Dani Mateo interrumpe a Wyoming para hacer una aclaración, irónica, sobre el Toro de la Vega: "¿Y si estamos todos equivocados y es una fiesta que merece ser disfrutada y a la que no se le puede poner ningún 'pero'?". Así, el colaborador recoge argumentos que se han emitido en televisión e Internet a favor del Toro de la Vega y los comenta uno a uno...
Comentarios
Es que cuando tienes que defender algo indefendible te salen argumentos de gilipollas.
#2 pero es que los anti.taurinos siempre lo planteais con ese dilema de a favor o en contra. Yo lo planteo entre los que quieren prohibir, o no quieren prohibir...por ejemplo, tu estas a favor de que una persona pueda ponerle los cuernos a su mujer? a que no verdad??? eso no quiere decir QUE LO QUIERAS PROHIBIR por ley y que sea un delito...
Pues esto es lo mismo, yo no estoy a favor del toro de la vega, el toreo, etc etc, PERO NO LO PROHIBIRIA, igual que no prohibo las gallinas enjauladas, o cualquier otro animal que sufra mucho mas.
Y no me digas que no hay alternativa pq si las hay, existen las gallinas ecologicas, o del tipo 1, que no estan enjauladas, pero hay tanta hipocresia, que como no se "ve", pues no molesta, y ya no te digo nada de como tratan al resto de animales que nos comemos, y tu me diras, pero no es un espectaculo!! y yo te dire...y desde el punto de vista del animal..que mas da??? le importa al animal que lo tortures porque te lo comes, que porque sea un espectaculo???? ademas, HAY ALTERNATIVA, como la carne ecologica, o los huevos ecologicos, pero eso os da igual.
Si se prohibe el toreo, habra que prohibir las gallinas enjauladas, y cualquier carne que no sea donde el animal esté en libertad....es decir el 99% del genero....
Asi que mi argumento no es taurino, sino anti-antitaurino, que no es lo mismo.
#14 Pues a mí la tortilla de patatas me gusta con cebolla.
#30 Ahí está la clave, jajaja que cada autonomía hace lo que quiere, sin control del ministerio, os sorprenderían algunos tratados de las tradiciones...en fin, hay mucho loco funcionario en educación.
#31 WHAT???¿???? 0_O
#32 Obviamente el toro de la Vega es una aberración que debe abolirse, pero no más que cualquier maltrato animal.
Sale en todas las noticias porque durante años se ha publicitado, mediante plataformas animalistas, en la comunidad valenciana han salido hasta autobuses.
Como si aquí no hubiera plaza de toros o bous al carrer, bous a la mar etc...
En mi opinión es muy importante ver donde está situado, en Valladolid-Castilla y León, cuna del castellano. Hasta alguna vecina de pequeña estatura me ha retirado la palabra por ser castellano.
Tienes google translate o Wordreference, por si no lo entiendes bien.
#39 Lo de la cuna del castellano es hasta discutible, pero bueno no voy a entrar al trapo con tus pajas mentales. Me conformo con que admitas que el Toro de la Vega debería abolirse, que a fin de cuentas es de lo que se estaba hablando en este hilo hasta que empezaste a emitir frases aleatorias.
#30 eso lo dices porque no has visto mi alfombra nueva roja.
#56 Mira si yo estuviera hablando de calentamiento global te aceptaría el argumento pero es que te estás meando fuera del tiesto con esas referencias pseudohistóricas revisionistas mal traídas a colación.
Insisto, la quinoa no es un puto cereal, joder.
Lo que esa chusma payasa sin honor ni dignidad ni valía que habita en tordesillas le hace al toro, no es algo que se pueda arreglar ni siquiera aboliendo finalmente esa salvajada.
Lo del toro de la vega es una triste y embarazosa demostración del carácter sumamente limitado, falible y manipulable del cerebro humano. Ver a esa gentuza de tordesillas defecando oralmente esas estupideces irrisorias para justificar esa salvajada tiene su interés para cualquier psicólogo o estudioso de la mente humana interesado en conocer las debilidades y fallos de la mente humana.
Luego dicen que el maltrato animal se hace para favorecer la cohesión y la paz sociales, y para fortalecer el orden público.
Menuda basura tienen en valladolid. Otro motivo más para avergonzarse uno de ser español.
#9 La basura está en toda España salvo Cataluña. ¿No te parece sospechoso que sea Tordesillas? Reina Isabel, Archivo de Indias...
Está fundado por Independentistas, en concreto Comunidad Valenciana.
La basura es que seamos el UNICO PAIS DEL MUNDO donde en vez de haber una lengua vehicular CASTELLANO, para que un niño pueda seguir unos estudios en cualquier punto de España, sin tener que elegir líneas ni ser discriminado y su padre poder trabajar en cualquier parte. Eso si que es una basura.
Con una asignatura de la lengua cooficial y el resto en castellano se soluciona, pero no interesa por miedo a los votos.
#14 mezcla churras con merinas, muchacho... qué tendrá que ver el indepentismo con las salvajadas - sobre todo, teniendo en cuenta que lo de los toros se conoce como "fiesta nacional" y no "fiesta nacionalista independentista"
#14 Te habrás quedao a gusto después de soltar tal disparate. Este hilo de conversación es sobre la justificación que algunos necios dan a la "fiesta" de Tordesillas. Como bien apunta #18 ¿Qué tiene que ver la independencia de Cataluña aquí?
