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#1:
necesitamos ingenieros, científicos
Este tío es retrasado mental. Vete a buscar a los que han tenido que emigrar o entre los que están en el paro, tarado.
Este tío es retrasado mental. Vete a buscar a los que han tenido que emigrar o entre los que están en el paro, tarado.
#9:
#2 No es por ir "a lo fácil". Carecemos de tradición científica. No es una profesión valorada socialmente, se enseña fatal en los institutos y, además en este país, si eres un poco listo y no quieres verte con 40 años con contratos temporales miserables pues te dedicas a otras cosas.
El ministro de educación da vergüenza.
El ministro de educación da vergüenza.
#16:
No habéis entendido nada (para variar). Lo que dice el Sr Ministro es que tenemos un déficit clamoroso de científicos e ingenieros baratos, dispuestos a trabajar por cuatro perras con contratos basura. Que algunos se han creído que por llevar gafas ya merecen cobrar más de 600€, y así no hay quien emprenda y levante España.
#12:
Sera desgraciado!!! Pero si hay ingenieros a patadas!!! ¿¿¿Y la de cientificos que se han tenido que ir o les han dejado sin investigaciones o dinero???
Pedazo de sinvergüenzas e hijos de puta mentirosos.
Pedazo de sinvergüenzas e hijos de puta mentirosos.
#4:
Y vd tiene un déficit clamoroso de inteligencia, empatía, honorabilidad, vergüenza... Y además es feo de cojones.
#10:
Es lo que pasa cuando desde su ministerio se aumenta la financiación de "fiestas" como los toros y a la vez se quita financiación a escuelas, bibliotecas, universidades y centros de investigación hasta el punto de cerrar centros de investigación de referencia y disolver equipos punteros a nivel mundial. Curiosamente Wert es el autor de este desastre, es el personalmente quien se ha cargado la ciencia en este pais y la ha hecho retroceder a niveles de hace mas de 20 años.
Esto, que cuenta ABC, fue en 2012, ANTES del gran recorte de un 55% que se metio en 2013.
http://www.abc.es/20121102/ciencia/abci-recortes-ciencia-perder-cientificos-201211021415.html
Y tenemos esto:
http://www.elmundo.es/ciencia/2014/03/05/5317517e268e3e34238b4580.html
Esto, que cuenta ABC, fue en 2012, ANTES del gran recorte de un 55% que se metio en 2013.
http://www.abc.es/20121102/ciencia/abci-recortes-ciencia-perder-cientificos-201211021415.html
Y tenemos esto:
http://www.elmundo.es/ciencia/2014/03/05/5317517e268e3e34238b4580.html
#24:
#14 Sin lugar a dudas. Son más complejas. Otra cosa ya es lo de servir mesas y tal, pero que estudiar astrofísica (por poner un ejemplo) es más complejo que estudiar historia (por poner otro) creo que es indiscutible. Y en el comentario no hay nada de desprecio por las carreras "de letras". A mí me encanta la literatura, la filosofía, la historia... pero tal y cómo son los sistemas educativos es más fácil, de forma general, aprobar cualquiera de estas materias que una materia científica
#13:
#6 En realidad no. La gente pide una carrera, y se aceptan los que tengan mejor nota. La nota de corte la pone el último en ser aceptado. Si la media es baja, las notas de corte también son bajas.
Lo que no cuenta es que una carrera de ciencias es mucho más costosa que una de letras, y eso repercute en el precio de la matrícula. Además, si tienes en cuenta que un suspenso te obliga a pagar una segunda o tercera matrícula de unos 500€, pues casi que te buscas algo donde no vayas a suspender nada.
Lo que no cuenta es que una carrera de ciencias es mucho más costosa que una de letras, y eso repercute en el precio de la matrícula. Además, si tienes en cuenta que un suspenso te obliga a pagar una segunda o tercera matrícula de unos 500€, pues casi que te buscas algo donde no vayas a suspender nada.
#3:
No hay más que verte caraculo. El hecho de tener un ministro como Wert significa que todo el sistema educativo ha colapsado de forma irremediable e irreversible a corto plazo.
#91:
Aquí un ingeniero que español que no ha cotizado un euro en las arcas del estado español. En mis cinco años fuera, salvo los dos primeros siempre he buscado volver a España. Ya cada vez se va haciendo más dificil, no tanto por la cantidad de ofertas (hay pocas pero hay) si no por las condiciones que se ofrecen.
Ayer mismo tuve una entrevista de trabajo para una empresa de automoción en Barcelona. La oferta está hecha para mi, tanto por experiencia como por capacitación. Resultado me ofrecen un contrato en el que me ofrecen menos de la mitad de sueldo de lo que recibo ahora y condiciones bastante peores. Ni siquiera entienden que en 15 días no puedo abandonar un país en el que llevo tantos años residiendo. Entiendo como está la situación, pero si se busca a alguien con tantos años de experiencia en tal campo, con unas aptitudes determinadas... hay que pagar.
En estos años fuera he recibido alguna oferta para otros países del entorno, en el que te pagan un salario acorde, y en caso de mudanza te dan tiempo y apoyo económico para instalarte.
Evidentemente por mucho que se ame España, tampoco hay que ser un idiota.
Entonces tras este tocho... qué gilipollez dice el ministro este pacotilla que se necesitan ingenieros? No, se necesitan ingenieros para trabajar en condiciones de mierda. Y el que se pueda y quiera ir al extranjero que se vaya. Porque el cupo de vendehumos está cubierto
Ayer mismo tuve una entrevista de trabajo para una empresa de automoción en Barcelona. La oferta está hecha para mi, tanto por experiencia como por capacitación. Resultado me ofrecen un contrato en el que me ofrecen menos de la mitad de sueldo de lo que recibo ahora y condiciones bastante peores. Ni siquiera entienden que en 15 días no puedo abandonar un país en el que llevo tantos años residiendo. Entiendo como está la situación, pero si se busca a alguien con tantos años de experiencia en tal campo, con unas aptitudes determinadas... hay que pagar.
En estos años fuera he recibido alguna oferta para otros países del entorno, en el que te pagan un salario acorde, y en caso de mudanza te dan tiempo y apoyo económico para instalarte.
Evidentemente por mucho que se ame España, tampoco hay que ser un idiota.
