Hace 9 años | Por dersu_uzala a iniciativadebate.org
Publicado hace 9 años por dersu_uzala a iniciativadebate.org

Extracto: "Es que eso no es lenguaje inclusivo, ahí hay un error grave. El lenguaje inclusivo no es usar, ellos ellas, muchachas y muchachos y poner arrobas. Eso es una búsqueda, que es muy válida como toda búsqueda de equidad, para atenuar el sexismo que tiene el idioma, pero es la forma equivocada."

Comentarios

D

Eso es lenguaje gilipollas

EauDeMeLancomes

#4 no. Sentirás insultado tu inteligencio! Jajajaj

D

#3 son las bases de la recuperación. De la recuperación de la cordura.

D

Claro que no es lenguaje inclusivo. No es lenguaje, directamente. Es una aberración más de la dictadura de lo políticamente correcto y el progresismo mal entendido. Esta mujer si es una feminista de verdad, no como las gritonas histéricas que a veces salen por ahí.

#7 Por favor, no pervirtamos la belleza de esa palabra. No conozco ningún otro adjetivo en castellano que se escriba igual en plural, singular, masculino o femenino.

D

#43 Y pretender que el lenguaje sea "políticamente correcto" es un insulto a la lengua.

Desde luego que si; no suena igual "me cago en tu puta madre" que "me defeco en la meretriz que le concibió", aunque ambas expresiones signifiquen lo mismo

D

#43 Mira, personalmente me parece igual de gillipollas los que se preocupan del machismo del lenguaje, como los que se preocupan por la pureza del mismo. Mi comentario solo iba sobre la absurda reaccion de algunos usuarios que pensaban que el articulo les da la razón; seguramente es mas importante la pureza del lenguaje que leerse un articulo... y luego los analfaburros son otros.

D

#2 Absxlutamente todxs lxs presentes.

earthboy

#10 Hxy dxs xes y una x en tu frxse. Fxscistx.

bronco1890

#2 Todos y todas los meneantos y meneantas estamos de acuerdo y acuerda.

D

#2 T@ @p@y@ @l c@@n p@r c@@n.

B

Pues que sepáis que las asambleas del 15M se retrasaban por estupideces como ésta

Extremófilo

#55 mas bien diría yo que sin querer queriendo BOICOTEARON muchas asambleas del 15M, por no hablar de las risas que se echo el enemigo a su costa.

D

El lenguaje no es sexista, es sexista la persona que ve sexismo en el lenguaje. El genérico masculino se inventó para hacer el lenguaje más fluido y eficaz. Fue el masculino porque esto es un patriarcado, vale, pero uno había que poner. Y es mejor que cambien al genérico femenino a que anden dando por culo con tanta tontería.

Una cosa que me hace gracia en los que usan la @ y la x para no usar el genérico masculino es que sólo lo hacen con palabras de buen rollito, con compaañerxs, trabajadorxs, cosas así. Pero cuando son empresarios, ricos, opresores, etc, entonces ya solo son machos lol

Edito: Alguien ha oido de una nueva moda o tendencia a usar la "i" como genérico?, es decir, para compañeros, decir compañeris, y así.

Naeriel

#41 En algunas lenguas se utilizan palabras genericas cuando hay casos de generalidad (npi de como explicarlo). Por ejemplo, en las lenguas germanicas como el ingles o el aleman tienen el "parents" o "eltern" para designar a ambos progenitores, el "padres" del castellano. A mi me gustaria que en castellano existiera una palabra similar, pero supongo que el esfuerzo para implantarla seria elevado.

faelomx

Al usar @ y X , se deja de lado a las personas con deficiencias visuales que usan lectores para leer.