Te sugiero que practiques más con el calzador, aquí has errado.
#28 Vente a la comunidad valenciana a vivir, yo pensaba lo mismo que tu, pero ahora que trato con profesores, te aseguro que lo digo con conocimiento.
Pensamos que bueno son los catalanes...pero los toros están muy presentes a la hora de despreciarnos.
Yo soy antitaurino, pero estoy orgulloso de donde nací.
#29 No entiendo una mierda de lo que dices. Y metes cosas con calzador que no tienen nada que ver.
#29 ¿Y quién te ha dicho que yo no vivo en la comunidad valenciana?
Insisto en que ese no es el debate, hablamos de dos cosas que no casan, el independentismo y el toro de la Vega.
#57 #58 Como habeis pasado de debatir sobre tortura animal a temas de lengua, cuando ni tan siquiera se habla catalan en Tordesillas ni tiene nada que ver?
#58 #60 La plataforma stop toro de la vega, son valencianos, curiosamente independentistas, profesores funcionarios,asi yo tambien.LA PLATAFORMA VA HASTA ALLI A MONTARLA.
#61 Tambien hay gente de Alemania en contra que hace protestas en otros sitios. Vamos a discutir que politica linguistica hay en Alemania tambien?
El debate es si el toro de la Vega se debe tolerar o prohibir, si debemos considerar una tortura como elemento cultural, o no. Si este argumento prospera, entonces se puede aplicar al toreo tambien y a todo lo que hay alrededor.
El Toro de la Vega es la punta de lanza del debate, y curiosamente, lo mejor que puede hacer el mundo del toreo para protegerse es que el Toro de la Vega se cambie por algo mas civilizado o que pare.
#67 Yo solo digo que los antitaurinos nos manifestemos contra la "fiesta nacional" y que dejemos de focalizar el tema en "El toro de la Vega", que lo están manipulando para otros menesteres.
#60 Yo no he debatido nada lingüístico, sí lees mi primer comentario, verás que crítico justo lo que dices en este.
#60 Tiene que ver porque está orquestado por asociaciones creadas por independentistas, es decir ha saltado a los medios porque les interesa dejar mal a España.Lee.
#85 Estoy contigo con que con una asignatura sería en la lengua cooficial suficiente, un niño debe seguir sus clases sin más, estoy de acuerdo con que entenderlo es bastante fácil, pero lo que no entienden es que memorizar es otra cosa.
#91 Pero te distraes del debate al juzgar la validez de la protesta en funcion de sus motivaciones y no en funcion de sus argumentos.
El argumento es que el Toro de la Vega es tortura y deberia prohibirse. Y ese es el argumento a debatir, independientemente si lo defiende Merkel, Ronald Reagan, Wyoming, o Ramoncin.
#14 ¿A qué coño viene meter esa gilipollez? ¡Ni con calzador!
Pero ya que sacas el tema...
¿Único país del mundo?
Vete a Suiza.
En el tema de lengua común o vehícular como la llamas, a la par que se protegen otras lenguas, España sería un modelo si le diera el mismo trato a todas las lenguas y no despreciera algunas como el Asturiano.
#23 Si UNICO PAIS DEL MUNDO donde la lengua oficial de Estado no es la lengua vehicular.
Ya que lo es la Cooficial, los castellano parlantes estamos hartos de partidos sumisos y de gente Independentista como tu, se te ve el plumero.
En Asturias lo desconozco, y no me fio de los medios, pero aquí se desprecia constantemente el castellano y se premia el valenciano, ayudas, puntos etc.
#24 Muy pocos países en el mundo conoces para que creas que es el único con más de una lengua.
Yo soy castellano. Pero no soy tan gilipollas como para pensar que luchar por los derechos de los animales tiene algo que ver con atacar mi lengua.
#22 ¿Cuando decís que vives "aquí" dónde coño es? ¿En Tordesillas? ¿Entonces qué cojones te importan las lenguas de cataluña y poder trabajar en cualquier parte del país sin aprender otra lengua?
Mira, como Español podés trabajar en casi toda Europa, dónde hay multitud de idiomas que aprender te facilitarán la vida. Pero si lo que quieres es quedarte anclado en ser exclusivamente castellano parlante, existen un par de continentes, las Américas, dónde en casi todos los territorios se habla exclusivamente castellano.
#33 ¿Minoría de hablantes de neerlandes? Más bien al revés, sin hablar neerlandés es difícil conseguir un trabajo en Bruselas. Y para los francoparlantes aprender neerlandés es más difícil que para los catalanoparlantes aprender castellano o viceversa.
#34 Pués diselo a la wikipedia
#38 Minoría es utilizarlo de manera cotidiana. Eso no significa que no tengan que hablar neerlandés para conseguir un buen empleo.
#34 Hombre, sin defender las chorradas del comentario al que respondes, te diré desde la experiencia que en Bruselas la población es mayormente francófona y que el francés te basta para trabajar...
