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#1:
Y recordad niños que el nacionalismo español no existe.
#3:
"Espanyolizar a los niños Catalanes es encaminarlos
a la felicidad en el destino unico a lo universal",
añadio.
a la felicidad en el destino unico a lo universal",
añadio.
#9:
Eliminar el catalán, uno de los puntos no escritos del programa de Ciutadans. (Despues llaman nazis a los nacionalistas).
#2:
Buf.... que se puede decir a semejante gilipollez.
Comentarios
Y recordad niños que el nacionalismo español no existe.
#21 Ciutadans defiende el respeto hacia los que hablan catalán y hacia los que hablan castellano por igual. Defiende un modelo bilingüe.
#22
Te añado algunos, que me parece que te has quedado corto...
cc #21
#24 jeje. Muchas risas veo. Un modelo bilingüe implica una educación bilingüe, unas instituciones bilingües, unos medios de comunicación públicos bilingües,... Y no lo que hay ahora, claro.
#25 La comunidad más bilingüe que existe en España es Cataluña ... y es precisamente el sistema que ponéis en cuestión en aras de una supuesta defensa del bilingüismo. El bilingüismo que vosotros queréis cuál es exactamente? el de Valencia? Euskadi? Galicia? Baleares? ... porque te juro que están a años luz del de Cataluña.
me puedes explicar esta paradójica defensa vuestra del bilingüismo?
#71 No se trata de una defensa del bilingüismo. Se trata de una defensa de los derechos de todos los ciudadanos, hablen uno u otro idioma, a poder expresarse en su idioma, a que se le enseñe su idioma en las aulas, a poder dirigirse a la administración en su idioma, a poder expresarse en los medios de comunicación en su idioma. Una educación bilingüe en una región bilingüe no es raro. Lo raro es una educación solo en catalán en una región bilingüe. No se pueden quitar derechos a las personas para que el porcentaje de hablantes en uno u otro idioma cambie, porque no hay un idioma mejor que otro.
#70 Las leyes españolas obligan a que se demuestre conocimiento en las dos lenguas oficiales.
#72 Se trata de una defensa de los derechos de todos los ciudadanos, hablen uno u otro idioma, a poder expresarse en su idioma, a que se le enseñe su idioma en las aulas, a poder dirigirse a la administración en su idioma, a poder expresarse en los medios de comunicación en su idioma
Todo eso ya ocurre en Cataluña. En ninguna otra parte de España. Ninguna. En Cataluña, gracias a la inmersión escolar en catalán y a la inmersión social en español, todo el mundo entiende a todo el mundo, con lo cual cada uno tiene toda la libertad del mundo para utilizar el idioma que prefiera. Insisto, sólo ocurre en Cataluña. ¿Porqué no lucháis para que también ocurra en Galicia, Euskadi, País Valenciano y Baleares? Porque lo que queréis no es eso. Queréis otra cosa que no tiene nada que ver con la libertad individual de utilizar el idioma oficial que se prefiera, cosa que, no dejaré de insistir, en Cataluña ya ocurre y en el resto de España no.
#73 En Galicia ya hubo inmersión lingüística en castellano durante el franquismo y fue más que suficiente. Yo prefiero que los políticos dejen de tocar los huevos de una santa vez y que no intenten modificar los porcentajes de gallegohablantes para ponerlos a su gusto. Que simplemente garanticen los derechos de todos y que dejen que la sociedad avance por si sola, sin imponer inmersiones compensatorias en forma de medidas discriminatorias. Eso es lo que yo prefiero.
#74 Pues eso que quieres para Galicia está conseguido para Cataluña. Os equivocáis de problema y hacéis el juego a aquéllos que lo único que quieren es proteger el monolingüismo castellano, haciéndolo posible en comunidades bilingües.
#75 Ok. No creo que nos pongamos de acuerdo. Para mi lo único importante, el único objetivo del Gobierno debiera ser que no exista discriminación y que los derechos de las personas sean respetados. Para ti está justificado tomar medidas de inmersión si el porcentaje de hablantes de uno u otro idioma no te gusta. Imposible ponernos de acuerdo.
Quería ver yo a ERC apoyando, en pos del bilingüismo, una educación casi íntegra en castellano en el momento que exista una mayoría de hablantes en catalán en la calle. No lo veremos.
#76 ¿Cuantos hablantes de catalán hay que sólo hablen catalán? ¿Y de castellano que sólo hablen castellano? El día que los primeros supere en número a los segundos en Cataluña se podrá bajar la guardia y cambiar el modelo. Mientras tanto el catalán (y cualquier lengua en las mismas circustancias) siempre estará en peligro y deberá ser protegido. Un 10 para el modelo de inmersión lingüística.