El igualdad no es para todas.

jaz1

" escribir cuesta y requiere un esfuerzo mental, eso va a requerir más esfuerzo mental, cómo la gente no quiere hacer esfuerzo mental, pues recurren a ”los las” y al arroba"

D

Me gusta comer poll@

D

Estupenda entrevista, tendríamos que leerla tod@s.

zoezoe

Del enlace:

...pero hay vocablos comunes: oficinista, poeta, periodista...son palabras que sólo podemos determinar si es hombre o mujer por el artículo que le pongamos.

http://lema.rae.es/drae/?val=poetisa

zoezoe

#16 Nú lú sé...pero a día de hoy, aparece en el DRAE y en mi preferido el María Moliner.

http://www.diclib.com/cgi-bin/d.cgi?p=poetisa&page=search&l=es&base=&prefbase=&newinput=1&st=&diff_examples=1&category=cat4

D

#16 ¿No estaba ya aceptado? En todo caso, en su diccionario en línea, poeta es Persona que compone obras poéticas http://lema.rae.es/drae/?val=poeta


#17 http://www.diclib.com/cgi-bin/d.cgi?p=poeta+&page=search&l=es&base=&prefbase=&newinput=1&st=&diff_examples=1&category=cat4#.VBsy3K2-VyQ

poeta (del lat. "poeta") n. Persona que compone poesía.

dersu_uzala

#18 Tienes mejor información que yo. Gracias.
cc #17

Cart

#8 #16 #18 Que exista "poetisa" no convierte en mentira la afirmación. "Poeta" es común en cuanto al género; puede ser hombre o mujer.

zoezoe

#35 Para nada, tan sólo he comentado que al contrario que oficinista o periodista, si que existe poetisa.

D

#16 "Por eso para follar tenéis que ir a La Rioja"

a lo mejor sí, pero no vemos ningun interés sexual en el mobiliario.

Gayumbos

#8 soy oficinista, soy chico y no me siento discriminado por que el nombre de mi profesión termine en "a". Se ha de ser mameluco para sentirse discriminado por una letra, algo mas profundo hay ahí, y no tiene nada que ver con el lenguaje.

inniyah

#78 por supuesto que hay algo más profundo que simplemente el lenguaje. Se llama patriarcado, machismo, discriminación, privilegio, o de muchas otras formas, y desde luego afecta a todas las esferas de la sociedad. El lenguaje solamente es un reflejo de ésto, como lo son el resto de las manifestaciones sociales de este fenómeno, desde las mas aparentemente inocentes, como los juguetes de niños y niñas o las diferentes expectativas sociales en base al género de cada persona, hasta otras menos inocentes como la violencia de género o la cultura de la violación ("rape culture"), pasando por la brecha salarial, la objetización sexual, el desequilibrio de género en puestos de poder, etc.

bucanera

El lenguaje inclusivo es y será siempre las ganas de comunicación independientemente del sexo.

roker

Gracias por traer este tema para disfrute de todxs lxs miembrxs de Menéame.

excesivo

Cuando veo un texto con "x" en lugar de la vocal del género, me dan ganas de responder siempre "¡Compro vocal!".

Yo soy una persona sensata, me considero bastante idealista aunque un poco pesimista. Soy artista, y pese a ser un hombre no me he ofendido porque todas las palabras anteriores acaban en a.

M

#72 Efectivamente, a lo que me refería era al "Sie". El "Sie" (ella) es también "ellas", "ellos" y la forma de "usted". Y esto sería suficiente para que las personas que quieren ver sexismo en una lengua se quejaran si fuese al revés. "Pues que hubiesen utilizado el neutro "die" como plural, ya que lo tienen", ¿no?. Es simplemente la forma en la que ha evolucionado un lenguaje (y no discuto que haya evolucionado así por vivir en una sociedad machista), pero el caso es que un idioma es un idioma, y el sexismo está en las personas, no es un lenguaje. Pretender cambiar una lengua (haciéndola más ineficiente al tener que alargar todas las frases) diciendo que la lengua es sexista, a mi me parece algo completamente absurdo.

waterbear

Yo creo que el lenguaje sí que refleja ciertos problemas de la sociedad. Pero por eso mismo creo que es más práctico esforzarse en resolver dichos problemas que en ir maquillando su reflejo.