#23 Es dificil que España no desprecie el asturiano cuando son los propios asturianos los primeros en despreciarlo. El gallego también sufre muchos ataques pero aquí lo defendemos a toda costa y no dejamos que se muera como nuestros vecinos. Es realmente triste no defender y apoyar tu propia cultura.
#42 Completamente cierto. Y en León el desprecio es muchísimo mayor.
#23 SI, unico pais del mundo, en suiza se divide por zonas linguisticas, a eso me refiero yo siempre que hablo de que en cataluña es una excepcion mundial por culpa de la artificialidad de la imposicion si o si del catalan.
No existe pais del mundo donde convivan EN LA MISMA ZONA geografica, y con igualdad, 2 idiomas oficiales. Y TE RETO A QUE ME SAQUES UN CONTRA-EJEMPLO, y con igualdad no me refiero que sean ambas oficiales, eso pasa muchas veces, no vas a poder legislar por barrios, SINO IGUALDAD del idiomas en sí mismo, en el habla, el uso,etc etc, ES UN ABSURDO, no existe precedente mundial, una mismo sociedad no puede estar, a largo plazo, con 2 idiomas en igualdad total, es un gasto de dinero, recursos, tiempo,etc etc que no tiene sentido, Y REPITO, dime un solo pais del mundo donde dos idiomas convivan en la misma zona geografica en igualdad, me vale con por ejemplo un 50% de conocimiento por parte DE TODA LA POBLACION, en cataluña dicen que es el 90%, osea un super-super absurdo.....
El proceso siempre es el mismo, un idioma pequeño tiene que competir con uno grande, hay un periodo de "lucha" o adaptacion, o de pelea, y al final se impone uno, a veces incluso se impone el pequeño, ha habido casos....LO QUE NO TIENE precedente mundial, y repito, ponme un contra ejemplo, es que convivan los 2 en igualdad, eso es un sin sentido que va en contra del mecanismo de como funciona un idioma
#14 Eso es mentira. Tan gorda que ni te nombro la lista de paises donde tienen diferentes lenguas en diferentes regiones. Buscatelo tu mismo.
#25 Dime una.
#26 Bélgica está lingüísticamente dividida. Tiene tres lenguas oficiales: el 60 % de su población, principalmente en la región de Flandes, habla neerlandés, mientras que cerca del 35 % habla francés (en la región de Valonia, al sur, y en la Región de Bruselas-Capital, una región oficialmente bilingüe que acoge también una minoría de hablantes de neerlandés). Menos de un 1 % de los belgas vive en la Comunidad germanófona donde hablan alemán, al este del país
#26 Canadá
#37 No es cooficial.
#43 En la provincia de Quebec el único idioma oficial es el Francés, a diferencia de las otras provincias dónde la lengua es el inglés.
A nivel nacional, no hay una única lengua oficial, sino dos, Inglés y Francés.
¿Preferirías ese modelo? ¿Que en España no fuera el Castellano la lengua única lengua oficial a nivel nacional y que en Cataluña no fuera oficial el Castellano?
Vuelvo a repetir lo que dije:
En el tema de lengua común o vehícular como la llamas, a la par que se protegen otras lenguas, España sería un modelo si le diera el mismo trato a todas las lenguas y no despreciera algunas como el Asturiano.
#26 Suiza tiene cuatro idiomas oficiales
http://es.wikipedia.org/wiki/Idiomas_de_Suiza
#99 Creo que esta suficientemente argumentado. La mayoría de las personas no somos superdotadas, como tú, un hombre viajado y leído y no sabemos cuatro idiomas.
Me gustan las soluciones.
STOP MANIPULACIONES INFORMATIVAS,PROHIBICIÓN AL MALTRATO ANIMAL SEA DONDE SEA.
#100 ¿Perdón? ¿Se puede saber de que está hablando?
Ah, ya veo. El tema de la noticia no le interesa. Solo está intoxicando y diciendo estupideces
Que tenga usted un buen día
#26 En Estados Unidos cada Estado tiene sus lenguas oficiales/cooficiales
#14 La verdad es que no entiendo muy bien cómo encaja tu queja en esta noticia, pero aunque no tenga nada que ver te voy a contestar. El modelo que pides sobre una asignatura de lengua co-oficial y el resto de asignaturas en castellano es el que se ha usado para formar a miles de niños en el País Valenciano durante años, yo mismo estudié con ese modelo. Y los resultados son demoledores: ni un solo niño sale de la escuela sabiendo escribir en valenciano, ni uno. En mi caso tuve que aprender por mi cuenta de adulto como mucha gente. El modelo de inmersión lingüística de Cataluña sin embargo ha demostrado que forma adultos competentes no sólo en catalán, si no también en castellano, a tenor de los resultados de las pruebas de selectividad donde, año tras año, los alumnos catalanes demuestran más competencia en castellano que los del resto del estado.
#53 Si ves normal que un niño tenga que aprender castellano, valenciano, catalán, euskera y gallego si a su padre lo trasladan, pues nada más que decir, salvo que no te toque.
Y no me digas que es facil, porque una cosa es entenderlo, otra hablarlo y otra escribirlo, los que somos de otras comunidades tardamos años.
La gente tiene que moverse por trabajo y gente de otros lugares de España tiene que tener el derecho a trabajar y a trasladarse de comunidad si le interesa independientemente de la cultura.
