en enterarse.
Este tío es un absoluto y completo incompetente que no se entera de qué está pasando en un tema que afecta de manera tan importante en una de las principales regiones del país que se supone que dirige.
Aunque, seamos justos. Rajoy no ha montado nada de esto. Es un pelele sin alma, ni inteligencia ni poder. Han sido los que realmente mandan en el PP, pero que demuestran estar igual de desinformados.
Miento, demuestra dos cosas más:
- La segunda es que entre chorizos se protegen hasta que dejan de ser amigos.
- La tercera: que la tal Álvarez es una trepa repugnante que es capaz de aliarse con el diablo con tal de sacar tajada.
#1 Aparentemente sí, todo el tema de Banca Catalana y el nuevo banco q han montado "offshore" se hizo para q los Pujol capitaneen la independencia catalana.
Bueno, más bien para dirijirla.
La cuestión es q "el robo" del clan Pujol a Cataluña no ha sido exactamente para ellos...Sino para montar un banco "Offshore" (tipo Banca Catalana) y dirigir (mangonear) en el proceso secesionista.
Todo ello segun dijeron en el programa de Javier Ruiz (el viernes pasado a las 00:00 en Cuatro); fue bastante impresionante el nivel de detalle q dieron.
Sonaba bastante creíble.
Dos cosas:
Esas expresiones no deben tomarse literalmente. En la jerga interna del PP, "Salvar España" significa que el PP gane elecciones y puedan seguir todos trapicheando. Del mismo modo, "Romper España" significa que ellos pierdan sus privilegios de cacique decimonónico.
En el entorno del PP realmente están convencidos de que el independentismo catalán es un invento de CiU y de cuatro malvados separatistas, y de que a poco que los desgastes a ellos, el independentismo caerá por si solo y los estúpidos catalanes abrirán los ojos y se darán cuenta de lo bueno que es sentirse español con su siesta, sus toros, sus terracitas y sus películas de Paco Martinez Soria.
True story!!
#11 En una tertulia de 13 TV decían que la culpa era del adoctrinamiento y la manipulación histórica. Proponían emitir la serie "Isabel" en Catalunya NON-STOP hasta curar a los catalanes. TRUE STORY
#48 JAJAJAJAJA link de eso, por favor
#54 Si no recuerdo mal era el programa Más claro Agua del día 11-09-2014. No consigo encontrar el fragmento en youtube.
Si esto es todo lo que el Gobierno tiene contra el independentismo, es que los catalanes lo están haciendo muy bien.
Cataluña is not Pujol.
Vamos, que el PP, por un lado, en lugar de estudiar el problema, dialogar y buscar un acercamiento, opta por la vía de la guerra sucia como respuesta a un movimiento pacífico. Por el otro lado demuestran que no entienden absolutamente nada, soy independentista y creo que Pujol debería estar en la cárcel, y como yo piensan muchísimos. Pujol, hasta hace 2 años, no era independentista, no es ningún símbolo de nada aquí en Catalunya, si es un símbolo para alguien será para los militantes de CIU, para quienes quizá sea una figura parecida a Felipe González para los militantes del PSOE, poco más. Así que el PP demuestra desconocer totalmente la realidad del estado que gobiernan, una vez más.
#14 La realidad es un muy distinta pero como es un problema viejo que enfrenta al 1% vs al 99% no tiene arreglo el dinero/poder corrompe.
Seguimos sin recibir ninguna prueba de que los Pujol fueran independentistas antes de 2012. Qué raro.
Que sólo queden trolls defendiendo la unión de España ya da una idea de lo perdida que tienen esta guerra.
Solo para hacernos una idea del tipo de gente que ocupan estos cargos, el anterior jede de gabinete de Rajoy, antes de ser presidente, era Paco Marhuenda!!!!
El aplastamiento economico, social e identitario a catalunya post olimpiadas 92 es algo digno de estudio. La puntilla fue la puñalada trapera de Zapatero (Acatare el estatut q emane del parlamento de Catalunya , bla bla bla y luego un mojon) y despues el gobierno del pp.
Yo no comprendo que esperaban algunos??