Con el lenguaje publicitario ocurre algo similar. Como ejemplo basta ver los anuncios de Soberano de antaño que nos parecen esperpénticos con el avance de la sociedad (y no por la regulación del lenguaje publicitario).

r

Que manera de malgastar el tiempo de vida en este mundo

D

Solo dos conceptos: usar el género neutro y no poner comas entre el sujeto y el predicado. Eso es lenguaje, y además inclusivo.

OviOne

#30 Relacionada con el titular: La coma criminal

Hace 9 años | Por eclectico a fundeu.es
Publicado hace 9 años por eclectico a fundeu.es

Nagamasa

" Por ejemplo, decimos, él y ella están casados, no decimos están casadas. Esa preponderancia del masculino reviste bastante gravedad respecto a las mujeres, porque estamos siempre ocultas detrás del masculino."

Dios mio, ahora resulta que soy un machista retrogrado por decir él y ella estan casados, Espero que nunca llegue el día donde no tenga cosas más interesantes en las que pensar que estas bobadas.

M

#51 Quien quiere buscar sexismo, lo encontrará hasta debajo de una piedra.

Y hay idiomas en los que el genérico es femenino (el Alemán, donde el femenino también es la forma de usted) y no veo a nadie quejarse.

D

#51 Y encima jamás se ha dicho: "Esas 'personas' están 'casadas'". Nunca, jamás en la vida...

Mariele

Me sabe mal pero el sexismo en el lenguaje me parece una parida total. Ojo a los que se posicionan en los comentarios al leer el titular sin leer la entrevista porque lo que ella propone es, a mi parecer, todavía peor.

D

desde la perspectiva de un euskaldún resulta un poco absurdo eso de hacer distinciones de género cuando son innecesarias, y eso de atribuir género a cualquier cosa (la mesa, el lápiz, la butaca...). en euskara no tenemos ese problema. deberíais corregir eso.

ARPASHL

#11 Cuéntanos más.

matias64

Coincido en muchas cosas pero esta señora no puede dar lecciones sobre escribir o hablar si utliza el "ES QUE". No existe esa expresión, joder!

Cosmica

#27 No siempre el uso de "es que" es correcto, pero de ahí a decir que no existe esa expresión... http://www.wikilengua.org/index.php/y_es_que

La principal función de «es que», un giro muy frecuente en el lenguaje coloquial, es expresar contrariedad, un pretexto o una justificación, como en «No comeré nada... Es que no tengo ganas», o para precisar en qué consiste algo a lo que se ha hecho referencia, como «Te honra una cosa y es que eres sincero».
Sin embargo, y además de un uso abusivo, se ha constatado también un uso inadecuado de este giro como sustituto de «porque»(...)

matias64

#79 Iré mas lejos en mi explicacion, en todas las frases en las que te salga decir "es que" sencillamente suprimelo. El "Es que" es totalmente innecesario. Y otra cosa me has pasado un enlace de una pagina absurda.

(Artículo basado en el Vademécum.Este artículo está basado directamente en el Vademécum de la Fundéu BBVA (o en alguna de sus recomendaciones), por lo que actualmente puede reflejar exclusivamente un punto de vista. Puede ayudar aportando más información, dando referencias o, en su caso, otros puntos de vista para que el contenido sea neutral.)

Cosmica

#83 Que "es que" sea innecesario no significa que "no exista" o que sea incorrecto.

¿Y tú sabes quién es Fundeu BBVA? Pues míralo y vuelves.

No suelo utilizar este tono en los comentarios, pero respondo al tuyo. Dicho esto, el negativo ha sido innintencionado; se me ha ido el dedo (not ironic)

Arariel

hasta en la vida de Brian

D

Arrobas y arrobos. Y la señora debería cambiarse el apellido por Calva.