Lo del modelo catalán solo hay que ver un poquito la televisión para ver lo bien que hablan, ni te cuento lo bien que redactan. Y son gente mayor que ha estudiado en castellano. Pero lo que no se usa se pierde.
Que conste que soy animalista, pero no me gustan las manipulaciones y estoy harta los profesores les goteen con ideas falsas sobre los castellanos.
#55 No veo mal que un niño aprenda las lenguas oficiales de los lugares donde vive, no sé en qué le puede perjudicar, al contrario, será un adulto más culto. Por otro lado, para estudiar no es necesario aprender a hablarlas, solo entenderlas: el niño puede escribir ejercicios y exámenes en castellano sin problemas. Y teniendo en cuenta que se trata de lenguas con un 70-80% de concordancia con el castellano (excepto el euskera), y la capacidad que tienen los niños para aprender idiomas, el trauma dura muy poquito. Aún así, el modelo catalán cuenta con grupos especiales de adaptación al catalán para alumnos que no conocen el idioma, que posteriormente se integran en el modelo de inmersión lingüística. Con los datos en la mano no hay razones objetivas para rechazar el modelo catalán. Sobre que los catalanes hablan mal el castellano, simplemente no es cierto. Los buenos resultados del modelo de inmersión están más que demostrados y de hecho, en tu comentario no solo hablas de casos sin valor estadístico, sino que además, aseguras que es gente que se ha formado fuera del modelo de inmersión.
#64 De acuerdo en todo menos en: "Por otro lado, para estudiar no es necesario aprender a hablarlas, solo entenderlas: el niño puede escribir ejercicios y exámenes en castellano sin problemas. "
En las asignaturas de lengua Catalana, Gallega... el niño tiene que aprender a hablar y escribir en dicho idioma y aprobar los exámenes de esa asignatura como lo tiene que hacer con la lengua castellana.
Si tienes la mala suerte de que cada dos años te vas de Cataluña al País Vasco y después a Galicia... un poco jode pero ¿qué probabilidad hay de que a alguien le ocurra eso? se mudará de Madrid a Barcelona y tendrá que aprender catalán pero nada más.
#74 De hecho estaba respondiendo a un mensaje donde se defendía un modelo en el que exista una asignatura de lengua co-oficial y el resto sea en castellano. En este modelo ocurre lo que lo que dices y es aplicable a cualquier asignatura de idiomas como el inglés, pero es que la alternativa es no impartir asignaturas de idiomas. De hecho como asignatura de idiomas, el valenciano es bastante más fácil ya que, según se publico en un estudio de la revista l'Etnologue, el castellano y el valenciano tienen una concordancia del 80%, es decir, un alumno que nunca haya escuchado ni leído catalán, si es hablante de castellano entenderá el 80% de un texto en catalán sin hacer ningún esfuerzo.
#64 siempre salis con la misma estupidez, "no veo mal", el saber nunca esta de mas, mejor saberlo que no saberlo...etc etc.
A VER; EL PROBLEMA no es que lo veas mal o bien, yo tampoco veo mal que tu aprendas klingon, o esperanto, el problema ES IMPONERLO POR LEY!!!!!! ese es el problema, aparte por supuesto que se pierde dinero, tiempo, recursos, etc etc en aprender idiomas, y mas todavia si no te hacen falta!!!!
#53 "mas competencia en castellano que los del resto del estado"
JAJAJAJAJAJAJAJA, osea que 4 horas a la semana de castellano dan para saber mas castellano que 24 horas a la semana de castellano, ole, con 2 coj*nes, de verdad en cataluña y algunas regiones, los delirios llegan a tal extremo que ya la gente se los cree....
PASATE POR CUALQUIER COLEGIO en cataluña con niños de 12 años por ejemplo,y hazles un examen de castellano, luego haz lo mismo en cualquiera del resto de españa...100 a 1, te hago un 100 a 1, que ganan los del resto de españa. PORQUE 24>4 y ademas, no solo es que sea mayor 24 que 4, sino que sumale el entorno, en un sitio tienes entorno solo en castellano, y en el otro no. Hay niños en cataluña que no saben castellano, NI LO SABEN, y tu tienes la desfachatez de decir que el modelo catalan, unico del mundo en la inmersion obligatoria en idioma regional, es el modelo a seguir... CON 2 COJON*S, es decir, UN MODELO unico en el mundo, excepcion mundial, es el modelo. Y sois los que mas dinero gastais, hasta para dar clase de catalan a peruanos y colombianos, y en las listas PISA, incluso manipulando, dais pena
#55 eres de los peores troll que he visto por aqui. Que tristeza.
Biba Tordesillas medieval!
#14 Menos mal que la gente es inteligente y te vota negativo. 1 por la de boberias sin sentido y falacias que dices. 2 porque no tiene nada que ver con la noticia.
Tranquilo que si me toca el euromillon os compro una isla para que os vayais todos los independentistas.
#14 que te iba a decir yo? Deja de meterte con cuantas lenguas se hablan en España si ya tienes dificultades para responder coherentemente en español a esta noticia. "Quillo! que te fuiste por los cerros de Mozambique". Te lo dice un sevillano, céntrate miarma!.
