Hace 9 años | Por dersu_uzala a elcritic.cat
Publicado hace 9 años por dersu_uzala a elcritic.cat

Un documento interno del Gobierno catalán al cual ha tenido acceso Crític detalla partida por partida la deuda de la Generalitat con 120 bancos españoles, internacionales y catalanes. El documento revela que Cataluña debe 27.300 millones de euros (más de la mitad del total de la deuda) sólo a 20 de estas grandes entidades. El ranking lo encabezan CaixaBank y el BBVA.

Comentarios

D

"La Generalitat de Catalunya debe" lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Ojalá fuese un ente el que debiese la pasta y no sus ciudadanos.

ccguy

#6 Es una expresión como "España ens roba"

sorrillo

#12 Querras decir los ciudadanos que adopten la nacionalidad catalana, (si llegase el caso), y suponiendo que seais un millon

En España la deuda no la pagan los ciudadanos de nacionalidad española, en España la deuda la pagan los ciudadanos que pagan impuestos en España, sea cual sea su nacionalidad.

Si crees que en una Cataluña independiente únicamente existirá una población de 1 millón de personas me gustaría mucho conocer cómo has hecho las cuentas. Si por contra crees que los ciudadanos que vivan en una Cataluña independiente y sean de nacionalidad española no van a pagar impuestos ni contribuir al financiamiento de Cataluña creo que tu discurso deriva a la xenofóbia, considerando a los Españoles como unos delincuentes que cometen fraudes fiscales por su orígen.

La próxima vez piensa.

Y todo ello asumiendo la absurdidad del argumento de que en el supuesto que exista una mayoría de ciudadanía catalana favorable a la independencia, que es el único supuesto en el que es viable conseguirla, únicamente una porción de ésta asumirá la nacionalidad catalana. Surrealista lo mires por donde lo mires.

D

#15 Por poner, pueden poner hasta el derecho de pernada, total!!! pagan los fachas españoles.

sorrillo

#16 Sería muy fácil de vender, Rajoy podría incluso decir que Cataluña ha pagado x millones de euros a España por su ingreso en la UE o alguna otra afirmación del estilo. Que ha vendido su voto por un pastizal.

Especialmente si desde la UE le dicen a Rajoy que es mejor que España siga teniendo las vías de comunicación con la UE que ahora tiene y por donde pasan más del 70% de mercancías y personas. Si la UE "convence" a Rajoy que es más barato usar el Corredor Mediterráneo que tener que construir el muchas veces tumbado Corredor Central. Si la UE le "explica" a Rajoy que es mejor para ésta que Cataluña esté bajo su mandato de cara a pagar la deuda a España que no que se quede en el "espacio sideral".

De hecho si miramos el precedente del Reino Unido en el cual Escocia debería pagar la deuda al Reino Unido y éste a sus deudores, es sencillo legar a la conclusión, creo que hasta Rajoy podría, que a quién más le interesaría que Cataluña fuera bien sería a España, para así poder cobrar la deuda y pagarla a quien corresponda.

rakinmez

#17 O sea que catalunya se queda limpia de polvo y paja y sin deudas? O.O

sorrillo

#18 O sea que catalunya se queda limpia de polvo y paja y sin deudas? O.O

En absoluto, ¿cómo has podido entender eso de mi comentario?

España tiene contraída una deuda con muchos deudores, esa deuda proviene de las distintas Comunidades Autónomas y del estado pero toda ella está a nombre del Reino de España. Los acreedores se lo reclamarán al Reino de España, no a la Comunidad Autónoma de Andalucía, ni a la Comunidad Autónoma de Cataluña, ni a la República de Cataluña.

Si Cataluña se independiza es lógico que asuma una parte de la deuda del Reino de España, una parte que hay que negociar.

El resultado de la negociación, si nos fijamos en el precedente del Reino Unido, sería que la República de Cataluña debería a España su parte de la deuda. Y España debería a los acreedores la misma cantidad que debía antes de que Cataluña se independizase (pero cobraría una parte de ésta).

Es por ello que el principal interesado en que Cataluña prospere económicamente, o mejor dicho, que no se arruine sería su principal acreedor, que sería el Reino de España.

editado:
Quizá la confusión vino de que usé deudor en vez de acreedor en el comentario anterior, mis disculpas.