#77 Mi punto de vista creo que ha quedado claro en el anterior mensaje. Para mi inmersión es igual a discriminación. Y le pongo un 0 a las políticas discriminatorias. Hay que preocuparse menos por los idiomas y más por las personas, que son las que deberían tener derechos.
#22 Ciutadans defiende el respeto hacia los que hablan catalán y hacia los que hablan castellano por igual. Defiende un modelo bilingüe.
Que los partidarios del exterminio puro y simple de la lengua catalana lo digan así, significa que algo hemos avanzado.
Hay que avanzar más.
"Espanyolizar a los niños Catalanes es encaminarlos
a la felicidad en el destino unico a lo universal",
añadio.
Eliminar el catalán, uno de los puntos no escritos del programa de Ciutadans. (Despues llaman nazis a los nacionalistas).
#9 Ciutadans defiende el respeto hacia los que hablan catalán y hacia los que hablan castellano por igual. Defiende un modelo bilingüe. Hay que entender lo que dice Boadella. Yo soy gallego y entiendo lo que quiere decir: al final la defensa a ultranza de la conservación de un idioma puede llevar incluso a provocar la pérdida de derechos de ciudadanos y a auténticas tropelías. El poner un idioma por encima de otro en zonas bilingües provoca injusticias. Lo hemos vivido muchas veces en España. Habría menos problemas en el mundo si todos hablásemos el mismo idioma. Con todo, nadie desde Ciutadans defiende atacar los derechos de nadie, mucho menos de los que hablan en catalán, obviamente.
#30 Y Franco! Y Hitler! Y Stalin! Y Felipe V!
#21 Defiende un modelo bilingüe.
Mentira, Ciudadanos defiende que los funcionarios ni siquiera entiendan catalán.
#31 Hostias, en serio: no tengo ni idea de lo que me quieres decir con eso.
#31 Obviamente en el programa de Ciudadanos no dice eso. Tampoco es lo que yo he oído a sus dirigentes. Pero supongo que usted tendrá buenas razones para decir que Ciudadanos no quiere que los funcionarios entiendan catalán. ¿Podría ponerme algún enlace de donde se pueda concluir eso? ¿Puede ser por algo relacionado con las Oposiciones a funcionario?
#34 ¿Ciudadanos no cree que no hay que discriminar a nadie por razón de lengua?
Pues eso. Además de leer hay que saber interpretar lo que se lee.
Si Ciudadanos no defendiera que un funcionario puede imponer hablar en castellano no estaría en las tertulias de la ultraderecha española. Sería catalanista.
Entre sus dirigentes los hay que ni siquiera saben hablar catalán. Incluso alguno necesita pinganillo para ir a la tele en catalán. Y entre sus votantes ni te cuento...
#36 Entiendo que no puede ponerme ningún enlace de donde se pueda concluir lo que usted dice. El programa de Ciudadanos es claro, y las declaraciones que yo he escuchado también. Parece que la posición de Ciudadanos en este tema no es la de ERC porque Ciudadanos defiende un modelo bilingüe (Educación, Instituciones,...) para una sociedad bilingüe como es la catalana.
#37 Si defendiera una sociedad bilingüe no defendería tener funcionarios monolingües.
Está claro que en su programa no encotraremos ninguna defensa de los ciudadanos que quieren utilizar el catalán. Porque no lo defiende. Lo que promueve es que cualquiera pueda imponer el castellano.
Tampoco hay que ser muy listo para saberlo.
#36 mira que #34 te la ha puesto cortita y al pie: cuando yo digo algo del PP, de PSOE, de PODEMOS, de IU, etc, acudo a un programa electoral, a una entrevista, a un documento oficial, etc.
No debería costarte encontrar la prueba inculpatoria. Al menos #40 sí se ha molestado en aportar documentación.
#40 El problema de eso que dice Rivera es que, cuando un catalán quiera dirigirse a la administración en catalán, ¿y si no hay ningún funcionario con nivel suficiente? Podría pasar, si no en todas las AAPP catalanas, sí en algunas. Tendrá que replantearlo porque, de lo contrario, me parecerá un grave error no exigir un nivel adecuado de catalán (y de español).
#41 me parecerá un grave error no exigir un nivel adecuado de catalán (y de español).
Por el castellano no sufras que sí que lo exigirian. Un médico que supiera sueco y catalán no sería válido para los chicos del Rivera pero si sólo sabe sueco y castellano entonces sí les parece adecuado para atender a catalanes.
