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#6:
La cooperación consiste en que varias personas unen sus capitales para tener más fuerza de la que tendrían por separado. Y así combatir el capitalismo, que se basa en la acumulación de capitales para obtener mejores resultados.
#8:
Crear una moneda que no dependa del estado sino de los individuos ayudará a acabar con el neoliberalismo y su pretensión de que todo dependa de los individuos y no de los estados.
#9:
#7 Lo llamamos "hackear el sistema monetario para introducir el virus de la cooperación". Se trata de generar valor con un sistema colaborativo abierto y a partir de aquí redistribuirlo entre proyectos sociales que puedan aportar al procomún y a empoderar comunidades a nivel local. Te parece capitalista redistribuir riqueza y compartir conocimiento en lugar de extorsionar y ponerlo en manos del 1% ?
Comentarios
La cooperación consiste en que varias personas unen sus capitales para tener más fuerza de la que tendrían por separado. Y así combatir el capitalismo, que se basa en la acumulación de capitales para obtener mejores resultados.
#6 ¿Capitales para combatir el capitalismo?
A ver, #20, #6 está siendo irónico.
Crear una moneda que no dependa del estado sino de los individuos ayudará a acabar con el neoliberalismo y su pretensión de que todo dependa de los individuos y no de los estados.
Hay Enric Duran, hay meneo...
"Si bien es cierto que para ser un miembro de pleno derecho se exigen unas pruebas de cooperación"
Imagino que esas pruebas no serán soltar pasta
De todas formas me parece una buena idea, un sistema económico alternativo alejado de las manos del Estado y dirigido por y para los individuos; como liberal convencido tenéis todo mi apoyo.
#17 gracias por el apoyo.
En cuanto a las pruebas de cooperación pueden ser muy diversas: dedicación de tiempo a tarea común, generar reputación en la red social, ahorrar faircoin, hacer alguna donación, ..etc... diversidad de opciones para facilitar participación sin que sea fácil dar de alta robots, etc... Esto está más en detalle aquí https://fair.coop/es/formas-de-participar/ de donde debías sacar la cita..:-)
#4 Me he leído los dos enlaces y la verdad es que no encuentro ningún objetivo que trate de combatir el capitalismo ¿en que parte me he perdido para pensar que crear una divisa no es capitalista sino todo lo contrario? ¿la excusa es que se va a controlar la venta de la misma y se va a obligar a hacer donaciones a supuestos proyectos sociales para cuando la divisa aumente su valor se pueden financiar dichos proyectos?
El objetivo es capitalista 100%.
#7 Lo llamamos "hackear el sistema monetario para introducir el virus de la cooperación". Se trata de generar valor con un sistema colaborativo abierto y a partir de aquí redistribuirlo entre proyectos sociales que puedan aportar al procomún y a empoderar comunidades a nivel local. Te parece capitalista redistribuir riqueza y compartir conocimiento en lugar de extorsionar y ponerlo en manos del 1% ?
#9 Sí, si me parece capitalista. Entre esa propuesta y la de crear una cooperativa que juegue en bolsa y dedique sus ganancias a proyectos que ellos consideren sociales es lo mismo.
¿redistribuir la riqueza? Tu propuesta no dice eso.
#10 si quieres una cooperativa que juegue en bolsa te recomiendo http://www.robinhoodcoop.org/
nosotros nos quedamos en el mundo de las criptomonedas
Sobre redistribuir la riqueza quizá no te has leido este enlace: https://fair.coop/es/fair-funds/
#11 No se trata de lo que quiera sino de entender el proyecto que propones que es bastante capitalista. Sí, me he leído el enlace, y eso no es redistribuir la riqueza sino invertir el dinero de los cooperativistas en proyectos considerados por vosotros sociales ... ¿eso que tiene en contra del capitalismo? 0 patatero.
#9 Acumular capital, invertirlo y que los beneficios repercutan en toda la sociedad.
Adam Smith estaría orgulloso. Su mano invisible funciona.
#12 ¿ahora le vas a descubrir que ha votado positivo tu opinión porque no ha ido capaz de entender que lo que le estabas diciendo era que precisamente defendía el capitalismo? Que malo eres.