#19 Cataluña no es la Comunidad Autónoma que tiene más deuda por PIB. Antes que dejar caer a Cataluña con ese criterio deberías dejar caer otras Comunidades Autónomas. Desde un punto de vista económico es una temeridad, una medida absurda y que difícilmente recibiría el beneplácito de la UE.

Y debes tener en cuenta que Cataluña es una de las comunidades autónomas que más aporta al estado y de las que menos recibe, por lo que esa deuda está generada por todo lo que aporta al estado. Si la dejas caer no solo te tienes que comer esa deuda sino que además dejas de tener las aportaciones de una de las comunidades autónomas que más aportan. La propuesta no tiene ningún sentido.

rakinmez

#20 vale y todo esto se ha preocupado alguien a parte de ti, de explicarlo como dios manda en vez de comer la cabeza a la gente con que madrid nos roba?. Lo que nos lleva a la conclusión de que el odio hacia lo español creado por ERC, puede llegar a ser delito, pero quien soy yo para juzgar a las masas.

D

#20 Yo creo que el PP está generando indepes y está trolleando porque sabe que donde está la manteca no es en catalunya.

D

#20 Un par de cosas:

El modelo británico deriva de que Londres salió en estampida a asegurar que si Escocia no pagaba, Inglaterra se haría cargo del 100 % de la deuda pública británica, porque a la primera insinuación en sentido contrario de los escoceses, la prima de riesgo británica se disparó en un sólo día. ¿Seguro que quieres para una Cataluña independiente ese baldón, "nosotros no pagamos"?

Porque puestos a jugar a los órdagos, en una hipotética negociación de los términos de la independencia, España podría decir que en ningún caso se haría cargo del ¿25?% (21 población, 28 PIB, más o menos) de deuda pública española que le tocaría a Cataluña. El resto de los españoles pasa el mal trago hasta que la independencia se haga efectiva, paga religiosamente el otro 75% después, y luego a quien Dios se la dé...

En cuanto a la deuda de la Generalitat, es falso que derive de lo que Cataluña traspasa al estado. Deriva de lo mal que la Generalitat (ojo, sobre todo el tripartito, con ERC y IU en el gobierno, aunque ahora griten mucho al respecto y se pongan muy de perfil sobre la responsabilidad) ha gestionado el dinero que le tocaba, que no es lo mismo. Tenía unos ingresos para gestionar unos servicios, y se ha gastado mucho más en gestionar esos servicios. Si la dejas caer, no dejas caer las aportaciones de impuestos generales de Cataluña, dejas caer a la Generalitat.

Y a ver qué tal se presenta a los catalanes una Generalitat que presenta bancarrota, deja de pagar a sus funcionarios (por poner un ejemplo, aunque obviamente no solo sería eso lo que dejaría de pagar) y tiene que acudir "Madrit" a pagarles el sueldo. Que a los pulsos puede jugar todo el mundo. Y me temo que aunque Cataluña sea una parte muy importante de España, hoy por hoy sigue siendo más pequeña, en todos los aspectos.

Y la diferencia entre lo que aporta y lo que recibe, entra en la cuenta de los impuestos que le toca gestionar al estado central. Que al respecto, obviamente, hace justo lo mismo que la Generalitat de Cataluña y el ayuntamiento de Barcelona: si gasta más o menos lo mismo por ciudadano en todas partes (no es así, pero no me hagas buscar las cuentas, por favor) pero en un territorio como Pedralbes cada persona paga más impuestos que en otro como en Sant Andreu, resulta que las tres administraciones están trasladando dinero de donde la gente paga mucho a donde paga poco, cada uno en su terreno de responsabilidad. Como es evidente y debe hacer cualquier administración pública. ¿O no es eso lo que deben hacer las administraciones públicas?

Un error muy común confundir a la Generalitat con Cataluña, pero no me lo esperaba de ti.

sorrillo

#27 El modelo británico deriva de que Londres salió en estampida a asegurar que si Escocia no pagaba, Inglaterra se haría cargo del 100 % de la deuda pública británica, porque a la primera insinuación en sentido contrario de los escoceses, la prima de riesgo británica se disparó en un sólo día.

¿Por qué crees que con España iba a ser distinto?

¿Seguro que quieres para una Cataluña independiente ese baldón, "nosotros no pagamos"?

