Hace 9 años | Por --357781-- a eldiario.es
Publicado hace 9 años por --357781-- a eldiario.es

Ni el Estado ni el sistema político tienen en este momento autoridad moral para afrontar los retos políticos que los cuestionan democráticamente. Se trata de una verdadera crisis de Estado

Comentarios

D

#1 Toda la vida de victimas, cuando os han dado más poder que muchos estados federales.La constitución está para ser cumplida y sinceramente yo mandaba a la cárcel a los que llaman al desorden público.
Siempre os habéis salido con la vuestra montando el numero como mediterráneos que sois.

"España nos roba, somos los únicos que trabamos, España es un país de retraso" ESPAÑOFOBIA y punto.

1)Conoce viaja por España.

2)La constitución la firmasteis vosotros.

3)Nadie os censura, se calla por educación.

4)Escocia desde 1700 pertenece a una unión de paises "Reino Unido" y figura como establecer su independencia.

5)Los condes de Barcelona son descendientes del cid,su hija en concreto y en Suso aparecieron las primera palabras del castellano y vasco SXI, lo siento vives en una mentira.

Si quieres un País Catalán empieza por leer y conoce otros paises.
Hay un meneame.cat.

D

#6 A mi no me mires, habla con Suso de Toro que las palabras son suyas

Por cierto, es el mensaje más unionista que he leído en mucho tiempo. Te paga alguien? No? Pues habla con Marhuender o Inda

Acabo comentando:
"Si quieres un País Catalán empieza por leer y conoce otros paises.
Hay un meneame.cat."

???? (iba a comentar algo, de verdad...pero no vale la pena)

D

#8 Es la verdad, pero la mentira que os han contado es tan grande que estáis convencidos y moriréis convencidos.
Y lo digo en serio lo de meneame.cat, si solo quieres un Pais Catalán, como sea, no se para que estás aqui si sabes que es inviable.
Al menos estarás a gusto y no discutiendo imaginando un fantástico pais.

D

#11 Es que se ha explicado por activa y pasiva que hay mil impedimentos y no quieres verlo. Es como un matrimonio separado que tiene que vivir junto por motivos económicos.
¿Que hacen discuten todos los dias?

sorrillo

#13 Es que se ha explicado por activa y pasiva que hay mil impedimentos y no quieres verlo.

El único posible impedimento es la voluntad política.

Y ya veremos siquiera si lo es.

Bepolobepo

#6
"1)Conoce viaja por España."
Yo he viajado MUCHO por España, y me parece un país maravilloso. ¿Y?

"2)La constitución la firmasteis vosotros."
Constitución que el PP (antes AP) NO VOTÓ!!! (yo tampoco, y eso que ya tengo una edad... Y por supuesto, tampoco la firmé...)
Por otro lado, si hubiera pedido una máquina de escribir en el 78, ¿¿no tendria derecho a pedir una tablet ahora?? ¿O lo que se "pactó" en 1978 solo se puede tocar a escondidas cuando el gobierno quiere?

Para el resto de tu comentario, voy a ahorrarme tiempo en responder... no hay por donde cogerlo....

en cuanto a #13, Uffff!!! "Es como un matrimonio separado que tiene que vivir junto por motivos económicos. ¿Que hacen discuten todos los dias?"
Voy a aguantarme la risa.... Quien está pidiendo el divorcio, quiere LARGARSE de casa.. Los problemas económicos quizá los tendrá el que se queda... Por eso no quiere "Divorciarse".. Y el que se va, para no "discutir todos los dias" prefiere irse a vivir solo, a riesgo de dormir bajo un puente... con tal de no seguir con una pareja que le maltrata o no le deja vivir como le gustaria...

#16.... "¿tu darías tu terreno a un tio por muy pesado que se pusiera?"
¿¿¿¿¿ TU TERRENO ??????? Bueno.. ya no sigo... contigo me rindo.... No hay nada que hacer...


BUENO! SI! Hay otra que tambien me ha dejado pasmao....

Atencion, navegantes....

#35
"Y si eres independentista, no buscas dialogo, solo provocar"
Claro... por eso España da tantos argumentos..."Constitución", "Ejercito", "Por cojones"....
Pedir una consulta es una provocación....