#9 "en esta primera fase, vamos a impulsar con acciones cooperativas, la demanda de compra de faircoin en el mercado, y al mismo tiempo, vamos a incentivar la reducción de su cantidad a la venta"
disculpe mi ignorancia:
¿política monetaria y moneda libre? ¿quiénes son los que 'vamos'?
aumentar demanda y reducir venta -> ¿inflación?
Entiendo además que debe existir uan supeditación a la disciplina de cooperación previa para querer entrar en este sistema ¿no? si esto es así ¿por qué generaría mayor cooperación?
#9 Ese es precisamente el capitalismo ideal que defendía Adam Smith, un capitalismo que no se estanca gracias a la acción de una "mano invisible" que busca un mercado libre cooperativo y fluido, y no el enriquicimiento de unos pocos capitales que bloquean la actividad económica.
Por lo tanto, no están combatiendo el capitalismo; están haciendo verdadero capitalismo
¿como se lucha contra el capitalismo con una moneda? En el articulo no explica nada de esto, y la verdad no se entiende.
#2 Te aconsejo este apartado de la web, donde encuentras el plan económico: https://fair.coop/es/construyendo-un-nuevo-sistema-economico/ Tambien me extiendo sobre ello en el comunicado mío publicado en la web https://fair.coop/es/fair-coop-objetivo-planeta-tierra/
#2 Comprando Iphones
Fallos que le veo:
1. Es una moneda pre-minada. A efectos prácticos eso es una sentencia de muerte.
2. Dicen que intentarán presionar el mercado para aumentar la demanda y la cotización de la divisa, lo cual podría dar lugar a un pump and dump. Si no lo hacen ellos harán los demás que se apunten a la burbuja.
#24
1. Es una moneda pre-minada. A efectos prácticos eso es una sentencia de muerte. El como se hiciera el primer bloque no tiene relación alguna con la fair.coop que se incluyo comprando monedas en el mercado y por tanto, ello no queda más que en lo anecdótico. Muchas cryptomonedas mueren al no tener ninguna utilidad real, en este sentido lo que es fair.coop es en todo caso una sentencia de vida para faircoin
2. Dicen que intentarán presionar el mercado para aumentar la demanda y la cotización de la divisa, lo cual podría dar lugar a un pump and dump. Si no lo hacen ellos harán los demás que se apunten a la burbuja. Será trabajo de los cooperativistas a nivel financiero promover estrategias sostenibles de inversión sostenibles que permitan fortalecer faircoin como reserva de valor
#28 No se tata del primer bloque, se trata de las "primeras" 50.000.000 monedas (¿son todas?).
#29 No se tata del primer bloque, se trata de las "primeras" 50.000.000 monedas (¿son todas?).
Si, pues se trató de un sistema innovador de distribución sin coste económico ni ecológico, en el que el 99,5% de esas monedas se distribuyeron a 1000 por ip y hora hasta que se acabaron; (lo que se llama airdrop y que luego copiaron otras). Creo que te confundes, cuando se habla de lo malo del preminado, es cuando el desarrollador se queda cantidades importantes, en este caso (aunque como insisto nosotros aun no estabamos en el proyeto) este se quedó si no recuerdo mal el 0,5%
#30 este se quedó si no recuerdo mal el 0,5%
En todo caso eso es lo que dijo. ¿Cómo puedes comprobarlo? ¿Cómo podrías detectar que no se haya quedado con el 30% o el 80% de las monedas?
Se trata de una iniciativa abierta a cualquier tipo de participación! Aconsejo leerse parte de los amplisimos contenidos de la web https://www.fair.coop/es/ y si tienes ganas de colaborar, registrarte a la red social FairNetwork desde donde vamos a seguir construyendo el plan de Fair Coop de forma colaborativa y descentralizada
#34 Sobre deuda externa y política financiera: mi argumentación no es en relación a cuando se generó la deuda, sino en como se sostiene la desigualdad en las relaciones internacionales, significando el expolio de recursos naturales y la supravaloración de la mano de obra, a partir de esas diferencias, elementos que nada tendrían que tener que ver con el desbalance comercial, ya que el precio del trabajo, no puede depender del lugar donde se trabaja y los espacios naturales no se deberían de poder comprar como se hace no al precio que se hace.
En cuanto a Faircredit, los sistemas de credito mutuo suelen funcionar sin más respaldo que la confianza dentro del sistema, por tanto el hecho que le añadamos un respaldo, no niega esa posibilidad de ser flexible en el crédito en base a criterios que permitan generar confianza o que se puedan garantizar de forma distinta a la criptomoneda (en base a inversión o garantia de venta por ejemplo) por tanto la elasticidad no está en función de faircoin, aunque si faircoin llega a ser robusto la multiplicará.