SalvaE

os rasgáis las vestiduras, pero la realidad es que el uso cotidiano del lenguaje invisibiliza, como bien explica la colegona

Mox

Chorrada del día.

D

txdxs pxtxs y pxtxs

D

#37 es: tod@s put@s

D

#39 Yo hablo como me sale de los cxjxnxs, marichulo de mierda, vuelve a la caverna, unga unga.

D

Poeta hace referencia al hombre y a la mujer que escribe poesía, poetisa solo a la mujer, pero no existe ninguna palabra que defina al hombre poeta. Me parece una clara discriminación feminazi !!! Queremos ser poetos!!!

D

#42 poetisos lol

matias64

Ademas sus argumentos son invalidos en muchos casos. Algo, que por ejemplo el ingles no tiene, es un articulo que determine el genero del sustantivo. Teniendo esto, qué importa si el sustantivo tiene un léxico masculino o femenino? Mira que hay problemas para resaltar pero esto es una chorrada enorme, que se preocupen mas por que de aqui a unos años no acaben aprobando rompido como forma correcta.

D

Si fuera un hombre quien lo plantea, le tildarían de machista.

D

No se como funcionan los círculos podemos pero ver como promocionan un estupidez de lenguaje o como comparten esas cosas me parece algo muy alejado de lo que habla Pablo Iglesias.

e

El lenguaje no es sexista en sí, sino que es fruto de la sociedad: si la sociedad es machista utilizará un lenguaje machista, si la sociedad deja de serlo, el lenguaje reflejará esa nueva realidad.
Sobre el aspecto concreto del titular de la entrevista (el desdoblamiento de género o el uso de caracteres comodín), creo que muchas veces lo que hace es remarcar la diferencia de consideración social entre hombres y mujeres, cuando lo que debería hacerse es omitirla porque no la hay realmente. ¿Qué diferencia social o de reconocimiento profesional hay actualmente entre profesores y profesoras? En mi opinión, ninguna.

Por otra parte, muchas veces la economía lingüística elimina mejor el sexismo lingüístico que el empleo de marcadores de género: http://www.blogolengua.com/2010/10/lenguaje-sexista-y-economia-linguistica.html

takamura

#60 Es que el idioma español no es sexista. El sexismo está en el hablante o el oyente, no en el idioma en sí. El inglés sí es sexista, pero el español no.

http://ddd.uab.cat/pub/elies/elies_a2002v16/Garcia.html

D

El circulo podemos de mi zona utiliza ese lenguaje que me pone los pelos de punta. Una cosa es ser feminista y otro estúpido a mi entender. Pero en fin, seguí ojeando y vi cosas que me dejaron contrariado. Como un articulo que comentaba que a veces el sexo anal consentido es del todo porque la chica no disfruta y no lo dice. Una foto de un grupo de chicos y chicas haciendo un gesto, que para mi era una vagina... total que cosa me da ir a una charla o círculos de esos. Podemos será feminista o no sera creo que comentaban.

D

#40 ¿del todo qué?

D

#64 del todo consentido, como que no lo disfrutan y no se lo dicen a la pareja

D

#66 Gracias.Espinoso asunto.¿Violación inconsciente?

D

#68 ¡Ajá!
Hombre , si es bajo chantaje emocional es violación.Por eso dicen que la mayor parte de las violaciones las comete un conocido.

W

Lo de utilizar arrobas, equis y repetir las palabras en ambos géneros me parece un parche fácil de los que quieren ir de políticamente correctos pero no saben como expresar lo que quieren decir en otras palabras, de modo que en lugar de eso no les importa cargarse el idioma con tal de quedar bien.

gambolputty

No me digas/os

estoyausente

Para mi es de retrasados.

Nagamasa

Lo de las arrob@s es una horterada, me parece una autentica bobada perder el tiempo en estas cosas cuyo único objetivo es quedar bien.