"nadie estudia en los colegios en castellano y vais de victimas...alucinante!!"
Claro.. 40 familias lo han pedido (de las cuales muchas son sudamericanas). y se cambia todo el sistema educativo por ellas. El resto de los niños, se joden...
Ahora bien, en la Comunidad Valenciana, 14.000 niños no pudieros estudiar en valenciano el curso pasado...

Ya paso de seguir leyendo...

Por cierto, lo de #7 es de traca! "Perdón por las faltas, se paro la conexión." suena a "Perdón por las faltas, pero estoy escribiendo de cuclillas..."

D

#11 es importante que se eduque a los españoles. Gracias, ser superior.

D

#21 #22 Tus faltas de respeto, denotas quien eres. Soy apolítica.

Mirad primero a vuestros magníficos políticos porque a lo mejor tenéis el enemigo en casa, ya que en el imaginario caso de que lo consiguais y que en ningún caso será en este siglo ya que estos procesos son muy largos, y nadie regala nada, se les fastidiaría su repetitivo discurso.

Solo quieren más poder, pero luego a sus hijos los llevan a colegios privados castellanos.

Robus

#23 en ningún caso será en este siglo

Sí, son largos, pero no eternos.

Antes del 2020 ya no estaremos en España!

D

#24#25#26 Os veo a todos muriendo en el manicomio dentro de muchos años. Nadie os va a regalar un territorio y repito los que os están llevando a esta locura de votar sin la aprobación del gobierno español son los que negociarán el quedarse en España, solo os están manipulando para meter presión.
¿A que se dedicarían Mas o Junqueras? Mira como reculó Mas el otro día...
No vais a conseguir más...es obvio, lo siento, yo no puedo medir 1.90.

Robus

#27 Mira como reculó Mas el otro día...

¿Cuando dijo que la consulta estaba blindada? roll

Por cierto, efectivamente nadie nos va a regalar un territorio... ya es nuestro.

D

#29 Territorio español...Cataluña...lo sientoooooooooo que sueñooooooo!!!!!

EternoViajero

#27 ¿Pero porque me metes en tus 'pajas mentales' y me quieres llevar a un manicomio?

Respira mujer, respira...

D

#32 No voy a caer en el insulto, ¿mujer? que gente hay por el mundo...que delirios...
No voy a contestar a ninguna manipulación, si quieres creer en las hadas estampate tu solo majete!!

También los nazis eran muchos y mira como acabaron...

Dejaznos en paz...iros a bruselas a que se rian de vosotros...al tribunal de Derechos Humanos, aqui estais perdiendo el tiempo!!!

EternoViajero

#33 A ver, te he llamado mujer, porque antes leí que eras apolíticA , simplemente, no le busques 3 pies al gato.

Estás diciendo y metiéndome en un saco que ya me dirás de donde lo sacas... por eso lo de las 'pajas mentales'.

Por mi parte, decirte , que yo no le veo ningún mal a hacer una CONSULTA NO VINCULANTE, para mi eso es lógico.. y que sólo se habla de la constitución para lo que a algunos les conviene.

Ahhh si, soy catalán , nunca me he definido como independentista, pero con algunos comentarios uno se lo plantea ..

Y te vuelvo a decir lo mismo, inspirar, expirar...

D

#34 ¿Para que vas a votar algo que no se puede? Para generar más polémica que es lo que os gusta.
Si sale no manipuladas, si sale si más lio.
Y si eres independentista, no buscas dialogo, solo provocar.No voy a entrar, ya tenéis demasiado poder, ya nadie estudia en los colegios en castellano y vais de victimas...alucinante!!

A veces hay que tomar medidas, y donde hay patrón no manda marinero.

EternoViajero

#35 ¿Te estás leyendo?

¿Has estado alguna vez en Cataluña? , ¿Tienes algún amigo catalán?, porque muchas veces lo que se escucha es de cuentos de terror... ¿Sabes? Yo cada día me meriendo un niño que hable en castellano...

Por tus respuestas, sinceramente, creo que no.