Entonces tras este tocho... qué gilipollez dice el ministro este pacotilla que se necesitan ingenieros? No, se necesitan ingenieros para trabajar en condiciones de mierda. Y el que se pueda y quiera ir al extranjero que se vaya. Porque el cupo de vendehumos está cubierto
#100:
Se me ocurren varias preguntas:
- ¿Cuántos ministros tiene estudios de ciencias?, dos y una de ellas no es ministra de campo de estudios.
- ¿Cuántas asignaturas de ciencias estudian todos los estudiantes de bachillerato?, sólo una en primero (Ciencias para el mundo contemporáneo) y todos los cursos estudian tres o cuatro humanísticas obligatorias.
- ¿Cuántos premios Nobel de ciencias ha tenidos España?, dos y a uno se tuvo que ir fuera para que se lo diesen.
- ¿En qué país del mundo se admite que se diga sin rubor "es que yo soy de letras" a personas "cultas" cuando se enfrentan a la mínima cuestión científica?
- ¿En qué país del mundo hay un "periodista" de medio importarte que escribe cosas como esta Estudiar Matemáticas no sirve para nada, te lo juro
y encima se le ríe la gracia?
- ¿Cuántos ministros tiene estudios de ciencias?, dos y una de ellas no es ministra de campo de estudios.
- ¿Cuántas asignaturas de ciencias estudian todos los estudiantes de bachillerato?, sólo una en primero (Ciencias para el mundo contemporáneo) y todos los cursos estudian tres o cuatro humanísticas obligatorias.
- ¿Cuántos premios Nobel de ciencias ha tenidos España?, dos y a uno se tuvo que ir fuera para que se lo diesen.
- ¿En qué país del mundo se admite que se diga sin rubor "es que yo soy de letras" a personas "cultas" cuando se enfrentan a la mínima cuestión científica?
- ¿En qué país del mundo hay un "periodista" de medio importarte que escribe cosas como esta Estudiar Matemáticas no sirve para nada, te lo juro
#154:
#151 Los de letras tenéis un gran resentimiento. La gente de ciencias suele saber más de vuestras disciplinas que a la inversa pero pensáis que se os hace de menos y no es así. En este país yo he visto catedráticos de la rae jactarse de ser legos en ciencias. En este país la ciencia es de frikis y las humanidades, las letras y el arte, de cultos. No se desprecian vuestras disciplinas pero hay determinadas materias en la ciencia que entrañan una complejidad que es objetivamente mayor que la que pueda darse en cualquier otra disciplina. Eso no es hacer de menos a los demás. Sácate la espinita.
#121:
#30: Ve a la web de tu universidad más cercana y bájate las estadísticas de número de aprobados en cada carrera, que la mayoría de las universidades suelen publicar. Combínalas con las notas de corte, y tendrás una medida objetiva de cuáles son las más difíciles. Y sí, lo son más las de ciencias que las de humanidades, y te lo dice además alguien que da clases en ambas.
Por eso también para becas, ayudas, etc. suele haber una división en categorías y se tiende a exigir más media a los alumnos de humanidades que de ciencias puras, y a su vez a éstos que a los de ingenierías. Si no fuera así, un ingeniero no cogería una beca ni por casualidad.
Por eso también para becas, ayudas, etc. suele haber una división en categorías y se tiende a exigir más media a los alumnos de humanidades que de ciencias puras, y a su vez a éstos que a los de ingenierías. Si no fuera así, un ingeniero no cogería una beca ni por casualidad.
#33:
#30 No pienso entrar en ciencias versus letras yo tampoco. Me interesa el conocimiento en general. Hay belleza en un poema y en una ecuación y también creatividad. Para nada desprestigio las humanidades y las letras pero creo que es más difícil, te repito, tal y cómo está planteado el sistema aprobar una técnica.
Creo que partes de una base equivocada. No todo el mundo que elige las ciencias es un cerebrito y eso quiere decir que algunas asignaturas complicadas he tenido qu estudiarlas horas y horas y horas. No todos somos superdotados que leemos los apuntes y ya aprobamos. De hecho, la mayoría son gente cómo yo. Intelectualmente en la media. Yo soy químico (aunque me dedico a algo completamente diferente) y no soy un coco. Soy un tio normal, ni muy listo ni muy tonto. Para mí, la diferencia está en que, por ejemplo, un examen de historia, si te lo sabes, te lo sabes pero puedes llevar una materia técnica más o menos controlada y no ser capaz de resolver un problema en un examen. A mí me ha pasado muchas veces. De repente te cascan un examen con un grado de dificultad muy alto y puedes llegar con unos buenos conocimientos de la asignatura y no pasar del 2. En la facultad lo he visto muchas veces y más en carreras como matemáticas. Creo que es más difícil que eso te pase en una carrera de letras.
Creo que partes de una base equivocada. No todo el mundo que elige las ciencias es un cerebrito y eso quiere decir que algunas asignaturas complicadas he tenido qu estudiarlas horas y horas y horas. No todos somos superdotados que leemos los apuntes y ya aprobamos. De hecho, la mayoría son gente cómo yo. Intelectualmente en la media. Yo soy químico (aunque me dedico a algo completamente diferente) y no soy un coco. Soy un tio normal, ni muy listo ni muy tonto. Para mí, la diferencia está en que, por ejemplo, un examen de historia, si te lo sabes, te lo sabes pero puedes llevar una materia técnica más o menos controlada y no ser capaz de resolver un problema en un examen. A mí me ha pasado muchas veces. De repente te cascan un examen con un grado de dificultad muy alto y puedes llegar con unos buenos conocimientos de la asignatura y no pasar del 2. En la facultad lo he visto muchas veces y más en carreras como matemáticas. Creo que es más difícil que eso te pase en una carrera de letras.
Comentarios
necesitamos ingenieros, científicos
Este tío es retrasado mental. Vete a buscar a los que han tenido que emigrar o entre los que están en el paro, tarado.
#1 No se puede decir más claro.
#1 No se puede decir de otra forma. Esta persona piensa lo que dice cuando habla?. Tanto doblepensar y neolengua provoca arcadas.
#1 Somos muchos a los que ya ni de coña nos traen de vuelta. Me da mucha pena, mucha pena... Pasados los primeros años de excitación por el estar fuera, me encantaría que me ofrecieran algo que me convenciera de volver a España. Pero cuando más tiempo estamos fuera, mejor se posiciona uno laboral y económicamente, más raíces echa (algunos hasta con descendencia), ... Cada vez mantener el nivel de vida al volver a España es más complicado, y llega un punto en que ni a igual salario.