#9: Te voto negativo por varios motivos:
- En Tordesillas hay más gente en contra del Toro de la vega de la que crees, pero no pueden hablar por culpa del resto.
- No es un problema de Valladolid en exclusiva. En Madrid matan 6 toros en las corridas. ¿No tienen mierda ahí?
Que si, que el toro de la vega está mal, pero los toros "normales", también y se debería criticar todo.
#96 En un envío sobre el toro de la vega critico el toro de la vega. Si en un envío sobre el toro de la vega tengo que ponerme también a criticar el toreo de otros lugares, la corrupción política, la religión, el terrorismo, y todo lo demás, no habría discos duros suficientes en este mundo para guardar este envío de lo largo que sería.
Hasta cierto punto, el tontopolla de Mozambique tiene razón. En Mozambique hay leones y cocodrilos en estado salvaje, y en Tordesillas hay palurdos tarados en estado salvaje. Y también son peligrosos.
Bueno, y por lo que se ve, en TVE también hay tertulianos de medio pelo sueltos y sin bozal...
Lo Mozambique fue grandioso. Es tipejo seguro que sera Consejero Delegado de una gran empresa.
Lo mismo que el tocino con la velocidad... eaaaaaaaa!!!
#1 Discrepo: comete 2 quilos de tocino de una sentá y luego intenta echarte unas carreras...
#3 ... o pisa un tocino en una cuesta abajo, verás la velocidad que alcanzas.
#3 #12 y si el cerdo corre mucho te quedas sin tocino
#1 Bueno, eso depende de lo que corra el cerdo...
Este es el problema de llevar tertulianos en vez de periodistas, te sueltan la primera idiotez que les viene en mente.
Pero esto es derivado de que la tele actual quiere shows en vez de algo más """sesudo""", la audiencia es quien tiene la última palabra en estos casos .... internet o apagar la tele.
#6 Ser periodista no exime de ser un bocachancla sin raciocionio...
#11 Muy cierto, pero si tu programa quiere show, lo mantendrás, si tu programa quiere calidad, no lo llamarás más. Cuestión de intereses.
#6 Depende de cómo elijas a esos tertulianos.
Si eliges a tus amiguitos o a un grupo fijo de gente, quizá tengan conocimientos y opinión de ciertas cosas, pero no puedes pretender que dominen la actualidad (que es muy diversa y cambiante, hoy es actualidad el toro de la vega, mañana un experimento científico, pasado un logro deportivo, el día después algo de prensa rosa/verde/amarilla/negra, etc.
Si eliges personas con conocimientos suficientes para abordar dichas cuestiones y con diferentes puntos de vista de la misma cuestión a ser posible te evitas en cierto modo quedar a un nivel tan bajo como el que tenemos en la mayor parte de tertulias de este país (que además, cuando traen a alquien que sabe no lo dejan hablar, habla poco y además una vez lo despiden tiene que comerse una mesa debate posterior entre los amiguitos del presentador opinando sobre lo que ha dicho anteriormente, sin darle oportunidad ni de rectificar, ni de corregir ni de rebatir las opiniones y conclusiones estúpidas que sacan porque hay que rellenar tiempo de emisión.
Porque no hay nada más triste que tertulianos que luego dicen: claro, yo creo que lo que dijo fulanito es que... intentando redirigir las palabras del susodicho al espectro ideológico de turno, retorciendo y/o ninguneándolo.
#6 cierto , los periodistas están cualificados precisamente para hablar de todo sin tener ni puta idea de nada
#6 la audiencia es sesuda. Millones de sesudos: @Yonseca (el video puede afectar tu capacidad de raciocinio, avisao estás)
A ver, que no estoy a favor del toro de la Vega, pero esta critica de Dani Mateo es muy muy pobre.
Primero porque encuanto empieza a cuestiona la inteligencia de la gente de Tordesillas se desacredita a si mismo. Le falta la habilidad para desmontar los argumentos con verdades y razonamientos y se queda solo en la chanza y la conya.
#40 Es que los argumentos de los defensores no tienen ni media guantá, perdona que te diga.
La inteligencia de sus defensores queda retratada por sí sola.
#54 Pues si los argumentos no tienen ni media guanta, entonces se desmontan con argumentos inteligentes, no con insultos.
En el momento que se insulta, se demuestra la falta de inteligencia y se cae a su nivel, no crees?
#59 Hombre, yo en ocasiones no puedo evitar reírme de los argumentos estúpidos, a veces así los que los esgrimen se dan cuenta de que están diciendo tonterías. Es a lo que se expone quien pretende defender cosas indefendibles, a la mofa y al cachondeo.
Así como cada vez que Willy Toledo habla lo mandan para Cuba, al tipejo este lo mandaba para Mozambique pero a los cocodrilos, para proteger a los pobres mozambiqueños, que no tienen culpa de su estupidez ni de la marca España.
#65 Pero lee hijo lee, el Archivo de Indias está en Sevilla, lo que se conserva ahí es el tratado de Tordesillas. un documento más entre los miles que hay allí archivados. El tratado donde España y Portugal fijan los límites ( por simplificar) se llama tratado de Tordesillas porque se firmó allí, pero el Archivo que lo contiene está en Sevilla
http://www.andalucia.org/es/turismo-cultural/visitas/sevilla/monumentos/archivo-de-indias/
#68 Si es cierto que está en Sevilla pero también en Tordesillas donde residió la reina Isabel. No se exactamente que hay, hace mucho que lo visité.