EternoViajero

#35 Y si eres independentista, no buscas dialogo, solo provocar

Dijo la persona que ha puesto todos mis comentarios con voto negativo... jajajaja

Venga dame otro negativo.... y ves a contarles a tus amigos, que has estado callando bocas a independentistas.. lo que hay que leer!

porcorosso

#33 Hay que ver la de paridas que has soltado hasta llegar al Godwin.
Por cierto se dice "dejadnos", no "dejaznos" e "idos" no "iros".

Robus

#26 Muy bueno el artículo!

sorrillo

#22 Gracias, ser superior.

¿Ser superior?

Las razones por las que yo votaría a favor de la independencia me las sé yo mejor que tú. Educar en las razones y argumentos por los cuales yo votaría Sí a la independencia no es cosa de seres superiores, sino de personas que abogan por esa postura.

Yo no me ofenderé por que tú me eduques en los motivos por los que crees que Cataluña tiene un mejor futuro dentro de España que fuera, ni me sentiré ofendido por ser ignorante en algunas cuestiones y recibir información al respecto.

Siento que de mi comentario hayas malinterpretado que yo me siento superior a nadie, simplemente conozco mi postura y mis razones más que nadie, como todos los que estamos aquí cada uno con las suyas, y ya que soy votante y participo en el proceso democrático creo que puede ser útil que se conozcan y se comprendan por parte de aquellos que quieren votar lo contrario o a quienes por las razones que sea no les corresponde votar pero sí pueden de alguna forma influir en el desenlace.

EternoViajero

#6 Pesaitos con "La constitución está para ser cumplida" madre mía... solo lo que os interesa hay que cumplir? buffff

D

#49 Gracias por preocuparte por mi karma.

Robus

#19 Yo nos os hacia ni caso y os quitaba la autonomía, por el intento.

Lastima que no seas asesor de Rajoy... seguro que a estas alturas ya seriamos independientes!

sorrillo

#9 Gracias a todos los políticos por meternos en este follón sin solución, ¿ahora que?

Estás equivocado. Pero eso tampoco es tan relevante. La solución es obvia, cada cual por su camino con su proyecto. Y colaborando a nivel de tratados internacionales, a poder ser dentro de la UE, etc. De tú a tú, con tratos beneficiosos para ambos, sin las tensiones de una obligación de convivir en ámbitos donde no hay acuerdo.

D

"No fue Aznar quien azuzó el españolismo contra el catalanismo, no fue el PP de Rajoy quien recogió firmas contra Catalunya y su pretensión de un nuevo estatuto, no fueron quienes llevaron el Estatut al Constitucional, no fueron quienes le "pasaron el cepillo", no fue el Constitucional… El culpable fue Maragall"
Ole!

D

#4 Si si.

D

#4 Estoy con Bono en que los políticos catalanes durante décadas nos han engañado.Solo querían poder y los partidos PP y psoe los necesitaban. Y encima han engañado al pueblo catalán haciendoles creer que eran todos modelos, y mintiendo sobre un ilusorio País que salvo guerra civil o modificación legislativa es inviable.

Gracias a todos los políticos por meternos en este follón sin solución, ¿ahora que?

Robus

#4 #9 #25 Como nota adjunta a lo de Bono creo que es interesante el siguiente artículo:

Diana Garrigosa: "Jo sé com va anar i el que va dir Bono és mentida"
En una entrevista a l'ARA Bassas, l'esposa de Maragall desmenteix la versió de l'exministre i assegura que el seu marit li va explicar què va passar realment


Diana Garrigosa: Yo se como fué y lo que dijo Bono es mentira.
En una entrevista a l'ARA Bassas, la esposa de Maragal desmiente la versión del exministro y asegura que su marido le contó lo que ocurrió realmente


http://www.ara.cat/politica/Garrigosa-Maragall-Bono_0_1214278686.html#rlabs=1

t

#4 Escuché ese mismo dia en la brújula (onda cero) la entrevista a Bono. Y la impresión que me dió fué que Bono e Ibarra discutian de un asunto que no comprendian, ahora con la conversación escrita de la web, me reafirmo.