Excepto de vacaciones... iId preparando las paellas y las sangrías!
#1 No lo has entendido bien... tenemos déficit clamoroso de estudiantes de ciencias que quieran cobrar 900 euros al mes en contratos temporales de 15 días y sin rechistar porque "mejor eso que nada" y "es lo que hay".
#56 Aqui en cordoba ni eso
#1 Aunque caiga mal por su cara, tiene razón porque hay menos parados en ciencias. De hecho aparte de en ciencias o sanidad, no hay muchas posibilidades de que te contraten en el extranjero y mejor trabajar en el extranjero que no trabajar, normalmente.
#1 Ha faltado la puntilla "necesitamos científicos, ingenieros...que cobren un sueldo miserable que no recompense en absoluto el esfuerzo de tantos años"
¿Encima de putas ponemos la cama no?
#16 veo que ya has apuntado tu en la dirección correcta
#1 A nivel universitario no se. Pero créeme que a nivel de bachillerato la diferencia es abismal. Volví a estudiar bachillerato al nocturno. Somos 31 alumnos en la modalidad de ciencias sociales mientras que por ciencias y tecnología (denominado comúnmente ciencias) son 12 alumnos clase. De esta vez razon no le falta. Aunque siga siendo un hijo de puta.
Por cierto, no se que tiene que ver la gente que ya acabo sus estudios y actualmente esta en el extranjero con los estudiantes actuales.
#98 Tiene que ver con que este gobierno ya lleva un tiempo, y esta crisis, siete años. En ese tiempo a muchos ingenieros o científicos los han despedido o bajado el sueldo, y muchos estudiantes han terminado sus estudios y han salido de España. Entre ellos, la mitad de mis amigos.
#1 Desde luego los rojos que rápido se os va la mano con los comentarios, un mínimo de economía te enseñaría que sus palabras son acertadas. Según la ley de oferta y demanda, cuanto más ingenieros y técnicos más demanda de empleo y por tanto más se pueden ajustar (dícese bajar) los salarios.
#1 Este tio es un bocazas. Si quiere que mas gente pueda estudiar ciencias que dé ayudas en condiciones. O se piensa que un currela de se pasa 12 horas picando piedra tiene tiempo y fuerzas para ponerse a sacarse la carrera de matematicas. Cuanto tarado tenemos en el gobierno.
#1 joder, iba a decir lo mismo... este tío es retrasado o qué?
No habéis entendido nada (para variar). Lo que dice el Sr Ministro es que tenemos un déficit clamoroso de científicos e ingenieros baratos, dispuestos a trabajar por cuatro perras con contratos basura. Que algunos se han creído que por llevar gafas ya merecen cobrar más de 600€, y así no hay quien emprenda y levante España.
#16 Amén, es que has dado con la tecla vamos
#16 Bingo! Eso mismo pienso yo
#16 Amen a eso. Después de 6 años estudiando y otros tantos trabajando ya me planteaba dedicarme a otra cosa. Fue irse del país y descubrir un mundo totalmente diferente, a veces parece que sea un futbolista famoso en vez de un ingeniero .
Por otro lado... Es que no veo solución al problema. La industria española esta tan subdesarrollada que solo puede sobrevivir a base de ingenieros a precio de saldo y el Gobierno poco puede ser. Haría falta que las grandes fortunas del país enloquecieran y se decidieran a invertir ingentes cantidades de dinero en Ciencia y Tecnología para empezar a recuperar el terreno perdido. Pero mientras existan opciones mas tradicionales como el Turismo, el Ladrillo, el Jamón de Bellota y el Pelotazo Ibérico, dudo mucho que esto suceda.
Y vd tiene un déficit clamoroso de inteligencia, empatía, honorabilidad, vergüenza... Y además es feo de cojones.
#4 y de cara
#27 Pues yo creo que de cara va sobrado.
Qué, tus amiguitos empresaurios se estan quedando sin ingenieros a los que explotar por un plato de lentejas, maldito desgraciado?
#4 Es un político, son cualidades que deben faltarle obligatoriamente a uno para dedicarse a ello (al menos en esta burla de país de mierda).
Sera desgraciado!!! Pero si hay ingenieros a patadas!!! ¿¿¿Y la de cientificos que se han tenido que ir o les han dejado sin investigaciones o dinero???
Pedazo de sinvergüenzas e hijos de puta mentirosos.
Es lo que pasa cuando desde su ministerio se aumenta la financiación de "fiestas" como los toros y a la vez se quita financiación a escuelas, bibliotecas, universidades y centros de investigación hasta el punto de cerrar centros de investigación de referencia y disolver equipos punteros a nivel mundial. Curiosamente Wert es el autor de este desastre, es el personalmente quien se ha cargado la ciencia en este pais y la ha hecho retroceder a niveles de hace mas de 20 años.
Esto, que cuenta ABC, fue en 2012, ANTES del gran recorte de un 55% que se metio en 2013.
http://www.abc.es/20121102/ciencia/abci-recortes-ciencia-perder-cientificos-201211021415.html
Y tenemos esto:
http://www.elmundo.es/ciencia/2014/03/05/5317517e268e3e34238b4580.html
No hay más que verte caraculo. El hecho de tener un ministro como Wert significa que todo el sistema educativo ha colapsado de forma irremediable e irreversible a corto plazo.
#3 A este hombre se le pueden (y se le deben) criticar muchas cosas, pero precisamente decir que es un ejemplo del fracaso del sistema educativo...
"Licenciado en Derecho por la Universidad Complutense con Premio Extraordinario (nº 1). Premio Calvo-Sotelo (1972). Diplomado en Sociología Política por el Instituto de Estudios Políticos (1974).
Profesor de Teoría de la Comunicación (1974-1978) en la Facultad de Ciencias de la Información y de Sociología Política (1980-1983) en la Facultad de Ciencias Económicas de la Universidad Autónoma de Madrid.
Ingresa en 1973 por oposición, con el número 1, en la plantilla de Titulados Superiores de RTVE."
http://www.mecd.gob.es/ministerio-mecd/ministro.html
Lo que tenemos es un déficit clamoroso en ministros de educación.
#11 Y de sanidad,interior ,exteriores.