Como herramienta de negociación para hacer entrar en razón a quien corresponda no me parece mal usarlo.

Porque puestos a jugar a los órdagos, en una hipotética negociación de los términos de la independencia, España podría decir que en ningún caso se haría cargo del ¿25?% (21 población, 28 PIB, más o menos) de deuda pública española que le tocaría a Cataluña.

¿Me puedes explicar con más lujos de detalles como funciona eso?

¿Va a elegir al azar un 25% de bonos del estado y no va a pagarlos? ¿Va a decirle a un banco a tí te pago y a tí no porque tienes que ir a pedirlo a un estado que no reconozco siquiera que existe?

No, la deuda del Reino de España está a su nombre y si decide no pagar un 25% toda esa confianza que nos citabas en Salmond: "Si es un proceso consensuado, España no tiene nada que decir sobre Escocia"/c122#c-122, la prima de riesgo, se cae por los suelos.

No, España no puede decidir no pagar parte de su deuda por que ninguno de sus acreedores aceptará como excusa que España ha decidido que eso deben ir a pedirlo a un tercero. Un tercero al que supuestamente España estaría haciendo boicots de todo tipo para hundirlo económicamente.

Tenía unos ingresos para gestionar unos servicios, y se ha gastado mucho más en gestionar esos servicios. Si la dejas caer, no dejas caer las aportaciones de impuestos generales de Cataluña, dejas caer a la Generalitat.

¿Ein?

Entiendo que te refieres a suprimir la autonomía y que el estado se encargue de la gestión, ¿es eso?

No sabía que por motivos de deuda se podía constitucionalmente abolir una autonomía. Curiosa la idea cuanto menos.

Y a ver qué tal se presenta a los catalanes una Generalitat que presenta bancarrota, deja de pagar a sus funcionarios (por poner un ejemplo, aunque obviamente no solo sería eso lo que dejaría de pagar) y tiene que acudir "Madrit" a pagarles el sueldo.

Pues es fácil de presentar por que llevamos viviéndolo durante los últimos años. Sale un ministro y dice que ha "rescatado" a Cataluña y que le ha entregado tantos millones para pagar las nóminas. Se ha hecho varias veces y simplemente "no cuela". La gente se da cuenta que el dinero que se usa para el "rescate" no es más que dinero que el estado ha recibido de Cataluña previamente y por el cual además pretende cobrar intereses. Vamos, unos trileros como los que tenemos en Las Ramblas pero con traje y corbata.

Que a los pulsos puede jugar todo el mundo. Y me temo que aunque Cataluña sea una parte muy importante de España, hoy por hoy sigue siendo más pequeña, en todos los aspectos.

Llevamos con pulsos desde hace décadas. Precisamente de ahí deriva la situación actual. El discurso del miedo, que es el que estás usando ahora aunque ni siquiera seas consciente, ya ha dejado de tener efecto. La gente ya no se cree que vendrá el Lobo, más que nada por que lo vemos aparecer por la tele cada dos por tres rescatando a Cataluña.

Y la diferencia entre lo que aporta y lo que recibe, entra en la cuenta de los impuestos que le toca gestionar al estado central. Que al respecto, obviamente, hace justo lo mismo que la Generalitat de Cataluña y el ayuntamiento de Barcelona: si gasta más o menos lo mismo por ciudadano en todas partes (no es así, pero no me hagas buscar las cuentas, por favor) pero en un territorio como Pedralbes cada persona paga más impuestos que en otro como en Sant Andreu, resulta que las tres administraciones están trasladando dinero de donde la gente paga mucho a donde paga poco, cada uno en su terreno de responsabilidad. Como es evidente y debe hacer cualquier administración pública. ¿O no es eso lo que deben hacer las administraciones públicas?

Del propio PP "català": La dirigente catalana quiere limitar la solidaridad entre las comunidades autónomas, un mecanismo que ya tienen los 'landers' alemanes, de tal manera que una autonomía no pierda posiciones de riqueza tras su aportación a la caja común.

Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/06/espana/1381090915.html

Un error muy común confundir a la Generalitat con Cataluña, pero no me lo esperaba de ti.

Al igual que uso el término estado y España como sinónimos en muchos casos también uso Cataluña y Generalitat de Cataluña de la misma forma. No tiene mayores connotaciones.