El autentico desafío es pensar correctamente, no dejarse llevar por falacias lógicas
http://www.xtec.cat/~lvallmaj/preso/fal-log2.htm

D

Los perros y las perras son los mejores y las mejores amigos y amigas del hombre y de la mujer.

D

Se va a haber un follon si el colectivo comegrietas lee este articulo.

takamura

Es que eso no es lenguaje inclusivo, ahí hay un error grave. El lenguaje inclusivo no es usar, ellos ellas, muchachas y muchachos y poner arrobas. Eso es una búsqueda, que es muy válida como toda búsqueda de equidad, para atenuar el sexismo que tiene el idioma, pero es la forma equivocada. Hay que conocer un poco más el idioma para hacerlo de forma adecuada, no para eliminarlo, porque eso está en la gramática, pero hay vocablos comunes: oficinista, poeta, periodista… son palabras que sólo podemos determinar si es hombre o mujer por el artículo que le pongamos. También podemos usar abstractos cuando se presta, en vez de niños decir niñez, no siempre se presta. Usted como periodista lo sabe muy bien, porque su trabajo es el lenguaje, y sabe cómo se usa. Es como vestir, uno no va vestido de la misma forma a cualquier lado.

Se pueden usar abstractos, comunes, nombres colectivos, en vez de decir los pobladores de Guadalupe, sino la comunidad de Guadalupe, y no porque comunidad sea femenino, es colectivo. Tiene marca de femenino pero implica hombres y mujeres clarísimamente. O podemos usar palabras epicenas, como víctima, o personaje, que aplican a hombres y a mujeres. Ese tipo de vocablos.


Qué gilipollez. El idioma no es sexista. Al menos, no el español. Y decir 'comunidad' en vez de 'pobladores' no es menos sexista. Vaya filóloga de pacotilla que no sabe distinguir el sexo del género.

D

Comunidad no es femenino, es abstracto, pero los niños es sexista.

Dejo de leer gilipolleces.

terrible_inadaptado

Y lo dice una mujer. Patético.

Recordad que Costa Rica es un país confesional de extrema derecha, totalmente sometido al imperio.

inniyah

Como dice #12, se refiere a que para hablar inclusivamente no basta con desdoblar automáticamente las palabras que marcan el género de las personas, sino trabajárselo un poco más:

Es que eso no es lenguaje inclusivo, ahí hay un error grave. El lenguaje inclusivo no es usar, ellos ellas, muchachas y muchachos y poner arrobas. Eso es una búsqueda, que es muy válida como toda búsqueda de equidad, para atenuar el sexismo que tiene el idioma, pero es la forma equivocada. Hay que conocer un poco más el idioma para hacerlo de forma adecuada, no para eliminarlo, porque eso está en la gramática, pero hay vocablos comunes: oficinista, poeta, periodista… son palabras que sólo podemos determinar si es hombre o mujer por el artículo que le pongamos. También podemos usar abstractos cuando se presta, en vez de niños decir niñez, no siempre se presta. Usted como periodista lo sabe muy bien, porque su trabajo es el lenguaje, y sabe cómo se usa. Es como vestir, uno no va vestido de la misma forma a cualquier lado.

Se pueden usar abstractos, comunes, nombres colectivos, en vez de decir los pobladores de Guadalupe, sino la comunidad de Guadalupe, y no porque comunidad sea femenino, es colectivo. Tiene marca de femenino pero implica hombres y mujeres clarísimamente. O podemos usar palabras epicenas, como víctima, o personaje, que aplican a hombres y a mujeres. Ese tipo de vocablos.

De todas maneras escribir cuesta y requiere un esfuerzo mental, eso va a requerir más esfuerzo mental, cómo la gente no quiere hacer esfuerzo mental y tal vez le faltan las herramientas necesarias para ponerlo en práctica, pues recurren a ”los las” y al arroba, pero eso no es lenguaje inclusivo.