Aquí un ingeniero que español que no ha cotizado un euro en las arcas del estado español. En mis cinco años fuera, salvo los dos primeros siempre he buscado volver a España. Ya cada vez se va haciendo más dificil, no tanto por la cantidad de ofertas (hay pocas pero hay) si no por las condiciones que se ofrecen.
Ayer mismo tuve una entrevista de trabajo para una empresa de automoción en Barcelona. La oferta está hecha para mi, tanto por experiencia como por capacitación. Resultado me ofrecen un contrato en el que me ofrecen menos de la mitad de sueldo de lo que recibo ahora y condiciones bastante peores. Ni siquiera entienden que en 15 días no puedo abandonar un país en el que llevo tantos años residiendo. Entiendo como está la situación, pero si se busca a alguien con tantos años de experiencia en tal campo, con unas aptitudes determinadas... hay que pagar.
En estos años fuera he recibido alguna oferta para otros países del entorno, en el que te pagan un salario acorde, y en caso de mudanza te dan tiempo y apoyo económico para instalarte.
Evidentemente por mucho que se ame España, tampoco hay que ser un idiota.
Entonces tras este tocho... qué gilipollez dice el ministro este pacotilla que se necesitan ingenieros? No, se necesitan ingenieros para trabajar en condiciones de mierda. Y el que se pueda y quiera ir al extranjero que se vaya. Porque el cupo de vendehumos está cubierto
#91 Amen hermano! estoy como tu, aunque ya ni miro ofertas... ahora prefiero volver de vacaciones
#96 es que es ridículo que pidan gente con 5 años de experiencia y que ofrezcan sueldos de poco más de mileuristas.
#91 Un consejo. No vuelvas. En serio, vente de tanto en tato de vacaciones cuando tengas morriña y punto. Pero no tires tu vida por la borda volviendo a esta pocilga.
#30 No pienso entrar en ciencias versus letras yo tampoco. Me interesa el conocimiento en general. Hay belleza en un poema y en una ecuación y también creatividad. Para nada desprestigio las humanidades y las letras pero creo que es más difícil, te repito, tal y cómo está planteado el sistema aprobar una técnica.
Creo que partes de una base equivocada. No todo el mundo que elige las ciencias es un cerebrito y eso quiere decir que algunas asignaturas complicadas he tenido qu estudiarlas horas y horas y horas. No todos somos superdotados que leemos los apuntes y ya aprobamos. De hecho, la mayoría son gente cómo yo. Intelectualmente en la media. Yo soy químico (aunque me dedico a algo completamente diferente) y no soy un coco. Soy un tio normal, ni muy listo ni muy tonto. Para mí, la diferencia está en que, por ejemplo, un examen de historia, si te lo sabes, te lo sabes pero puedes llevar una materia técnica más o menos controlada y no ser capaz de resolver un problema en un examen. A mí me ha pasado muchas veces. De repente te cascan un examen con un grado de dificultad muy alto y puedes llegar con unos buenos conocimientos de la asignatura y no pasar del 2. En la facultad lo he visto muchas veces y más en carreras como matemáticas. Creo que es más difícil que eso te pase en una carrera de letras.
#33 En una carrera de letras, como Derecho, puedes saber la materia al dedillo y que te pongan un caso práctico de Derecho Internacional o Penal y no saber resolverlo porque no todo es empollar. Hay que tener algo más.
#36 Yo nunca he dicho eso. Si te interesa hacer interpretaciones torticeras de mis comentarios, allá tú. No he conocido a nadie en Menéame (que es de donde estoy hablando y a quien he estado refiriéndome todo el tiempo) que presuma de ser más inteligente que otro por recitar un poema. En mi vida.
#37 En Derecho, por ejemplo, no existe lo que se llama "contexto de justificación" o "contexto de descubrimiento". Toda Ley del Derecho es artificial y/o tiene precedente de aplicación, por tanto esos contextos no existen; con lo de artificial me refiero, en esencia, a que todo Derecho describe todo Derecho, valga la redundancia.
En Matemáticas por ejemplo, que a priori parece, y solo parece, lo mismo pero con otro lenguaje, sí existen esos contextos, y además, no así como el Derecho, ninguna Matemática describe toda la Matemática. Todo ello, los contextos y el universo infinito matemático, hacen de su ejercicio una tarea que por mucho que te guste pueda romperte la cabeza y frustrarte. Hay pocas formas de resolver un problema de Derecho Mercantil, su dificultad estribará en trampas del lenguaje en las que hay que ser cuidadoso y en saber aplicar el articulado de la Ley. Para resolver un problema de Matemáticas o demostrar un Teorema, en cambio, hay que tener en cuenta que existen desconocidas formas de llegar a la solución o demostración, y ni siquera se sabe si la tiene (hay que dar, si tienes suerte, con el contexto de descubrimiento). Aparte, encima, tienes que empollarte de pé a pá todo el conjunto de teoremas y demostraciones que se requieran (algo como empollarse un articulado de un manual de Civil), que pueden o no pueden (no lo sabemos) aportar el contexto de justificación: muchas veces hay que inventarse una proposición a mitad de camino y demostrarla.
Claro, porque matricularse en ciencias en muy barato: €3230 de matrícula+€140 y tantos de tasas, por matricularse en 1º en un doble grado de ciencias en una uni pública.
Matricula de 1º de mi hijo, estudiante nuevo no repetidor.
A ese precio estudiarán botines, ánsares y mariodoloreslosdelpedal.
#47 ciencias ellos??? Si me dijeras Calvo Sotelo, los Solana o hasta Ana Torroja...
#47 En Madrid o Barcelona, ¿no?
#202 Bueno, si resulta que tienes datos sobre el resto de opositores, me tendré que callar y darte la razón.
Se me ocurren varias preguntas:
- ¿Cuántos ministros tiene estudios de ciencias?, dos y una de ellas no es ministra de campo de estudios.
- ¿Cuántas asignaturas de ciencias estudian todos los estudiantes de bachillerato?, sólo una en primero (Ciencias para el mundo contemporáneo) y todos los cursos estudian tres o cuatro humanísticas obligatorias.
- ¿Cuántos premios Nobel de ciencias ha tenidos España?, dos y a uno se tuvo que ir fuera para que se lo diesen.
- ¿En qué país del mundo se admite que se diga sin rubor "es que yo soy de letras" a personas "cultas" cuando se enfrentan a la mínima cuestión científica?