D

#35 Ufff, aquí tengo para escribir un buen rato.

Vayamos por partes.

Primero, el comportamiento de España y del Reino Unido podría ser distinto, simplemente porque son dos gobiernos distintos. Y responden a las situaciones conforme mejor les parece.

Sobre usar una herramienta de negociación como esa, bueno, puedes intentarlo. Lo malo sería como te contesten "pues allá te apañes, que yo no te voy a subvencionar más".

Sobre la forma de repartirse la deuda pública, y quién le paga qué parte a quién, lo siento, no puedo explicartelo con más detalles. No tengo ni idea de como se haría eso. Solo tengo el ejemplo británico, y me consta (solo por la prensa) que no pensaba hacerlo, pero lo hizo porque un portavoz independentista dijo algo así como "si no nos dejan usar la libra, no pagamos nada de la deuda pública". También es verdad que para marcarse ese "aixó o pague io", sabía que el porcentaje que le tocaría a Escocia es mucho menor que el que le podría tocar a Cataluña.

Sobre suprimir la autonomía, yo no he hablado en absoluto de eso. Alguien ha empezado hablando de dejar caer a la Generalitat en la bancarrota. Tú has dicho que el gobierno de Madrid no podía dejar caer a Cataluña, y yo he vuelto a hablar de dejar caer a la Generalitat, que no tiene nada que ver. En ningún caso he hablado de la autonomía.

Sobre los rescates y demás, es que es justo lo que ha ocurrido. Mal que le pese a los que tienen que venderlo edulcorado. La Generalitat no tiene dinero de la parte autonómica de los impuestos que pagamos todos para pagar sus gastos autonómicos, y para sacarla del apuro, le toca al estado prestarle dinero de la parte que le toca administrar al estado para que pueda pagar sus gastos autonómicos. Tendrá que pagar al menos una parte de los intereses que vamos a pagar entre todos por ese préstamo, ¿no? Que a fin de cuentas, al estado le toca conseguir ese dinero a partir de emisiones de deuda pública a precios con los que la Generalitat no puede ni soñar.

Sobre lobos y similares, lo siento, pero decirle a alguien "si le pegas un puñetazo a la pared, te vas a hacer daño en la mano" no es discurso del miedo. Decirle "no te preocupes, que no es verdad, y verás como se cae la pared", es el discurso irresponsable que están repitiendo hasta la saciedad los políticos independentistas.

Sobre lo del PP catalán, pues qué quieres que te diga, tiene más razón que un santo. Y es en vuestra defensa. Sólo faltaría que partáis de estar ¿el segundo? ¿el tercero? en riqueza per cápita antes de la solidaridad, y después de ella termináis el quinto. Se trata de que los ricos sean solidarios con los pobres, no de que sean gilipollas y terminen pagando a otros los lujos que ellos no se pueden pagar. Si sois ¿los segundos? más ricos antes de la solidaridad, tenéis que seguir siendo los segundos más ricos después de la solidaridad. Y el resto del escalafón, que cada uno vaya contribuyendo con lo que le toque.

Y si no está siendo así, en eso sí estaré de acuerdo con vosotros.

sorrillo

#37 Primero, el comportamiento de España y del Reino Unido podría ser distinto, simplemente porque son dos gobiernos distintos. Y responden a las situaciones conforme mejor les parece.

No estamos hablando del comportamiento de esos dos estados, estamos hablando del comportamiento de los mercados. ¿Crees que los mercados van a comportarse distinto sea el Reino Unido o España quien "juegue" con la deuda?

Sobre usar una herramienta de negociación como esa, bueno, puedes intentarlo. Lo malo sería como te contesten "pues allá te apañes, que yo no te voy a subvencionar más".

Eso a España le costaría unos 180.000 millones de euros, que es el 18% de su deuda. Es una frasecita un pelín cara para mi gusto.

Sobre lo del PP catalán, pues qué quieres que te diga, tiene más razón que un santo.

De lo que se deduce que los catalanes tienen más razón que un santo de estar hasta los mismísimos del reparto económico que hace el Reino de España.

Y esa es la reivindicación más suave que hay, la del PP català, imagínate las reivindicaciones fundadas que hay un poco más allá si esa ya la hace hasta ese partido.