#35 gracias por responder
Sobre el primer punto entonces hablamos de algo más ideológico-geopolítico que sistémico. Como añadido diré que el precio del trabajo no sólo está en función del mercado de divisa, si no que como vemos estando en una misma moneda EUR (zona euro) y antes peseta (doméstica, para quitar efecto geopolítica en la comparación interna) tampoco se gana lo mismo en Madrid que en Cuenca porque el precio de trabajo siempre está en función del coste de oportunidad en la zona y oferta/demanda geográfica puesto que hay costes de transacción de tiempo/desplazamiento entre otros (p.ej como exageración: el único fontanero en una ciudad tecnológica al lado de universidades puede cobrar más que un ingeniero y es que no tendría sentido que ganaran lo mismo en cuanto precio hora todos los fontaneros que este ni viceversa)
Sobre Faircredit, al igual que el patrón oro, el sistema bancario con oro como reserva también era flexible y basado en confianza pero el límite de elasticidad lo pone el oro aunque los créditos sean en moneda doméstica y puedan crecer aparentemente lo que se quiera según la confianza.
En el momento que estableces una moneda de respaldo, que como tal todos considerán de mayor calidad/fiabilidad (es un hecho pues no está limitado su uso/valor a un subconjunto económico reducido, y por tanto jerárquicamente superior) y que es inelástica, impones una limitación a la elastidad por definición de la moneda inferior. Como tu mismo dices "si faircoin llega ser robusto la multiplicará" efectivamente, no tendría el crecimiento crediticio el mismo ritmo y ese ritmo sí está en función de la elasticidad de faircoin porque ¿cómo determinas de la masa monetaria aquél crédito que no se substenta en la confianza de faircoin?
PS: no te quiero insistir por quiénes son el 'vamos a controlar' por retorcido, es curiosidad
#36 entiendo que es sistémico en cuanto se deja todo ello a los bancos centrales y a los mercados que campan a sus anchas para extender estas situaciones. Entiendo el coste de oportunidad, pero este podria ser x2 x3 como mucho, pero no por x30 como es habitual entre paises distintos.
En cuanto a faircredit, estamos en proceso de trabajo sobre el diseño así que lo que comentas son temas a estudiar con detalle a nivel de grupo de trabajo, si quieres aportar al mismo, eres bienvenido que para eso somos abiertos (en fair.coop fairnetwork creamos un grupo sobre ello en breve)
#37 Bien, pero determinar si es x3 o x30 habría que analizar cuál es su nivel tecnologíco, su capital productivo, etc.. y si son o no causas de deudas y lo más probable es que encuentres que sin inversión extranjera tampoco pueden progresar o esto les llevará algún siglo como a nosotros. En los que encuentres que son los bancos centrales las la causa de su economía 'pobre' comparativamente, (si me dijeras CIA & cia en momentos de la guerra fría o agentes tipo Goldman o así... bueno) pues no lo tengo nada claro y seguro que algún factor de amplia corrupción y/o de baja reputación a la hora de acceder al crédito (promesas inclumplidas, persecución de pseudo-utopías...) nos encontramos en la gestión gubernamental de sus propios recursos.
Sobre faircredit y grupos de trabajo, te comento que tengo gran interés en teoría(s) monetaria y creo que este tipo de monedas y/o su tecnología las acabaremos viendo en uso dentro del sistema, por lo que es de agradecer tu invitación pero por otro lado veo el choque de que no soy precisamente anticapitalista, ni siquiera del capitalismo financiero de las últimas décadas ya que lo considero también avances tecnológicos que nos sirven para prosperar (otra cosa es el uso geopolítico o ideológico que ya hemos comentado ).
#37 se me olvidó una última duda (ya que ayer no iban las páginas de la sección 'Organization' ya ví el tema de decisión) si la moneda faircoin no está limitada a fair.coop (o estoy equivocado y el usa de la moneda una vez minada inicialmente es sólo para fair.coop) ¿cómo se consigue controlar la oferta/demanda de moneda desde sólo un grupo? o eso tiene que ver la faircredit?