- ¿En qué país del mundo hay un "periodista" de medio importarte que escribe cosas como esta Estudiar Matemáticas no sirve para nada, te lo juro
Estudiar Matemáticas no sirve para nada, te lo jur...
cuentos-cuanticos.com#100 Permíteme una corrección:
¿Cuántas asignaturas de ciencias estudian todos los estudiantes de bachillerato? 0. El señor Wert se ha encargado de eliminar la asignatura de Ciencias para el mundo contemporáneo.
Igual tiene que leerse esto...
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esmateria.comComo ingeniero emigrado, CÓMAME LOS COJONES SEÑOR WERT.
Si leeis el articulo, realmente lo que dice no es que falte gente de ciencias, sino que sobra gente de letras.
Y realmente tiene razón: Actualmente en el mercado de trabajo es dificil encontrar trabajo para todos, pero para los de letras es sencillamente imposible.
#34 esa percepción está muy marcada por el hecho de que los ingenieros que no encuentran trabajo emigran a otros países (prácticamente todo mi entorno por ejemplo), mientras que la gente que hace cosas de letras, lo tiene más complicado.
España no necesita formar a gente cualificada. Necesita empresas con capital y un plan serio de industrialización. Cuando el país consiga crear empresas industriales, que diseñen y vendan productos y no servicios, entonces hará falta formar personal cualificado.
#38 Tienes razón a medias.
Gente con carreras como filosofía, historia, ciencias sociales, lengua, educación física, periodismo, diseño de interiores, ciencias políticas, bellas artes.... ni tienen trabajo ahora, ni tenían trabajo hace 10 años cuando estabamos casi en pleno empleo.
Hay carreras que tienen más salidas que otras. Esto es así, y no se puede negar. Y si en ese tipo de carreras no se limita el número de estudiantes, al final sucede que no encuentran trabajo el 90% de ellos.
#39 Estoy de acuerdo. Hay algunas profesiones que tienen, por así decirlo una menor aplicación práctica en el actual mercado laboral. El problema ocurre cuándo no sale a cuento elegir ciertas carreras porque, además de ser duras, tienen un futuro muy negro.
#38 Para eso hacen falta políticos que apuesten por la innovación y el desarrollo. Gente con ganas e ideas hay de sobra en España pero por ahora se prefiere tener a la gente poniendo cañas a los turistas.
#39 Lo que tiene demanda de trabajo en nuestro sistema productivo es ser camarero, cocinero, albañil (antes), y en general todo lo orientado a servicios y trabajo poco cualificado.
Hubo una época que ser ingeniero de caminos era prácticamente ser millonario, y mira ahora.
La mayoría de servicios que no requieren inversión (por ejemplo, profesor o consultor) o que están muy cerca del sistema (abogado, banca) están super explotados y es normal que no tenga un gran beneficio, y cada vez peor.
Quien necesita gente de ciencias son Vancouver, Munich, Dublin, Berlin, etc. Mira si allí se cierran universidades.
El problema es que los de letras, en general, están relacionados con el sistema (educación pública, derecho), y el sistema no es productivo
En el siglo XIX, en la España más atrasada, el 90% de los estudiantes universitarios eran de derecho.
Creo que tenemos superávit de soplapollas...
No hay tal déficit de estudiantes. Lo que hay es un montón de escuelas con pocos medios (antes de los recortes, digo... ahora imaginad) y un montón de empresas incapaces de fijar talento... porque no lo pagan.
Muchos de esos estudiantes (ya titulados) se han ido a buscarse las habichuelas a otros países, lo que a Wert le parecía "maravilloso y enriquecedor" no hace tanto. Otros seguimos en España.
Si crean las condiciones para que vuelvan, tal vez algunos lo hagan. Pero visto el timo de la estampita que le han metido a muchos investigadores de élite que han vuelto, otros muchos se quedarán fuera. Lo mismo para los ingenieros.
El partido al que representa, además, eligió un modelo económico basado en ladrillo. No veo que hayan hecho absolutamente nada para dirigirlo hacia otro donde sea necesario el concurso de los ingenieros que echa de menos.
Tenemos la España que han construido (o destruido).
Pues no haberme echado de teleco por no poder pagar la matrícula.
Oye, Wert! Que soy ingeniero! oh wait! que vivo en Alemania...
Como los del McDonald´s se sigan pasando de exquisitos vamos a acabar teniendo que opositar.
Anda, yo ingeniero de telecomunicacion por la Uni de Sevilla y mi novia Arquitecta Superior tb por la uni de sevilla leemos esto y nos descojonamos desde nuestro piso en Budapest. Biban los igos de puta. Muerete Wert.
#65 La US forma muy buenos ingenieros y científicos.
VIVA REINA MERCEDES Y VIVA EL CANCÚN.
PD: El Pajarito sigue vivo.
Yo no se que se mete este inutil por las mañanas.
#7 Garrulex extraforte contra la claridad de ideas.
Por el déficit mental de nuestros empresaurios que no invierten en la gente de ciencias tenemos un tejido económico tecnológico raquítico. Si no hubiera una cultura del desprecio hacia ellos durante siglos, gracias a ese tejido económico que nos falta se habrían sostenido todos los de letras que ahora consideran que son carreras por amor al arte o vaguería. Si nuestros castuzos no fuesen unos acomplejados reconocerían y serían capaces de aprovechar la inventiva de los demás. Tendríamos una industria fuerte y competitiva, además de tener una cultura desarrollada y no la caspa uniformadora que tenemos.
¿Queréis ingenieros y científicos? Pues pagadles sueldos de ingenieros y científicos.
Los enpresaurios españoles quieren ingenieros europeos con sueldo de africanos, y eso no puede ser
#94 pero es que además los quieren de "comodín, chico para todo" porque eres muy inteligente...
¿Esto tendrá algo que ver?
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esmateria.com#57 te lo he puesto en #48
El día que hagan una competición de trolls con este y el Montoro de "No hemos hecho una amnistía fiscal" el mundo implosionará.
Con lo fácil que nos lo pone normal. Antes de su tasazo una matrícula media de 60 créditos de primera matrícula en una ingeniería costaba entorno a 980€, ahora 1800€, de las segundas, terceras... matrículas ni hablamos. Hablo de universidades públicas por supuesto.
Lo que tenemos es un superavit excesivo de goberantes licenciados en derecho.
Fácil. Ingeniero : carrera dura y billete de avión hacia Alemania.