D

#38 Sobre lo que le costaría al erario español, pues tienes razón. ¿Has intentado hacer alguna estimación de lo que le costaría al erario catalán (vamos, a ti)? Que la fuerza os acompañe.

Sobre lo que se deduce de mi opinión... hombre, no cortes solo la frase bonita, pon el razonamiento entero. Y ya puestos, mira si encuentras alguna estadística de rentas per cápita o parecido que muestre año a año cuantas comunidades autónomas han adelantado a Cataluña en riqueza después de la solidaridad. Vale, sí, la gráfica es más bien imposible de encontrar, pero mi razonamiento creo que está claro.

Por cierto, supongo que estarás dispuesto a promover urgentemente un referendum en Pedralbes para que todos los impuestos recaudados en ese barrio obligatoriamente se gasten en ese barrio, y en ningún caso de envíe ni un euro a gastar en ningún otro lugar de Cataluña, ¿verdad? Y además lo organizaréis justo al día siguiente de proclamarse la independencia, ¿verdad? Porque es lo que acabas de decir que es justo defender, solo que nivel autonómico.

(Off topic: Perdón por remarcar tanto Pedralbes, es el único barrio rico de Barcelona que me sé. He mirado alguna vez un mapa para elegir otro, pero hoy no me apetece).

sorrillo

#40 Sobre lo que le costaría al erario español, pues tienes razón. ¿Has intentado hacer alguna estimación de lo que le costaría al erario catalán (vamos, a ti)? Que la fuerza os acompañe.

¿Pagar la deuda?

Pues lo mismo que siguiendo en España. Siendo Cataluña de las que más aporta al conjunto del estado esa deuda la pagaremos igual, estando dentro o fuera de España.

¿No pagar la deuda?

Ni idea, las consecuencias serían imprevisibles. Por un lado sería el único país del mundo sin deuda alguna, aunque solo fuera temporalmente, por otro lado a los acreedores no les gusta mucho tratar con estados que "no pagan". Pero no sé, no creo que haya precedente alguno.

Por cierto, supongo que estarás dispuesto a promover urgentemente un referendum en Pedralbes para que todos los impuestos recaudados en ese barrio obligatoriamente se gasten en ese barrio, y en ningún caso de envíe ni un euro a gastar en ningún otro lugar de Cataluña, ¿verdad?

No me consta que exista esa reivindicación ciudadana. Por otro lado lo que genera impuestos suele ser la actividad económica, no la posesión de ésta. Creo que en Pedralbes apenas hay actividad económica, simplemente vive gente rica.

Y además lo organizaréis justo al día siguiente de proclamarse la independencia, ¿verdad?

Creo que debería organizarlo la gente de Pedralbes si así lo desea.

Por cierto, ¿sabías que la City of London, el centro financiero del Reino Unido, tiene un trato diferenciado del resto de la ciudad de Londres?

Porque es lo que acabas de decir que es justo defender, solo que nivel autonómico.

Me he referido únicamente a uno de los muchos ámbitos que conforman la reclamación de independencia de Cataluña, pero sí, conseguir un mejor reparto de riqueza y acotar la solidaridad a los criterios establecidos por la UE es uno de los objetivos.

Perdón por remarcar tanto Pedralbes, es el único barrio rico de Barcelona que me sé. He mirado alguna vez un mapa para elegir otro, pero hoy no me apetece

No te preocupes, cualquier otro ejemplo estaría igualmente fuera de tema y no aportaría nada tampoco al debate.

D

#18 Hombre, habria que negociar el expolio fiscal de decadas.

D

#17 Cataluña genera mucha deuda. Yo creo que es mejor dejar caer la comunidad y centrarse y dar prioridad a las que mantienen el Estado aunque no veas un duro.

j

#17 Jajajaja tienes mas fantasia que los teleñecos

Siempre montando el " y si" cuando sabeis de sobra que en unas posibles negociaciones para la separacion de Cataluña se va a sacar lo posible y que vosotros quereis pagar lo menos posible , asi que tendra que ser lo justo por que el no ya lo teneis

Lo dela fantasia viene por las cabalas que te haces que le digan a Rajoy que os deje jajaja , y el corredor mediterraneo , eso si lo haces con gracia llevalo al club de la comedia , que te lo compran ¿ no sabes alma de cantaro que a la UE no le interesa esto y vetara cualquier entrada de Escocia y Cataluña por que detras vienen los corsos y varias regiones más y seria un cachondeo