Cuando crearon esta moneda, la FairCoin, los promotores minaron 50 millones de monedas (¿todas?) y las repartieron bajo su criterio, que bien podría incluir quedarse ellos una gran cantidad de ellas.
http://fair-coin.org/#whatis
Yo no entiendo quién crea la moneda, quién es el propietario de la moneda creada y qué le da valor a la misma. Con el bitcoin esas cosas quedan más claras.
#0 Y por primera vez en miles de años, los sistemas descentralizados vuelven a tener posibilidades.
La centralización no tiene 200 años
El empresario extrae valor básicamente a través de:
- Rentas de capital
– Explotación laboral -> ¿Marx?
¿seguro que no hay nada más?
Por fin así, podemos “okupar” unos mercados, los de divisas, que tantas desigualdades han creado"
No entiendo esto, ¿la desigualdad entre economías la genera el intercambio de moneda o la diferencia de productividad de las economías?
no se ha generado ningún planteamiento anterior en cuanto a cómo confrontar el mercado de divisas para construir autonomía económica a escala mundial.
La autonomía económica a escala mundial existía con patrón oro y/o plata y similar, no sé si interpreto bien, y si según entiendo la oferta es limitada, o crecimiento constante tipo bitcoin, ... ¿cómo se genera elasticidad suficiente para impedir los propios problemas del metal?
Lo que faltaba era una iniciativa monetaria presente en estos mercados que en lugar de basarse en unos humanos compitiendo con otros para quedarse con más valor
los mercados de valor no son de suma cero, ni los mercados de divisas son de valor (ni siquiera de expectativas de valor).
#23
la desigualdad entre economías la genera el intercambio de moneda o la diferencia de productividad de las economías? Ambas, y en el caso de la moneda introduciria la deuda externa como forma de devaluar y perpetuar diferencias Creo que sobretodo el mercado monetario lo que hace es hacer que las diferencias se hagan sistémicas
¿cómo se genera elasticidad suficiente para impedir los propios problemas del metal? A través de otra moneda que se va a montar encima de faircoin y que es faircredit, una moneda basada en crédito mutuo: https://fair.coop/es/faircredit/
#27 pero 'deuda externa' no es el mercado de divisas (FX por cierto es descentralizado) sino de bonos pues 'deuda externa' es política financiera, y en todo caso sirve tanto para desigualdad o para progresar según la apuesta del gobierno de turno.
Con lo que vuelvo a mis preguntas en 21: "vamos a controlar oferta/demanda de moneda" es política ¿quienes 'vamos' a controlar eso? ¿inflación? ¿por qué cambiar a esta moneda 'libre' para estar supeditados a una política y no usar otras?
Sobre faircredit y elasticidad, disculpe que pensaba que era un uso y no otra moneda:
1: "Faircredit es el sistema monetario de crédito mutuo de escala global apoyado en faircoin"
2: "Los faircredits no podrán acumularse de forma indefinida"
3: "A diferencia de Faircoin, Faircredit solo sirve dentro de fair.coop y no tiene capacidad de realizar operaciones de compra-venda con individuos o empresas que no sean miembros de fair.coop"
Entiendo que Faircredit como moneda sería el equivalente a préstamo/depósitos bancarios doméstico (3), y la elasticidad en última instancia está en función de faircoin pues faircoin es la reserva (1,2), luego no soluciona el problema comentado.
porque queda registrado en el blockchain y gente que domina el código lo ha revisado ya que es software libre
Aquí tienes todos los bloques desde ese primer bloque hasta el último. https://chain.fair-coin.org/chain/FairCoin
#32 No veo en esa lista los nombres y apellidos de los destinatarios, así como una copia de su pasaporte y una prueba de residencia.
Lo que veo en la cadena de bloques es una dirección anónima de orígen y una dirección anónima de destino. Presuponer que ambos monederos corresponden a personas distintas es un acto de fe.
Lo sigo sin entender, ¿o es que desde que existe bitcoin se ayuda mas a programas sociales? las unicas noticias que se tienen de las criptomonedas son que son una mina para la especulacion.
#15 lo que no está de más para entender tampoco es que el hacking financiero es la primera herramienta del proyecto económico dentro fair.coop pero esté va mucho más allá y está concretado en la creación de faircredit, como moneda de crédito mutuo con la que facilitar los intercambios económicos y la financiación de economia productiva: https://fair.coop/es/faircredit/