Y ahora, en vez de sentarse, negociar, ofrecer alguna solucion, se dedican a soltar mierda.
Pero oye, de Don emilio botin y el del corte ingles, nada de nada, espanyoles ejemplares.
Yo, no siendo catalán, estoy a favor de la secesión territorial de cataluña. De momento, el solo planteamento de la secesión territorial catalana ya ha bastado para hacer un primer beneficio a españa: aportar una prueba más del inmenso, insospechable, histórico alcance del robo que se ha perpetrado y se está perpetrando contra los españoles trabajadores desde las esferas públicas y privadas del poder.
La constitución del 78 fue una constitución creada/aprobada por una generación de ignorantes; ahora que podría crearse una constitución un pelín más cualificada (sólo un pelín), están haciendo todo lo posible y lo imposible por impedirlo.
Las chapuzas de la TIA también son Marca España, acojonante que una campaña mediática para parar el proceso soberanista la traten por SMS.
Y a pesar de todo, los visigodos siguen en el poder
esta epoca pasara a la historia por la incapacidad de sus dirigentes de leer la situacion.
Después de leer noticias, comentarios y escuchar a personas me he formado una opinión sobre el independentismo. Solo obedece a cuestiones sentimentales. Hasta ahora nadie me ha proporcionado un solo argumento económico aceptable en favor de la independencia. De hecho, la mayoría de independentistas no se han planteado nada en ese sentido o carecen de cualquier conocimiento económico. No saben cuál es la función de un Banco Central ni conocen los efectos que la devaluación de una nueva moneda acarrearía sobre sus ahorros. Simplemente piensan que el Estado español les roba, que una administración catalana acabaría con el paro y traería prosperidad.
Seguramente cuando el Tribunal Constitucional haga su trabajo y eche por tierra la ley de consultas catalana se quejarán de que no hay democracia y de que se pisotean sus derechos.
Mi conclusión es que somos un país bananero que no respeta las leyes. No se puede esperar nada bueno de nosotros.
#81 http://www.economistes.assemblea.cat
#81 Yo creo que el que no te enteras eres tú...
Pues que espabilen que entre lo bien que lo está haciendo el PP para impedir la independencia y la lentitud de la justicia española al final si lo quieren juzgar tendrán que pedirnos la extradición.
Ahora que, si se cierran en banda como es de suponer, no van a querer reconocen el nuevo estado catalán, cosa que implica que no se firmaran tratados, de extradición tampoco.
Le falta un "¿" a la entradilla, ¿no? #0
Son mensajes de whatsapp, ¿no?
NO, no esta prohibido en el Parlamento Espanyol.
Es cierto la ANC, Mas y Junqueras no son los que estan diciendo que os independiceis.
Esto es para vosotros ser una lengua perseguida:
Transición y monarquía parlamentaria
La Constitución Española de 1978 estableció que las demás lenguas de España distintas del castellano serían también oficiales de acuerdo con lo que dispusieran los distintos estatutos de autonomía. El Estatuto de Autonomía de Cataluña de 1979 declaró al catalán lengua propia e igualmente oficial en Cataluña junto con el castellano, declaratoria que fue desarrollada por una robusta legislación de normalización lingüística basada en la discriminación positiva en favor del catalán. El Estatuto de Autonomía de Cataluña de 2006 reafirmó el estatus legal del catalán estableciendo que dicha lengua debe ser la lengua normal de la administración y de la enseñanza utilizándose normalmente el catalán como única lengua vehícular tanto de la administración autonómica y local como del sistema educativo.