Te lo digo desde el respeto y por que me he echado unas risas

sorrillo

#31 Nos han dicho tantas cosas que son imposibles que es lógico que hagamos oídos sordos y sigamos adelante. Si nos hubiéramos creído todos los "es imposible" no estaríamos donde estamos ni iríamos hacia donde vamos.

j

#32 Yo creo que estais como los burros ( y te lo digo desde el respeto mas absoluto, en serio) solo mirais hacia donde Pujol en su momento y Mas ahora os han dicho donde mirar , ocultando la verdad historica o cambiandola a antojo , cuando no aleccionando a los niños desde los tres años
http://cultura.e-noticies.cat/la-independencia-explicada-als-nens-88102.html

solo os han contado lo bueno de la independencia, solo lo bueno ¿ has oido en Tv3 algo que sugiera minimamente alguna critica ?, y para encenderos lo malos que son los españoles con cataluña en la historia ( perdon el reino de ARAGON) cambiando una guerra de sucesion a la corona que se dio en todo el territorio como un ataque especifico a Cataluña

pero la ostia os la vais a dar cuando no os den la entrada en Europa por que no va a pasar por mucho que Mas lo jure ( dira que es una sorpresa y que es un complot) tengais que tener una moneda propia y devaluada , unos aranceles macanudos para exportar vuestros productos y la huida de empresas que evidentemente pagaran mas impuestos y aranceles estando en el nuevo pais , para salir del pais un pasaporte y frontera ( nada de tratado schengen)

Crees realmente con la mano en el pecho que la Seat va a seguir en una cataluña independiente ??? Volswagen pagando aranceles por el paso de vehiculos ,y sin contar que no se iba a vender un Seat en España

Mandar un ratito a la mierda a Mas y a su corte por que os va a arruinar por no se bien si por la ambicion personal de querer ser presidente de gobern o para tapar la mierda de su partido y que se hable de otra cosa que le haga popular

y te lo digo en serio sin cachondeos , ni mal rollo

sorrillo

#36 Yo creo que estais como los burros ( y te lo digo desde el respeto mas absoluto, en serio) solo mirais hacia donde Pujol en su momento y Mas ahora os han dicho donde mirar

Siento que tengas una visión tan infantil de la realidad.

, ocultando la verdad historica o cambiandola a antojo

La historia la escriben los vencedores. Pregúntante quién ha tenido más capacidad para escribir la historia a su antojo.

, cuando no aleccionando a los niños desde los tres años

Cuando un niño ve esto: http://www.lavanguardia.com/politica/20140910/54415849103/imagenes-diada-de-catalunya.html

Que menos que explicarle lo que está ocurriendo. ¿No crees?

solo os han contado lo bueno de la independencia, solo lo bueno

Todos los medios de información que tú consumes son consumidos también en Cataluña. Toda las hipótesis apocalípticas han llegado a todos los ciudadanos de Cataluña.

No solo estamos informados con toda la información que aportan los medios estatales sino también los de la región.

¿ has oido en Tv3 algo que sugiera minimamente alguna critica ?

Hace muchos años que no miro la televisión.

, y para encenderos lo malos que son los españoles con cataluña en la historia ( perdon el reino de ARAGON) cambiando una guerra de sucesion a la corona que se dio en todo el territorio como un ataque especifico a Cataluña

Lo dicho, la historia la escriben los vencedores. Yo cada vez me la creo menos, ni la de unos ni la de otros.

Tal como tú mismo nos quieres hacer ver los medios informativos, la información, se usa como herramienta para explicar los cuentos que interesa. Eso acaba de una forma u otra en los libros de historia.

pero la ostia os la vais a dar cuando no os den la entrada en Europa por que no va a pasar por mucho que Mas lo jure ( dira que es una sorpresa y que es un complot) tengais que tener una moneda propia y devaluada , unos aranceles macanudos para exportar vuestros productos y la huida de empresas que evidentemente pagaran mas impuestos y aranceles estando en el nuevo pais , para salir del pais un pasaporte y frontera ( nada de tratado schengen)

Y eso es un hecho por que te lo han contado medios que ofrecen información veraz, contrastada, y sin ningún tipo de manipulación. Obviamente.