#70 De tu enlace :
En Tordesillas puede haber un facsímil, pero el Archivo y el original están en Sevilla
#76 He dicho que fue un archivo muy importante en 1400,y he puesto no se ahora mismo exactamente lo que hay. Si se que existe el famoso "tratado de Tordesillas" donde se divide el nuevo mundo.
Nada que ver con el archivo de Indias de Sevilla.
Hay muchos pueblos donde se lanza el toro y se quiere buscar el "topicazo" de España=toros.
Solo digo que se está fomentando la castellanofobia en los colegios y universidades.
#78 Hala venga, has dado a entender que el Archivo de Indias está en Tordesillas confundiendo el archivo con el tratado, tratado que ni siquiera está en Tordesillas.
Tu mismo te retratas hijo, tómate una tila y relájate que te veo muy nervioso.
Como trol eres bastante malo
#82 Hay parte, el portugues, y si hay un tratado y un archivo...tu mismo denotas un gran nivel.
zierz
Hay muchos pueblos donde se hace, ¿porque no sale?
Se te nota tu Independentismo. No te voy a escribir más
El tema es la abolición de estos festejos, no te compro.
cámaras ocultas y publicidad hasta que se les caiga la cara de vergüenza incluso a ellos
Varios detalles sobre lo de las lenguas (que aqui no pinta nada, pero bueno):
- Aprender las lenguas co-oficiales es fácil para cualquier niño (vaaale, excepto el euskara).
- El saber no ocupa lugar.
- Que yo no pueda utilizar mi lengua propia para hablar con mi gobierno, indica que mi gobierno no es mio.
- En galiza, no conozco a nadie que no sepa hablar castellano (menor de 50 años). los que peor lo hablan, lo hablan bien, con algunas palabras galegas metidas por medio, pero sin crear "chapurreo" en el castellano.
- En galiza, apenas conozco gente que hable bien el galego (menor de 50 años). Conozco personas (adolescentes, niños...) que son incapaces de formular una grase sencilla en galego. Muchos tienen el mismo nivel de galego que de inglés (y no, no hablan inglés).
Pero este hilo es de otra cosa:
- Los toros son una mierda. Todos. Los de Euskadi, los de Catalunya, los de Andalucia. Quien disfruta de ver sufrir a un animal, es más animal que el animal.
#79 Aprender lenguas requiere su tiempo, aprende italiano, y discrimina a los que son de otras comunidades, los niños les cuesta adaptarse y a los padres más.
El saber ocupa tiempo y cada uno debe elegir, no imponer como usarlo.
Tu puedes usar tu lengua y yo contestarte en la mia, entender una lengua es más facil.
No hablo de Galicia, hablo de Valencia, donde en muchos pueblos no saben hablar castellano, entenderlo si.
Estoy de acuerdo con que los toros son una mierda todos.Y debemos recojer firmas y manifestarnos en cualquier festejo para que se eliminen cuanto antes.
#81 No discrimina, siempre que todos estudiemos las lenguas del estado.
No les cuesta adaptarse. Mis hijos se están adaptando al alemán e inglés. Si ellos pueden, los tuyos, saltando del catalá al galego les da la risa.
Podemos mantener esa conversación, claro. Es lo que me pasa a mi en mi tierra, que hablo mi lengua y me contestan en la tuya. Pero no pasa nada....casi nunca http://pgl.gal/palhaca-por-falar-galego-em-lugo/
#84 Pues en Galicia sereis mas civilizados, aqui si discrimina porque en muchos pueblos no hay linea castellana, y donde la hay como van los hispanos, arabes, gitanos tec no van el resto de población. En las oposiciones puntua o es obligatorio y a nivel personal algunos profesores te tratan fatal por no saber hablarlo.
Yo estoy aprendiendo valenciano, entenderlo es fácil y las palabras son parecidas pero hablarlo y escribirlo es otra cosa. Además es la lengua con la que nos entendemos todos, yo obligo a nadie pero tampoco me parece de recibo que yo tenga que aprender a chapurrearlo, porque es un sobre-esfuerzo innecesario y solo crea divisiones.
#89 Creo que no nos entendemos:
1) En galiza somos MENOS civilizados. Tenemos problemas porque las personas que hablan la lngua de galiza tienen problemas, por culpa de una legislación errónea y una actitud soberbia por parte de los que no hablan galego.
2) Aqui no hay lineas, estudiamos todo en ambas lenguas....si bien los niños de aldea hablan mejor el galego que el castellano, y los de ciudad no hablan galego. Algunos, nada.
3) en las oposiciones puntua y es obligatorio conocer la lengua del lugar donde vives. Lógico. Porque si yo voy al ayuntamiento y tu no me entiendes, no me das el servicio que me merezco, convirtiéndome en ciudadano de segunda. Por cierto, el castellano también es obligatorio.
4) A mi no me parece de recibo tener que aprender castellano, y que en castilla no aprendan galego. Ya ves.
5) Los idiomas no crean divisiones, las han creado quienes pretendían hacer un estado-nación, en lugar de aceptar las diferencias y disfrutar de ellas. Ahí nació el problema.