Se ha apuntado —a pesar de que el reconocimiento de las diferentes lenguas de España en el artículo 3º de la Constitución Española nota 1 no garantiza una simetría en los derechos lingüísticos a efectos prácticos—110 el éxito «espectacular» de las políticas de promoción desde 1978 de la lengua catalana en la Comunidad autónoma de Cataluña, enfatizándose este uso del catalán de manera exclusiva (en algunas ocasiones en dos idiomas) en menús escolares, carteles públicos o nombres de calles.111 Como resultado de la política lingüística el catalán se ha convertido en la primera lengua del sistema educativo en la comunidad autónoma de Cataluña.112 Sin embargo, respecto al futuro de la lengua catalana, Miquel Strubell —director del instituto de Sociolingüística de Cataluña y pieza vocal importante implicada de manera activa en el proceso de «re-catalanización»—113 apunta que el futuro del catalán no está asegurado, debido a causas variadas como la escasa tasa de nacimientos o la llegada de emigrantes de otras regiones de España exclusivamente castellanohablantes.114 Por otra parte, se ha apuntado que Isidor Marí en su publicación De la normalització a la sostenibilitat: els límits de la planificació de l’estatus distingue en el periodo de la Transición y monarquía parlamentaria en Cataluña cuatro fases que discurren desde la de la normalización —que se extendería hasta la década de 1980— a la de «sostenibilidad lingüística» —alcanzada finalmente en el siglo XXI—.107
#99 ¿Si el catalán no está prohibido en el Parlamento Español por qué se expulsa del mismo a los diputados que hablan en catalán?
¿De verdad se creían los españoles que el pp iba a sacar a España de la crisis? ¿de verdad se creía alguien que esos del pp no son más que unos extremistas de derecha y una mafia organizada para saquear España? ¿ de verdad alguien puede pensar que el daño que esta causando el pp al país y la crispación social no es lo que ellos esperaban? y así podíamos seguir infinitamente con preguntas con respuesta obvias, que todavía muchos se niegan a reconocer. pobres borregos adoctrinados
Para salvar a España es necesario y urgente cortar las cabezas de todos aquellos que la han hundido, ni uno más pero tampoco ni uno menos.
#90 Después de haber hecho la vista gorda durante 30 años. Si, eso da una confianza tremenda en el Estado español.
#92 Pues anda que en el catalan, que es donde se produce el delito y donde todo el mundo lo sabia y nadie denunciaba, esta la confianza por las nubes, no?
#93 Exacto, ni la España ni la Catalunya actuales me dan ninguna confianza, por lo tanto necesitamos algo nuevo. Gracias por la ayuda.
#95 Y os vais de la manita de Mas, la ANC y el Junqueras. Sangre nueva e inmaculada.
Pujol? quién es Pujol?
visca catalunya!
"¿De verdad cree el Gobierno que basta con destapar la corrupción de los Pujol para "salvar España"?"
El "gobierno" tiene la mayoría absoluta y cree y hace lo que le sale del pirulete. Como por ejemplo, decir sobre el asunto de los SMSs de Moragas que es un asunto privado.
En Catalunya, Puyol siempre será reconocido y jamás será olvidado.... que gran defensa¡¡¡
"en España, entre ciertas élites, el robo se perdona, pero no la traición"
#37 la traicion tambien
Los SMS prueban que CIU y Catalunya son un pozo de corrupcion. Y que el PP no va a ser tan tonto de pegarse un tiro en el pie no aprovechando esa informacion, algo que pasa en todos los paises y en todos los gobiernos del mundo.
#86 ¿Si Catalunya se queda en España dejará de ser un pozo de corrupción?
#88 Si se va seguro que no. De momento y por seguir estando en Espanya, Jordi Pujol Ferrusola ha ido a declarar ante el juez Ruz.
"Puede que Jordi Pujol sea un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta"
Artur Mas dixit...
roban mensajes personales al jefe de gabinete y al mismo presidente del gobierno y nadie denuncia?
un hacker roba fotos de famosas en bolas y es un escandalo y en españa se espia al presidente del gobierno se hacen publicos esos mensajes y no pasa nada...
#4 Nadie ha robado ningún mensaje personal. Los SMS que hemos publicado los ha difundido la propia Victoria Álvarez, que los aportó como prueba a la oficina Antifraude de Catalunya.
#6 No me resisto... Ignacio eres imprescindible para la democracia de España.
#8 Gracias, pero ya será menos
#6 ok eso no lo sabia, culpa mia por no haberme informado de eso... el grado de desconfianza es tal que todo me parece un teatrillo, ademas precisamente ahora los publican... muy oportunos
por otro lado gracias por el trabajo que haceis no era mi intencion poner en duda vuestro trabajo