¿Tanto miedo da tratar esas cuestiones como riesgos en vez de certezas? ¿Tanto miedo da asumir que el futuro es incierto y que depende en parte de todos que sea de una forma u otra? ¿Tanto necesitas que te cuenten una "verdad" que te se asemeje a tus ilusiones y esperanzas? (sí, lo has leído bien)

Crees realmente con la mano en el pecho que la Seat va a seguir en una cataluña independiente ???

No lo sé. Lo que sí se es que habrá gente trabajando para que no se vayan, para crear las condiciones en las cuales a esa empresa le interese generar tejido económico en Cataluña. Y sí creo que si aquellos que toman esas decisiones son catalanes tendrán más interés en el resultado que si son malagueños o de Ciudad Real.

Volswagen pagando aranceles por el paso de vehiculos ,y sin contar que no se iba a vender un Seat en España

Ni a España ni a Cataluña le interesa que hayan aranceles en las principales vías de comunicación entre España y el resto de la UE.

Mandar un ratito a la mierda a Mas y a su corte por que os va a arruinar por no se bien si por la ambicion personal de querer ser presidente de gobern o para tapar la mierda de su partido y que se hable de otra cosa que le haga popular

Visión infantil de la realidad, que ignora lo evidente.

y te lo digo en serio sin cachondeos , ni mal rollo

Eso es lo más triste. Que no estás troleando sino que realmente crees lo que dices.

Queda mucho camino por recorrer aún.

D

Nada que no solucione una auditoría ciudadana de dicha deuda roll

Hacemos una V y arreglao.

sorrillo

#33 Sí que lo he entendido, claro que sí. ¿Por qué dices que no se paga? ¿Por qué dices que es oculto?

sorrillo

#26 El indicio es que los debe y no los ha pagado aún... mucho tendria que mejorar la economia del pais , principado, reino o republica

Eso es falso, tanto España como Cataluña han pagado su deuda religiosamente y de forma continua. Para hacerlo en muchos casos adquieren más deuda.

Para que España pague la deuda que tiene contraída actualmente no necesita que su economía mejore, únicamente necesita ir pagando a quien le debe dinero a la fecha pactada. Y para pagarle únicamente necesita obtener dinero, que puede obtener de los mercados que se lo darán a cambio de unas comisiones. Y el ciclo vuelve a empezar.

La deuda no es algo estático que o se paga o no se paga, sino que es algo que se renueva contínuamente.

Obviamente España no podrá dejar de tener deuda a menos que mejore mucho su economía, pero pagarla podrá pagarla siempre que adquiera más deuda de otros acreedores.

Y lo mismo para Cataluña.

para pagar algo que han ocultado

¿Ocultado?

Creo que no has entendido la noticia en absoluto.

j

#30 Es que creo que no lo has entendido tu , no hablo de deuda a los mercados ni a terceros paises ni cosas de esas, es a los bancos como CaixaBank y el BBVA , es pedir un credito para pagar otro y un tercero para pagar los dos anteriores..

capitan__nemo

Muy interesante dentro del proceso de auditoría de la deuda.
Caixabank 7.300 millones
BBVA 7.100 millones
Bankia 2.239
Santander 2.107
Credit agricole 1.893
Dexia-Sabadell 1.117
(no sabía de la relación dexia sabadell)

También bbva se quedó con caixa catalunya (después de rescatarla con 14.000 millones de euros)
BBVA se adjudica Catalunya Caixa tras realizar una oferta mejor que Santander y Caixabank

Hace 9 años | Por CC006455 a vozpopuli.com



¿No hay información equivalente del resto de las autonomías y del gobierno central?
Algo como esto estadounidense
¿A quién debe dinero EEUU?
El negocio de Estados Unidos es la guerra/c6#c-6
¿A quién le debe dinero medio mundo?
http://www.invertia.com/noticias/debe-dinero-medio-mundo-2861366.htm

Claro qué le mayoría es dinero del BCE
La banca española pedirá al menos 34.000 millones en la subasta de liquidez del BCE
La banca española pedirá al menos 34.000 millones en la subasta de liquidez del BCE
Hace 9 años | Por --236314-- a elconfidencial.com