Letras : carrera media oposiciones y curro en España.
Este más tonto y no nace.
Fétido ha vuelto a hablar.
Uno de los enormes problemas del sistema universitario en España es que el nivel y la exigencia en las carreras de letras es bajísimo. No tendría por qué ser así, y de hecho no lo es en otros países.
#61 Hay muchas carreras de ciencias que no piden precisamente un 5, ni un 6, ni un 9...ni un 11...
Para qué estudiar ciencias si se está desmantelando la indústria, si dedicarte a la investigación es tirar tu vida a la basura, si España es un país de servicios gracias a que hemos perdido el resto de trenes, si los empresaurios y políticos no entienden cómo funcionan las tics y las boicotean, si en lugar de crear las condiciones para desarrollar innovación nos las cargamos, si...
Es un giliwertas
Tan liberales como son para lo que les apetecen, y luego salen con esta idea tan comunusta de estudiar para los puestos que el estado necesite cubiertos.
Baja el precio de las carreras universitarias primero, caracartón.
este tío es un figura
¿Y para que queremos más estudiantes de ciencias, si los que hay tienen que emigrar?
#50 Wert afirma
" cuando el mercado no tiene capacidad para absorber a estos profesionales(...) Wert ha recalcado que, "para mantener una posición puntera como país", necesitamos ingenieros, científicos, aunque también historiadores o abogados. "
bien, te explico que no hay mercado laboral suficiente para absorber los actuales licenciados como para incrementar la cantidad. El gobierno debiera primer formentar un mercado más amplio pero está haciendo todo lo contrario hasta el momento, ley de oferta y demanda.
PD: recuerda cuando Merkel venía a hacer llamada de ingenieros y otros profesionales españaoles.
Normal, una mitad las pasa putas para pagarse la matrícula y la otra mitad ha tenido que pirarse a Alemania o UK
Y también en las becas, no te fastidia.
Y los que eligen Ciencias pues se va a hacer su "movilidad exterior". Claro.
A mi lo que me sorprende es que la gente siga estudiando en España, sea lo que sea, y no se larguen a estudiar directamente a Londres o donde sea.
El que tiene el déficit es él, pero en la cabeza.
#32 Por lo que veo saber sumar o calcular el IVA parece que no es importante, yo como tu dices lo digo por lo que van de superioridad moral porque te recitan a tal poeta o te declinan un verbo, o te cuentan de carretilla la historia de no se quien,...
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esmateria.comAh, pues venga colega, ahora ofréceme un trabajo para que pueda volver.
Troll 10/10 posible, no sólo está troleando a los periodistas, sino a toda una generación, o incluso varias.
Espero que cuando salga a la calle siempre tenga que tener un ojo vigilando esa nuca que se convierte en frente.
Escribo esto bajo los efectos del alcohol y otras sustancias.
Un hacendado saludo.
¿Alguien me pasa el número del CaptainObvious?
Diooooooooses de la Dwat, es que ¡lo pide a gritos!
También está pidiendo a gritos una pica, pero eso me resulta harto más complicado desde aquí...
"para mantener una posición puntera como país"...este hombre es un incompetente, no se ha enterado de que uno de nuestros muchos problemas es la falta de empresas punteras precisamente, tenemos pocas y siempre hemos tenido pocas, no hemos de "mantener" nada, nunca hemos conseguido tener "una posición puntera" porque nunca hemos tenido un plan serio y a largo plazo de I+D.
"Para mantener una posición puntera como país"
Gran humorista, patetico politico
joder, este hijo de puta debe de pensar que somos muy tontos para decir eso.... que lástima...
Hijo de puta... pensaba un comentario más elaborado pero creo que se entiende la idea implícita
Conozco a ingenieros a patadas que curran de camareros, dependientes de Esfera, telepizzaros... No se me ocurre otra cosa que pensar que Wert es imbécil. ¿De verdad piensa lo que dice? Es que es de flipar.
#83 Pues sí, tan imbécil como alguien que estudia una ingeniería para luego hacerle le competencia a un camarero que no tiene la posibilidad de buscarse la vida fuera. Algunos incluso se quejan de que tienen varios títulos y tienen que trabajar de camareros, esos ya son HHPP.
Derecho, Psicología, Historia, Magisterio, Ciencias Sociales etc. La gente escoge lo fácil, no lo práctico o lo que la economía y la industria requieren. Y así es que después nos encontramos con licenciados sirviendo mesas.
#2 La gente escoge para lo que le da su media raquítica o para lo que queden plazas...
#6 En realidad no. La gente pide una carrera, y se aceptan los que tengan mejor nota. La nota de corte la pone el último en ser aceptado. Si la media es baja, las notas de corte también son bajas.
Lo que no cuenta es que una carrera de ciencias es mucho más costosa que una de letras, y eso repercute en el precio de la matrícula. Además, si tienes en cuenta que un suspenso te obliga a pagar una segunda o tercera matrícula de unos 500€, pues casi que te buscas algo donde no vayas a suspender nada.
#13 Buena puntualización. Una ingeniería compleja puede llegar a salir por un ojo de la cara.
#13 #15 Depende de qué y depende de donde.
Con carreras a 36 pavos el crédito te tiembla la mano a la hora de clicar el último "Aceptar".
O en UNED que, aún encima de caras, están mal vistas.
Por poco dinero más te compras la carrera que quieras en un CEU San Pablo.
Para el que haya tenido la suerte de encontrar un trabajo mientras estudiaba, para el que haya recibido una beca que le permita sobrevivir estudiando o para el que sus padres hayan podido pagar una carrera serán caras.
Para los que les toca estudiar más tarde, cuando pueden hacer muchos números para estudiar por la noche mientras van de contrato de mierda a contrato de mierda es una odisea.
#13 Claro que puede salir más caro, y por precio habrá gente que no se lo pueda permitir, pero dudo que a priori sea el motivo por el que una persona con vocación de ciencias no opte por seguir esa carrera. El problema principal es que la gente no tiene vocación de ciencias, o no ve en ciencias una salida laboral clara (al menos en España, donde la mayoría prefiere trabajar preferiblemente), y muchos optan por carreras más cercanas, donde atestan magisterios, psicologías, pedagogías, turismos, económicas y filologías. Luego la sobrecompetencia y la crisis hace que haya aun menos oportunidades.