Robus

Esta no la sabía! (Del enlace al artículo de Bono)

En ese momento el Rey, que estaba detrás y no le veía, se acerca y me toma por los hombros: “Muy bien dicho, Pepe. Mientras yo sea rey no aceptaré que se divida España”

Ahora ya sabemos porque dimitió el rey! lol lol lol

Robus

#41 Para que ir a Europa a reclamar lo que ya tenemos.

Porque la consulta se va a hacer... ya sea el 9N o en las plebiscitarias... y es que los catalanes ya sentimos que Catalunya es independiente, así como el parlament:

ca.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3_de_sobirania_i_del_dret_a_decidi

La Declaració de sobirania i del dret a decidir del poble de Catalunya va ser una resolució del Parlament de Catalunya aprovada el 23 de gener de 2013 amb la qual es va acordar iniciar el procés cap al dret a decidir, amb 85 vots a favor, 41 en contra i dues abstencions.[1][2][3][4] El Tribunal Constitucional d'Espanya va suspendre la Declaració, però la Mesa del Parlament de Catalunya va considerar que aquesta continuava «vigent» perquè «una voluntat política no es pot suspendre».

Así pues, solo queda el como se lo decimos a España... si con una consulta, unas plebiscitarias o con una DUI...

D

#45 Así solo gastareis papel y seguiréis con el monólogo, que hasta ahora a vuestros políticos les ha ido muy bien, además se quedarían sin trabajo.
Si creéis que podéis tener la Independencia preguntar a Europa, sino solo es una medida para presioar a Esapña, pero ya no cuela.
No os compro, soy partidaria de votar pero no con mentiras.

EternoViajero

#54 Tienes razón... punto por punto, eres la mejor! ¿Contenta?

Venga a otra cosa mariposa....

D

Si hay Suso hay meneo.

D

Texto Integro Carta del diputado de la Generalidad de Cataluña José Vilar informando a las villas y ciudades de Cataluña de la resolución tomada el 6 de julio por la Junta General de Brazos de continuar la guerra, y proclamada públicamente el 9 de julio de 1713: De aqui sale la fiesta de la DIADA:

«Ahora oíd, se hace saber a todos generalmente, de parte del Excelentísimo y Fidelísimo Consistorio, de los Excelentísimos y Fidelísimos diputados y oidores de cuentas del Principado de Cataluña, siguiendo la resolución deliberada por los Excelentísimos y Fidelísimos Brazos Generales el día 6 del corriente mes y año, por el presente pregón y edicto que el Excelentísimo y Fidelísimo Principado de Cataluña convocado en Brazos Generales el sobredicho año y día ha deliberado continuar la guerra en nombre de la Sacra Cesárea Católica Real Majestad del emperador y rey nuestro Señor (que Dios guarde) por mantenerse vasallos de la sobredicha S.C.C.R.M. según la ley establecida en las cortes generales celebradas en el año de 1706 y por conservar las leyes, constituciones, privilegios, honores, costumbres y prerrogativas que el serenísimo duque de Anjou ha derogado queriendo que el presente Principado de Cataluña se entregue a discreción y que los naturales y habitantes no gocen en adelante más ley ni privilegio que la que a su arbitrio quiere imponerles. Por tanto, declaran que del día presente en adelante, todos los naturales y habitantes del presente Principado tengan, reputen y traten por enemigos todos los súbditos y vasallos, tanto del sobredicho serenísimo duque de Anjou como los súbditos y vasallos de la majestad del rey de Francia por cuanto es aliado y ayuda y favorece los designios del sobredicho duque de Anjou.
Por tanto, se prohíbe bajo las penas establecidas de crimen de lesa majestad que del día presente en adelante ninguno se atreva a tener comunicación ni trato por escrito ni de cualquier otro modo con los dichos vasallos y súbditos si no quieren ser tratados como vasallos inobedientes del emperador y rey nuestro Señor y enemigos de la Patria. Porque las dichas cosas sean a todos notorias mandan los Excelentísimos y Fidelísimos señores diputados ser hecho y publicado el presente bando y pregón en los lugares acostumbrados de la presente ciudad y otras partes donde convenga y sea menester.»

D

A ver Señores...ustedes creen que se os va a dejar consultar si quereis o no un territorio que es Español...(no vuestro)
pues obviamente no.