Si Ciudadanos pidiera los mismos derechos y obligaciones lingüístios para todos sería catalanista y demócrata. Pero no saldría en la tele!
#41 Ya me suponía yo que la cosa iba por ahí. Es un asunto complicado, pero discrepo con Ciutadans en este punto: yo dejaría las cosas como están ahora, obligando a los funcionarios a demostrar un conocimiento de ambas lenguas. Es una ley del Estado la que defiende que esto es así. Y, bueno, el propio Estatuto catalán también dice que todos los catalanes tienen "el derecho y el deber de conocer ambas lenguas oficiales", con lo cual es mejor dejar las cosas como están.
#53 yo dejaría las cosas como están ahora, obligando a los funcionarios a demostrar un conocimiento de ambas lenguas
Las cosas no "están ahora" así. No todos los funcionarios tienen la obligación de entender el catalán y hay muchos que a pesar de estar en Cataluña toda su puta vida, siguen sin entenderlo.
#34 http://www.periodistadigital.com/politica/autonomias/2010/10/19/cataluna-albert-rivera-eliminaremos-el-nivel-c-obligatorio-para-los-funcionarios.shtml
#34 ¿Esto no es eso que llaman "un juicio de intenciones"?
#21 Viendo el estado del gallego, no creo que los de allí estéis en ninguna posición de superioridad moral para dar lecciones.
#59 El respeto a los derechos de los ciudadanos debería ser lo más importante, lo único importante, debería estar por encima de "los estados de los idiomas". ¿Qué le pasa al gallego? Un gallegohablante puede hablar en gallego, escribir en gallego, dirigirse a la administración en gallego, aprender gallego en la escuela,...¿dónde está el problema? ¿Es razonable quitar derechos a las personas para que el porcentaje de gallegohablantes cambie?
#60 Pasa que el gallego está desapareciendo.
#60 Sí, mi explicar a usted, que evidentemente acabar de llegar de babia.
Los que hablan gallego tienen la obligación de saber castellano para que los que hablan castellano no tengan que rebajarse a entender el gallego.
Los que hablan castellano no tienen ninguna obligación de saber gallego. Tienen el derecho a usar siempre el castellano.
Los que hablan gallego tienen obligaciones
Los que hablan castellano tienen derechos.
Que eso sea o no un problema depende desde el punto de vista que se quiera mirar. Usted mismo/a.
Buf.... que se puede decir a semejante gilipollez.
Aquest tio està, definitivament, sonat ...
#5 El pitjor és que a més això ho diu perquè així guanya més popularitat a Espanya.
#10 I el pitjor del pitjor és pitjor és que aconsegueix el seu objectiu!!!
#19 Que es vivir (bien) de la comunidad de Madrid
#5 #10
Vosotros sois unos tristes
2:12 "Jamás se ha prohibido el catalán"
3:30 "El pueblo unido jamás será vencido es una frase del terror"
Entre otras perlas...
#13 Eso también lo dijo Juancar en un famoso discurso de entrega del premio Cervantes, a nadie se le obligó nunca a hablar en castellano. Se ve que el bufón se aprendió bien la lección
#23 #13 Juan Carlos I : "Nunca fue la nuestra lengua de imposición"
En Herois Indepes #15 hay muchas más.Los de Herois Indepes deben estar ya registrando su nueva proclama en Pinterest: http://www.pinterest.com/heroisindepes/herois-indepes/
Nota: este es uno de los intelectuales detrás de Ciutadans.
Y si no hubiese árboles no habría incendios forestales
Me parece vergonzoso que cualquiera, aunque todavía más alguien del mundo de la cultura, diga algo semejante, en lugar de enorgullecerse del acervo cultural catalán.
Ahora entiendo "la calidad" de los guiones de Purgandus Populus...
"¿Qué les cuesta hablar normal?"
Si que es una pena lo que nos separan los idiomas.
#6 Con lo amigos que somos con nuestros vecinos, compañeros de trabajo, jefes, ...
Albert Boadella siempre ha sido un provocador y como provocador lo que busca es la provocación...
Un catalán pagado por la Espe con el dinero de Madrit o con el que ens roba Madrit. ¿Por que no se vuelve a Barcelona?
#4 Porque dice que aquí se le censura por sus opiniones.
#8 Por eso va a largar una cadena libre de censura como es Libertadigital.
#12 Él sabe que cada vez que dice cosas de este estilo está ganando la aceptación de un tipo de gente que le debe tratar muy bien.