¿Cuanto paga la generalitat en intereses?
Si el BCE hubiera prestado directamente al Estado la deuda española representaría el 14% del PIB en lugar del 90% (2012)
Si el BCE hubiera prestado directamente al Estado la deuda española representaría el 14% del PIB en lugar del 90%
Hace 11 años | Por Padarapla a rtve.es

La banca obtiene el 35% de su margen al invertir dinero del BCE en deuda pública
La banca obtiene el 35% de su margen al invertir dinero del BCE en deuda pública

Retorno a “El dinero es deuda”. Después que el Banco de Inglaterra haya puesto la verdad del sistema bancario al descubi/c5#c-5
Mario Draghi "la recuperación pierde impulso” y avisa del riesgo del alto paro y la falta de crédito/c7#c-7

capitan__nemo

#42 #3 ¿Y los avales como estos?
La Generalitat (Valenciana) tendrá que pagar en total 1.027 millones por el aval a Feria Valencia
La Generalitat tendrá que pagar en total 1.027 millones por el aval a Feria Valencia

Hace 9 años | Por --410832-- a valenciaplaza.com

La Generalitat tendrá que pagar en total 1.027 millones por el aval a Feria Valencia/c18#c-18
¿Están contabilizado todos los avales?

¿Y toda deuda en la sombra en manos de todo tipo de empresas, organismos y fundaciones públicas?

capitan__nemo

#43 ¿Y lo que está metido en el banco malo sareb?
La parte correspondiente del rescate de la banca y la parte de los activos tóxicos del sareb.
Conoce cómo se han repartido los 108.000 millones de ayudas a la banca española
Conoce cómo se han repartido los 108.000 millones de ayudas a la banca española

Hace 9 años | Por Bat00Io a invertia.com

Conoce cómo se han repartido los 108.000 millones de ayudas a la banca española/c2#c-2
La banca española gana un 98% más hasta septiembre, con 6.702 millones/c7#c-7

jamaicano

¿ eso cuantos pujoles son?

tiopio

Esa deuda no se paga tras la independencia. Que la pague Espanya.

dersu_uzala

#1 #2 Creo que estáis simplificando la entrada. Es un buen trabajo de investigación que ayuda a entender como funciona este mundo, ya sea la Generalitat de Catalunya, el Pentágono o la Diputación X.

D

#4 ¿Pero en euros o en pujolets?

rakinmez

#4 Querras decir los ciudadanos que adopten la nacionalidad catalana, (si llegase el caso), y suponiendo que seais un millon, los niños no cuentan, divide que hace una gracia que flipas. 27000 Euros por barba. Eso de deuda acumulada y suma y suma y suma. Que quereis que os diga, prefiero quedarme como estoy.

D

#4 Pues me dejas más tranquilo. Yo veía al resto de españoles pagando algo que no nos corresponde.

sorrillo

#13 Pues me dejas más tranquilo. Yo veía al resto de españoles pagando algo que no nos corresponde.

La deuda contraída por el estado está a su nombre, por lo tanto es en interés de España negociar con Cataluña el pago de ésta. Si nos fijamos en el análisis hecho en el Reino Unido la deuda oficialmente seguiría estando a cargo de España pero Cataluña se la pagaría según lo acordado.

A Cataluña le interesa el reconocimiento de la deuda en tanto que es también un reconocimiento por parte de España de la independencia de Cataluña.

Pero aún así no se puede descartar que en esas negociaciones se pongan sobre la mesa otras cuestiones, algunas de las cuales podrían ser, por qué no, el voto favorable de España al ingreso de Cataluña en la UE.

D

#15 Rajoy hara lo que le manden.

j

#4 El indicio es que los debe y no los ha pagado aún...
mucho tendria que mejorar la economia del pais , principado, reino o republica para pagar algo que han ocultado

fernandoar

Pues que lo pague los Pujols que seguro que robaron buena parte de los mismos

D

No pasa nada. Votamos negativo la noticia y como la manifestación a favor del referéndum: aquí no ha pasado nada, circulen

f2105

A mi un Banco me debe 150€ y no les da la gana de devolvérmelos, a pesar de que me los robaron. ¡Así que les den!

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Malditos virreyes mojones del robo, y sus esclavos tan contentos ..JJAAAAJAA