#92 1)En Comunidad Valenciana tenemos problemas los castellano parlantes.
2) Las lineas hacen elegir, y sirven de filtro xenofobo como he comentado, y en algunos pueblos te dan una ayuda para que te incribas en otro pueblo porque no hay linea castellana.
3) No hay que puntuar para opositar, eso es un filtro para evitar que opositen de otras comunidades, el entenderlo es facil, los examenes de titulo de valenciano "mitja" están hechos a mala fe que los de fuera suspendamos y los profesores valencianos nos tratan mal a los castellanos. Un castellano tarda 3 años en aprobar el "mitja" de media.
4) De acuerdo, se puede dar una asignatura de conocimientos, para que los niños las conozcan.
5 Estoy de acuerdo, las lenguas han convivido siempre, es ahora cuando están siendo utilizadas para crear naciones, o cuentos chinos para ganar votos y tener el poder.
STOP MANIPULACIONES INFORMATIVAS,PROHIBICIÓN AL MALTRATO ANIMAL SEA DONDE SEA.
#95 (vaya por delante que me encanta el tono de esta convesación , si bien otros comentarios tuyos se desplazan enormemente de la tranquilidad y sensatez de los comentarios uqe mantienes conmigo).
1) No me lo creo. Al menos yo conozo varias parejas de personas galegas que viven allá, y lo que cuentan es muy diferente. Supongo que depende donde caigas, lo que es triste, pero es real.
2) Tengo entendido que casi nadie ha tomado esas ayudas en catalunya (alguien me corrija si estoy equivocado). Yo no creo en las líneas, porque crean guetos. Creo en la obligación de conocer la lengua del lugar donde vives. Punto. Por eso en alemania estudias alemán (el dialecto que te toque en cada zona, pero bueno).
3)No, no lo es. Es un filtro para evitar que cuando vayas a hablar con el profesor de tus hijos, no entienda lo que le dices, y no te hable en tu idioma, por lo que te costará más la comunicación. En canarias protestaban porque había médicos extranjeros que mal hablaban castellano. Lo mismo me pasa a mi en galiza, algunos médicos no saben donde tengo el "jeonlho", lo que es el "cóvado" o que el dolor se me extiende por "os cadrís". Un médico que no entiende al paciente es el peor médico.
4) Lógico y normal. Que bonito sería tener en la TVE programas de integración lingüística, al modo de la matéria "europea" de mis hijos, en la que cualquier lengua de europa puede ser utilizada en cualquier momento; en varios meses, frases como "ven aqui", "hola uqe tal", "yo me llamo.." o "hasta mañana" son reconocidas por los niños en un número de lenguas increíble. No hablan, claro, pero les suenan. Eso hablando de decenas de idiomas, 1 hora semanal y unos pocos meses. Imagínate 1 hora semanal, durante todo primaria, con sólo 4 lenguas
5) Las lenguas no han convivido nunca. El castellano llegó "por doma y castración", y pisoteó el galego durante siglos, insultando a quien lo hablaba, castigándolo durante mucho tiempo (a mis padres les pegaban de lo lindo por hablar galego en el colegio), y haciendo obligatorio por activa y por pasiba el conocimiento de una lengua que era extraña (lo de castelao con el profesor diciendo "y tu cuantos años tienes" y el niño contestando "año nenhum, pero temos 3 ovelhas" ha sido el pan nuestro de cada dia hasta hace muy muy poquito).
Saludetes.
Es fácil: las lanzas.
Pues que Mozambique está en África y el toro de la Vega no.
¿No veis la relación?
No se puede pedir peras a los olmos igual que no se puede conseguir que alguien justifique la barbarie del Toro de la Vega con algún argumento que no sea un idiotez profunda.
Nada. En Mozambique son más civilizados que allí
#8 Meter un AK-47 a la bandera nacional tampoco es muy civilizado que digamos.
#19
También tienen un libro y una azada.
#19 Si bien te he votado positivo, lo cierto es que su AK en la bandera representa la liberación del colonialismo por parte del propio pueblo. Me parece muy digno.
Un saludo
Lo único bueno de todo esto es escuchar las gilipolleces de los defensores de las fiestas crueles. Hacen tanto el ridículo que hasta ellos deben pasar vergüenza escuchándose a sí mismos.
La verdad solo está en quien lucha por erradicar la violencia contra animales indefensos. Toda la retórica de sus defensores es digna de un museo del humor.
#15 Está usted iluminado por la clarividencia de la verdá.
#45 Alerta! Apolítico suele decirlo de sí mismo un pepero que no ha salido del armario.
Quizás lo que querias decir era apartidista.
#45 He leido tus comentarios:
patriota español, anti-podemos, alergia al independentismo, al euskera y catalán, cantinela cansina de los reinos Taifas y sacas el tema del lenguaje hasta en las fotos de gatitos.
Tu no eres antipolítico, quieres votar al PP como se ha hecho siempre, pero te da vergüenza, porque tienes estudios.
Espero sinceramente que gente con tu ideología al final no vote, pero es que sé que no es verdad!!! al final os tapais la nariz y votais al puto rajoy.