#2 No es por ir "a lo fácil". Carecemos de tradición científica. No es una profesión valorada socialmente, se enseña fatal en los institutos y, además en este país, si eres un poco listo y no quieres verte con 40 años con contratos temporales miserables pues te dedicas a otras cosas.
El ministro de educación da vergüenza.
#9 Tenía un profesor en la carrera (Física) que se quejaba amargamente de los
pocosningún "Pérez", "García" o "Martínez" que dan nombre a Teoremas, Principios o Leyes. Lo comparaba con un país tan culturalmente similar como la Italia de Galileo, Volta, Lagrange, Leonardo (bueno, este es otra historia), Fermi, Torricelli...#89 "Ex-paña" siempre ha sido un país más de letras, hemos tenido escritores conocidos internacionalmente como Cervantes, etc. Sencillamente este no es un país "science-friendly" hay que resignarse y aceptarlo y punto. Igual que no todas las personas sirven para todo, todos los paises tampoco. Y este no es un país preparado para hacer cienciale pese a quien le pese, no tiene esa tradición y habría que hacer cambios muy profundos en el tejido empresarial y en la mentalidad del "ex-pañolito" medio para conseguirlo, es algo casi utópico.
#9 Lo dices como si los de letras actualmente no estuvieran con 40 años con contratos temporales... muchos están peor, en el paro.
#103 ¿Que las carreras de la UNED están mal vistas? Pues yo cuando he hablado con las de Recursos Humanos de diferentes empresas me han dicho todo lo contrario, que están muy bien valoradas porque supone una capacidad de auto-organización, esfuerzo y constancia que están muy valoradas.
#2 ¿Estás diciendo que las carreras de ciencias son más difíciles que las de letras? ¿O que a los ingenieros (por poner un caso) se les caen los anillos por atender una mesa de un bar?
Tú eres asesor de Wert, no me jodas.
#14 Por lo general sí, son mucho más fáciles. Y en cuanto a lo otro pues hay de todo, pero aquí tienes a un ingeniero que no se le cayeron en su momento los anillos por hacer trabajos de ese tipo. Hay que ganarse las alubias, y para ello todos los trabajos son dignos.
#17 Y una mierda. Lo que pasa es que los de ciencias sois unos vagos a los que no os gusta estudiar ni la mitad de lo que necesita cualquier carrera de letras. Tenéis una facilidad para los números al igual que el que tiene facilidad para los deportes y os acomodáis para rascaros la barriga antes de un examen. Después os ahogáis ante cualquier situación de la vida cotidiana porque no os sirven de nada las integrales.
Lamento tener que haberme rebajado a tu nivel.
#21
#21 Mwahahahahhaahahahahahaha
Tu no has visto los tochazos que se estudian en biología/medicina/farmacia/bioquímica/biotecnología.
Anda acuestate troll wanabe.
#21 claro que si majete. Los de ciencias no queremos estudiar y tenemos facilidad para los numeros. Las mates no sirven de nada en la vida cotidiana y a ti cuando vinieron a pegarte les contaste las historia completa de la literatura española y los mataste... De aburrimiento. Ay meneame, quien te ha visto y quien te ve. Ya ni los trols son lo que eran.
#14 Sin lugar a dudas. Son más complejas. Otra cosa ya es lo de servir mesas y tal, pero que estudiar astrofísica (por poner un ejemplo) es más complejo que estudiar historia (por poner otro) creo que es indiscutible. Y en el comentario no hay nada de desprecio por las carreras "de letras". A mí me encanta la literatura, la filosofía, la historia... pero tal y cómo son los sistemas educativos es más fácil, de forma general, aprobar cualquiera de estas materias que una materia científica
#24 Yo no lo creo así. Yo creo que quien dedica su estudio universitario a una carrera de ciencias es debido a que tiene una facilidad innata para ello. Como quien tiene facilidad para los deportes y juega a todos bien, es el más rápido de su clase en los 100 metros, etc.
En cambio, una carrera de humanidades requiere más tiempo de estudio y más esfuerzo para la gente a la que busca esa salida universitaria. Yo considero que las dificultades de una compensan las de la otra. Que están a la par, vamos.
No obstante, he debatido aquí con muchos que presumen de ser ingenieros -no sé si lo serán- (con sus aires de grandeza, y de superioridad intelectual incluidos) que cometen, por ejemplo demasiadas faltas de ortografía (algo básico, como el saber sumar) y que, por tanto, y en mi opinión, no deberían haber accedido a la Universidad.
Creo que cualquiera que se centre en un solo aspecto, queda cojo. Lo ideal es manejar conceptos y términos de ambos campos.
Con todo ello, te recuerdo que el primer comentario de este hilo, es mío (con el que trato de hacer un reconocimiento a los ingenieros y científicos españoles).
#30 Por lo mismo una cantidad ingente de gente de letras, las multiplicaciones y no hablemos de las divisiones se les atraganta, y no hablemos de interpretar algo básico de estadística con algún gráfico...
#31 Acabo de comparar las sumas con la ortografía. No te calientes. Y, además, me he referido a los que van de ingenieros con ese clásico aire de superioridad intelectual, no a todos los ingenieros.
La estadística no me parece comparable a saber leer y escribir. De hecho, un analfabeto es aquel que no sabe leer y/o escribir, no alguien que no sepa lo que es una media aritmética.
También es importante la comprensión lectora. Un aspecto en el que pareces fallar
#30 También habrá gente que se meta en carreras de letras porque tenga más facilidad con ellas, digo yo...
#30 100% de acuerdo, yo por ejemplo considero las carreras de humanidades muy complicadas, por todo lo que hay que empollar de memoria.
Ahora bien, no te puedo dar la razón al 100% con el tema de ortografía. En líneas generales los ingenieros que conozco tienen una ortografía muy pero que muy aceptable, aunque alguna vez tengan alguna falta, aunque claro, en meneame cualquier desliz es considerado analfabetismo ortográfico.
Si yo pidiera ese dominio de matemáticas a cualquiera de letras nos ibamos a echar unas risas.
#30 Yo aprendería a usar las comas, por ejemplo.
#30: Ve a la web de tu universidad más cercana y bájate las estadísticas de número de aprobados en cada carrera, que la mayoría de las universidades suelen publicar. Combínalas con las notas de corte, y tendrás una medida objetiva de cuáles son las más difíciles. Y sí, lo son más las de ciencias que las de humanidades, y te lo dice además alguien que da clases en ambas.