Nadie habla de prohibir. Sólo ha dicho que sino existiese. No ya los catalanes, pero si no existiera el ingles ni el castellano, ni el catalán y siguiéramos hablando todos en latín; seriamos tooooooooodos mucho mas felices. Que ganas hay de linchar a la gente ..
#45 "Si no existieran las diferencias no tendríamos conflictos con las diferencias". Ah, menuda idea más buena, seguro que si te pones a pensar un poco se te ocurre un listado de líderes políticos despreciables que han seguido esa argumentación también.
#47 Es una Boutade, nadie pretende acabar con ninguna diferencia, ¿dónde está el sentido del humor?
Los comentarios de catalanes anti Boadella producen un efecto que Boadella sublimaría muy bien en sus producciones, con estos comentarios los catalanes demuestran ser tan españoles o mas que cualquier español de pro: el no perdonar el éxito ajeno, la envidia y el no ser profeta en su tierra, desgraciadamente o no, son características intrínsecas del carácter español.
#48
No sé, es que cuando les va la marcha les va la marcha.
#62 Y?
#48 Lo que ha dicho es una gilipollez y no veo porque hay que dejar de decirlo por el hecho de que haya tenido exito en su carrera. Ahora resulta que si alguien dice una estupidez no puedes criticarle porque si no, dirán que le tengo envidia, acabáramos.
Si no está a gusto con su lengua, que se la arranque.
Pues, en el fondo, no ha dicho ninguna tontería. Si en el mundo sólo existiera un idioma, y no existiera ninguna religión, definitivamente TODOS hubiéramos sido más felices. De eso ya se dieron cuenta los autores (o recopiladores) del Antiguo Testamento con la alegoría de la Torre de Babel.
Y si nos hubiéramos quedado en toda Europa hablando Latín mucho mejor...
Pues no veo que vaya corriendo a cambiarse el nombre por Alberto.
Eso intentó Franco con la industrialización de Catalunya y consiguió lo contrario...
#17 ¿No estás diciendo que la industrialización de Cataluña fue un intento del franquismo, verdad? ¡Que van a salir los independentistas a llamarte mentiroso y pedirte las pruebas, hombre!
Le faltaba decir que el catalán es una mezcla entre el francés y el español.
#58 Pues yo semejante tontería la he oído, dicha con mucha seriedad. (Jo, y eso que estoy etiquetado de nacionalista español).
Lo siento pero me niego a darle pábulo a lo que dice este valiente subnormal. Voto irrelevante.
Soy castellano hablante, llevo 11 años en Cataluña y nunca he sido discriminada y nunca he tenido problemas para vivir y expresarme en mi lengua. Lo que no es normal, es que haya españoles que lleven toda la vida aquí y todavía no sepan hablar catalán correctamente. Es lo que tiene ser monolingüe, que el tema de la diversidad no parecen entenderlo demasiado bien. Y muy a pesar de lo que diga Boadella y compañía, la mayoría de votantes de Ciutadans son más bien de esta cuerda españolista.
#65 Este señor me da mucha pena.
Incluso más que los que, viviendo en Catalunya, la desprecian y no se integran, pues al menos ésos añoran, valoran y ensalzan la zona donde nacieron.
Este señor es un apátrida, me da simplemente pena.
Y si no existieran los huesos de dinosaurio, muchos dinosaurios se ofenderían si visitasen un museo creacionista.... #facepalm.
Esto es un ensayo ... con una peluca rubia y es Esperanza Aguirre, el papel de su vida.
No le deis tantas vueltas, ha soltado la afirmación populista "muerto el perro, muerta la rabia", demasiado simple para el problema que requiere de mucho más análisis y debate.
#54 ¿Análisis y debate aquí, y sobre este tema? joooo.
Que hubiéramos sido más felices, pues no creo. Que se hubiera perdido mucha literatura, pues sí. Libros viejunos del to escritos originalmente en catalán, entre cuyos autores se incluyen poetas árabes o el Rey Jaime I; casi nada.
Llibre dels Fets, Tirant lo Blanch, Llibre de les Bèsties... todo literatura medieval de gran valor histórico. En muchos de ellos ni siquiera se hace mención al "català", sino al "valencià". Los que dicen que "valenciano" está mal dicho y que es de fachas, deberían pues volver al instituto, que es donde a uno le enseñan esas cosas, si es que se las enseñan en vez de sustituirlas por coronas "catalanoaragonesas". Hoy en día es algo como de "mal gusto" decir que esos libros se escribieron "en valenciano".