#63 Pues te equivocas, vote a UPyD porque es el único que plantea que es un desastre el modelo educativo, aunque no da soluciones concretas:
http://www.upyd.es/contenidos/noticias/112/97867-Trilinguismo_si_pero_asi_no
Los PP han impuesto 3 lineas, valenciana, castellana y de inmersión al valenciano, luego cada colegio elige si quiere
una, dos, o tres.Un derroche y un desastre. El PSOE aqui es PSPV, y hablo de esto porque estoy harto de que me vengan con que donde nací somos unos salvajes, a cuenta de los toros, como si en toda España no hubiera toros y se vincule con "la fiesta nacional"
#69 Bueno, quien dice PPSOE dice UPyD.
Te recuerdo que UPyD es monárquico, taurino, militarista, antiecologista (a favor del fracking), a favor de la privatización sanitaria, contra la revisión de los privilegios de la iglesia y a favor de la reforma laboral del PP y y a favor de quitar al defensor del pueblo de cada comunidad. Política social, vamos.
En cuanto al tema linguistico que sé que es lo que te interesa (imagino que eres profesor universitario de privada), UPyD quiere dejar de proteger las lenguas cooficiales, cerrar las televisiones autonómicas, aparte de estar en contra de la retirada de la reforma educativa.
Ynestrillas, Losantos y Pedro J. están contigo en las urnas.
No se porque discuto contigo, la verdad. Ya me va bien que al menos no votes al PP, Democracia Nacional, la falange o algo así.
Es como si en China matasen osos #panda por el hecho de que en Brasil la "siete pasos" matase a la gente con veneno.
Yo no soy animalista y también estoy en contra del Toro de la Vega. Es que las salvajadas son salvajadas y punto. Incluso argumentando el respeto propio, la no exhibición pública de violencia gratuita con el perverso mensaje subliminal de que puedes ejercer tal violencia a los que consideras inferiores, sería más que suficiente para no apoyar estos espectáculos, y más aún con dinero público.
He probado con 3 navegadores y no he podido ver el vídeo. Y ni siquiera tengo el AdBlock instalado. Me dice que no tengo el Flash actualizado, lo que es mentira.
Bueno, pues ya si eso que alguien me lo cuente, por favor.
Lo del hipopotamo simplemente me ha encantado.
#66 Está denunciado el abuso de las lenguas cooficiales, en concreto Maria Jose Catalá,
http://www.manoslimpias.es/index.php/prueba/760-en-defensa-de-la-lengua-espanola
pero tienen razón que el tema es la abolición de festejos crueles y anacrónicos.
¿Pero que argumentos puede esperar uno para defender semejante despropósito? Pues tonterías, catetadas y estupideces
En Canadá la constitución deja claro que ambas son lenguas oficiales. Aqui solo es el castellano, el resto son cooficiales.
CARTA MAGNA, que en su artículo 3 “El Castellano es la lengua oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho de usarla.”
Los hijos de políticos aqui van casi todos por privado en linea castellana, mientras que si quieres linea castellana si caes en zona valenciano parlante, como sabes desde 1983 está dividida en zonas, simplemente te dan una ayuda:
Solicitud del reconocimiento del derecho a compensación de los gastos de escolarización en CC.AA. con lengua cooficial
http://www.mecd.gob.es/servicios-al-ciudadano-mecd/catalogo-servicios/becas-ayudas-subvenciones/para-estudiar/primaria-secundaria/compensacion-gastos-lengua-cooficial.html
#57
Ya que citamos el artícuo 3 , lo citamos entero.
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
No me he explicado bien, yo no defiendo los toros, ni la caza del zorro en Inglaterra pero recuerdo que existen en toda España, buscar en YouTube rejoneos.
Es muy simbólico que justo sea en Tordesillas archivo de Indias y cuna del castellano.Y se lo que digo porque vivo aquí y veo el desprecio al castellano.
Estamos muy manipulados por los medios. Guayomy solo toca ciertos temas otros los excluye como los ERE de Andalucía o los socialismos independentistas PSC y PSPV.Como todas las cadenas.
Lo mejor sería recoger firmas y manifestarnos por la abolición que ningún político nos va a resolver nada.
#22 Alerta pepero!!!
#35 Lee mis comentarios y verás que soy apolítico.
El pp en Valencia tiene 3 líneas educativas,donde se discrimina el castellano luego no hay para becas, ni para sanidad.
#45 Que en Valencia se discrimina el castellano? Vamos lo que me faltaba por leer...
#22 El Archivo de Indias está en Sevilla, donde se conserva el tratado de Tordesillas, una de sus versiones,( en portugués) la versión en castellano está en el Archivo Nacional Torre do Pombo, en Lisboa
#62 http://www.mcu.es/novedades/novedadesTratadoTordesillas.html
#22 Guayomy (como vos lo escribís) toca también precisamente el tema que comentabas, el de la castellanofobia en Cataluña, hace unos días dedicó bastante tiempo a criticar a los catalanoparlantes castellanófobos.
#75 Perdón no se escribir wyoming, es muy importante. Si critica, pero no el resto de comunidades donde esta empezando a ser asfixiante. No se por desconocimiento, he de decirlo también.
Aunque reconozco que es el único que lo ha hablado, hay muchos valencianos en la tele y nadie dice nada.