Por eso también para becas, ayudas, etc. suele haber una división en categorías y se tiende a exigir más media a los alumnos de humanidades que de ciencias puras, y a su vez a éstos que a los de ingenierías. Si no fuera así, un ingeniero no cogería una beca ni por casualidad.
#24 Gente que se cree que estudiar la carrera de historia es como estudiar historia en el instituto... Te faltó el decir "ellos solo memorizan fechas".
#80 Para nada. Yo no he estudiado historia. pero entiendo que no es cómo en el instituto. Se estudia, se investiga. La arqueología es historia. No controlo la disciplina pero no la hago de menos. Sólo que creo que hay cosas que pueden ser objetivamente más complejas. Eso no quita que interpretar un descubrimiento histórico pueda ser algo realmente complejo. Y si lees mis comentarios, en ningún momento he situado las carreras de letras por debajo en importancia.
#24 Creo que con tu comentario has dejado claro que sólo tienes una idea superficial de lo que son la filosofía, la historia o la literatura, por mucho que digas que te gustan. Una cosa es que en líneas generales las carreras de humanidades actualmente sean más asequibles y más sencillas de aprobar, por cómo está diseñado el sistema, y otra muy distinta que dichos campos del conocimiento sean de por sí más simples. Que parece que muchos de ciencias, de los que se ríen porque (algunos de) los de letras no saben de números, se piensan que lo de las letras va de acumular datos y fechas de memorieta. Y no.
#14 Las ciencias son 1 gúgol^gúgol más dificiles que las letras.
#49 habria que subir la nota de las carreras que no absorbe el mercado como periodismo filosofia politicas y dejar la nota de corte en 9,4 para que muy pocos pudieran hacerlas. bajar las notas de las ingenierias.(aunque esta ya al minimo creo)
#61 Creo que habría que separar temas. Hay gente que estudia por gusto, o simplemente por ampliar conocimientos. Después de terminar una carrera técnica, nada debería impedirme estudiar psicología, por poner un ejemplo. O cuando me jubile estudiar algo por aprender algo nuevo si me da por ahí. Sin embargo sí pienso que habría que mejorar mucho la orientación profesional a los chavales que escogen los estudios pensando en su futuro profesional y que ellos (y sus familias) sean más conscientes que sus perspectivas de futuro.
Otro tema también es p.ej. la gente que hace una carrera sólo por cumplir ese requisito para alguna oposición.
#61 ¿Subir la nota de corte? ¿a 9,4? LoL, tendrías a los estudiantes en huelga en cero coma.
#14 La mayoría de carreras de letras se las puede sacar cualquiera. Y digo cualquiera que sepa leer y tenga un mínimo de constancias.
En ciencias no es así. Y eso se puede ver fácilmente con las tasas de abandonos de ingenierías/ciencias y compararlas con las de letras.
Encima, los requisitos para las becas MECD son muchísimo más jodidos en ciencias que en letras.
No se puede comparar el nivel de dificultad.
#14 Ni lo uno ni lo otro. Es cierto que una carrera de ciencias o una ingenieria es, habitualmente, más compleja que una carrera de letras, pero por lo general no exigen las mismas destrezas. Hay gente que puede ser brillante en una carrera de ciencias pero a la que sacarse Derecho le costaría horrores; servidor, por ejemplo. Siempre llevé buenas notas en las asignaturas científicas de mi carrera (de ciencias), pero la parte de derecho se me atragantó como ninguna.
Cada uno, al final, va a elegir la carrera que más se amolde a sus preferencias y destrezas personales.
#2 la verded es que me "extraña" que tú opines así .....
la verdad es que la economia en Ejspaña necesita cientificos, ingenieros y de ciencias...Normal con los que se han tenido que ir
#2 Claro, es que ahora no hay arquitectos, ingenieros de caminos, ingenieros de minas, físicos etc eternos opositores para profesores de ESO y dando clases en B porque no van a salir oposiciones en años o directamente ya nunca saldrán porque hay que beneficiar a la escuela privada.
Que ganas tengo de que el puto PP se vaya a tomar por culo.
#2 Saludos de un físico trabajando de informático.
#46 Me parece que tu caso no se adapta mucho como ejemplo de lo expuesto. Anda que no habrá físicos y matemáticos en el mundo de la informática.
#46 Tus estudios y tu trabajo son de Ciencias. Mi ingeniería de Ciencias de 5 años no se corresponde con mi trabajo, que no es de Ciencias, pero me permite mantener a mi familia, en el lugar que quiero, teniendo en cuenta que el único que trabajasoy yo, me da bastante seguridad.
Siempre hay que estudiar lo que te gusta y posteriormente trabajar en lo que puedas...
#46 estoy estudiando "ingenieria" informatica y podria quejarme de intrusismo laboral, pero fisica es una carrera bien jodida e imagino que yo también haré intrusismo laboral con los de fp de informatica. Asi estan las cosas por aqui
Venía a decir que Wert es tonto, pero he leído a #2 y me he dado cuenta de que él tampoco es muy listo.
#67 Ya lo siento si te has sentido identificado, pero es lo que hay.
#73 Qué va! Según tu criterio yo soy de los valientes que se atreven con carreras difíciles! Y no estoy sirviendo mesas, aunque no se me caerían los anillos por ello. Por cierto, Magisterio no sé si será más o menos fácil, pero si no fuera porque tuviste maestros igual estabas en el campo con un palo.
#2 tienes razón lo mejor es que se estudie para abogado o cura y si no vales para eso pues a policía o militar, estudiar humanidades es de demonios rojos.
#68 Se ve que los policías o los militares son analfabetos y ninguno a estudiado.
¿Todos los que no tengan carrera son tontos?.
Hay carreras que con ir a clase y leer cuatro chorradas te las sacas. Y si te vas de erasmus, que es irte un año por ahi a tocarte el nispero con dinero público triunfas más.
Cuando aprendas que tener mil carreras no te hace más inteligente que alguien que no las tiene, solo te hace tener más titulación habrás subido un nivel personal. Un saludo
#2 Los de letras te han negativizado sin piedad.
#71 Que extraño.... Yo pensaba que a Meneame solo entraba gente de ciencias y palomos... y algunos se les ve claramente que no son de ciencias.
#2 Pues tienes mas razon que un santo, pero los de letras se te han tirado al cuello...