Same language, anyway. Un problema de "nomenclatura"
Por lo demás, coincido con Boadella: la lengua ha sido la herramienta militar y el ariete ultranacionalista de Cataluña. Para comprobarlo, fachas y rojos, unionistas e independentistas catalanes, sólo tienen que hacer un repaso de la literatura histórica escrita en esta lengua. La apropiación exclusiva que Cataluña hace de ella, la utilización política sistemática, el considerar a las otras regiones hablantes de la misma como una especie de "segundones"... son tan evidentes que no merece la pena ni discutirlas. Lógicamente, el tener una lengua distinta al castellano potencia muchísimo el sentimiento de "diferencia frente al resto" y tener otras regiones que también utilizan esta lengua y no tienen movimientos separatistas es un problema de cara a vender la burra del "som nació".
Y por supuesto, gran parte de culpa de todo la tiene la "diplomacia" tradicional castellana: te quito los fueros, te quito la lengua, te quito instituciones... y pongo todo lo mío. Mala forma de hacer amigos y de "unificar territorios". Mucho más fácil hubiera sido dejar hacer a las gentes de cada región. Nos hubiéramos evitado muchos problemas y la colaboración y el comercio hubieran sido los mismos. Tan ridículo me ha resultado siempre el nacionalismo catalán como ese empeño enfermizo y ciego del castellanismo por meter la historia de la parte mediterránea de España bajo la alfombra y hacer como que nunca ha existido. Libros escritos por el Rey Jaime I (en realidad dictados a un escriba), en el siglo XIII, novelas medievales de valor similar a El Quijote ninguneadas... todo para decir que "ahí no había ninguna lengua". Qué asco de cerrilismos.
En fin, los nazionanismos son lo que tienen, que luego te encuentras con catalanes que te dicen de la Corona Catalanoaragonesa y que el Reino de Valencia es un invento de los fachas (verídico) y con manchegos y aragoneses que te dicen que el catalán es "un dialecto del español" (verídico también). Así va la cultura.
#27 Hoy te debes haber levantado con ganas de inventarte muchas cosas sobre la Historia. Pues claro que en esas obras medievales no se habla de las denominaciones del catalán porque no son obras sobre filología.
#42 Contrasta bastante con el discurso de facto muy extendido entre nacionalistas catalanes de que "valenciano" es un término "que no existe" porque "todo es catalán" (guay, gran argumento). Más que nada porque ya hay literatura de ~1400 escrita en catalán donde... dicen "valenciano" y no "catalán".
Entonces me quieres decir que si la obra la hubiera escrito un filólogo no hubiera dicho "valenciano" porque el término es incorrecto y hubiera escrito "catalán". Y eso lo invalida todo.
Qué suerte que en el siglo XXI tengamos gente con tantas luces para decir que "valenciano" está mal dicho. Ojalá Joanot Martorell hubiera tenido a estos filólogos tan eruditos que invalidan denominaciones porque son "cosa de fachas españolistas" Ay mare.
#44 ¿Me estás contando que hay catalanes que dicen que el valenciano no existe?
Creo que estás hablando de algo que no sabes, porque al decir que valenciano y catalán son lo mismo no quiere decir que uno ni otro no existan. Puede que te sea difícil de entender porque no habrás conocido a demasiada gente del País Valencià o de Cataluña, pero ese conflicto del que tú hablas no es tan común como tú vas difundiendo, y además por mi experiencia es un trauma muy común entre los que no saben hablar valenciano (ni por supuesto catalán).
#44 "valenciano" es un término "que no existe"
¿Eso quien lo dice? sería tan estúpido como decir que el término "uruguayo" no existe. Mientras tengáis la manía de inventar lo que dicen otros no vais a dar ni una.
#27 Los que dicen que "valenciano" está mal dicho y que es de fachas, deberían pues volver al instituto, que es donde a uno le enseñan esas cosas
No se con que clase de gente te juntaras tu pero yo NUNCA JAMAS he oido a nadie decir que usar la palabra valenciano "este mal dicho". Vaya estupidez. Lo que "esta mal dicho" es que el valenciano SEA OTRO IDIOMA. Igual que la estupidez que estan intentando meter a la fuerza en mi tierra para decir que el "balear" tambien es otro idioma.
Cuando conviertes algo hermoso como una lengua en un elemento diferenciador, para crear privilegios, para separar a la gente... la gente se empieza a plantear que es esa mierda. Por eso cuando alguien ataca la hegemonía del Catalán, los nazis se ponen tan nerviosos... por que atacan la unica manera de saber si alguien es buen catalán o no.
¿usted habla catalán o no?