Solo os quedan los tribunales, así que a Europa, y no discutáis más... que como tenéis razón lo vais a conseguir.

Ya está bien de que no nos dejan votar, que manipulación...que os va todo bien.
Venga ahora a insultar, cuando es la verdad.

sorrillo

#39 Ya está bien de que no nos dejan votar

ustedes creen que se os va a dejar consultar [...] pues obviamente no.

D

#40 Si esa vía no es posible y estáis seguros deberíais ir a Europa a reclamar vuestro derecho al voto.
¿porque no se hace?

D

Perdón por las faltas, se paro la conexión.

D

# Yo no quiero independendizarme tu si. No se puede fomentar el voto mientras no se legisle, si quereis votar que sea de verdad, no para tanteary buscar voto.Reclamarlo vía judicial a Europa ya que España os ha dicho que no.

Y luego a la ONU o a quien corresponda.

Solo queréis presionar y meter mierda haciendonos pensar que somos muy malos porque no queremos daros gratis el territorio.

D

#47 Es que os contáis unas pelis..parece el cuento de la lechera...para el 2020 sereis independientes, si cuando las ranas crien pelo.
Que si Escocia es igual que cataluña...¿sabes la diferencia entre un pais y una comunidad? todo os viene bien.
Lo ha dicho Bruselas, buscalo, porque yo todo lo que digo lo cotejo.

Repito si creéis en la democracia, para eso está el tribunal europeo o al mundo, no las consultas ilegales, no tienen validez.
Algunos cada vez os pareceis más a la Alemania de Hittler, como somos muchos todo esta permitido.

D

# El mejor si no te importa.A otra cosa vosotros que llevamos 30 años escuchando a incultos con pocos escrúpulos.

D

LO SIENTO A TODOS LOS SOBERANISTAS, ya sabéis lo que tenéis que hacer, buscar el voto arabe como propone Mas...eso es muy ético.Os toca unos años dar clase a vuestros hijos en árabe.

A parte de los votos de 16 y 17 años todo os vale.

EternoViajero

#52 jajajaja

Pero te das cuenta , que han podido votar o ¿no te diste cuenta?

D

#53 Me hacen mucha gracia los indepes que dicen que Escocia ha ganado por el hecho de votar… La diferencia Catalunya - Escocia, es que en Escocia:

- NO han ido por ahí abriendo embajadas inútiles.
- NO han creado estructuras de estado antes de saber el resultado
- NO han mandado a sus políticos al exterior (hacer el ridículo) en busca de apoyo internacional (que nunca ha llegado)
- NO han comprado a los principales medios de prensa, radio y TV con grandes subvenciones, para fomentar el pensamiento único
- NO se han inventado una forma de preguntar que claramente beneficiaba a un bando, etc

Eso es la verdadera DEMOCRACIA

D

Pesados vosotros, y además que coño...¿tu darías tu terreno a un tio por muy pesado que se pusiera?
vamos es que dais miedo, que locura os han contado.

La UE apoya a España, lo ha dicho hoy el corresponsal de Bruselas, manipulado claro...

sorrillo

#16 La UE apoya a España, lo ha dicho hoy el corresponsal de Bruselas, manipulado claro...

Ahora hay tres posibles escenarios:

1) Cataluña como Comunidad Autónoma del Reino de España, miembro de la UE.
2) Cataluña como estado independiente fuera de la UE.
3) Cataluña como estado independiente miembro de la UE.

De esos tres escenarios el que más interesa a la UE es el 1), una Comunidad Autónoma dentro de España. Cualquier declaración que se haga ahora irá en línea con lo más beneficioso para la UE.

Es trabajo de los catalanes cambiar las circunstancias para que las únicas dos opciones entre las que se pueda elegir sea la 2) y la 3). Entonces veremos qué elige la UE de entre las opciones disponibles.

D

#17 Eres de Namek.#16 Diselo a tu casero, Cataluña pertenece a España.
Y el ser pesados funciona de comercial, para cobrar, no os mandan a la mierda porque vais de víctimas y seria reforzaros.
Yo nos os hacia ni caso y os quitaba la autonomía, por el intento.
"El mundo es de todos"