Hace 9 años | Por --342535-- a ramrock.wordpress.com
Publicado hace 9 años por --342535-- a ramrock.wordpress.com

La Historia no perdona mitos: Soy un barcelonés de 30 años que, como mi generación, creció con el Club Super 3, el Tomàtic, la Bola de Drac, la Arare , Sopa de Cabra, Els Pets, Els Caçafantasmes, "Regreso al Futuro"...

Comentarios

a

#18 Cierto y hay muchas otras cosas sin sentido que te hace sospechar que el que lo escribe no es catalán o ha estado muy poco por Catalunya.
Pero es una opinión de tantas que hay en Catalunya y que forma parte del debate, puedes estar de acuerdo o no pero hay que respetarla.
Pero lo del nazi del final no tiene perdón.

sanjordipuyol

#18 Me parece muy bonito tu comentario pero exactamente que mitos a derribado que no sean ciertos? Vamos que son solo eso, mitos sin sentido
Has dicho que es una tonteria , que no es catalan, pero no veo que digas que no dice la verdad roll

Pandemial

#11 de los comentarios:
"Gracias pero una cosa, que no se confunda nadie, la carta ha salido en medios de comunicación y está “rulando” por internet, YO NO SOY EL AUTOR, de hecho, yo soy madrileño y vivo en Madrid, lo cual no quita que, siendo como soy un gran aficionado a la historia, asignatura en la que me fué bien en mi época de estudiante y que, como además me gusta, siempre he procurado conocerla lo mejor posible, pueda afirmar sin el menor genero de dudas que lo que este señor dice es ABSOLUTAMENTE CIERTO.
Es mas, y metiendonos en este tipo de asuntos, los NAZI-onalistas no te hablan sin embargo de que, cuando heredó la corona el emperador CARLOS I de España y V de Alemania, NINGUNO DE ELLOS DIJO NI MU,sin embargo, en Castilla con los comuneros y en Valencia con las Germanias si hubo levantamientos, los cuales tampoco eran de tipo separatista, sinó contra la figura y las pretensiones de gobierno que tenia este caballero."


Acabaramos... una carta de alguien que no se sabe quien es que afirma ser catalan... aja, si... ok....

F

#7 A mi no me parece tan raro... me explico. Tuve varios excelentes compañeros vascos en la universidad que, cuando vinieron a estudiar aquí, descubrieron que "había otro mundo". Recuerdo su cara de sorpresa cuando vieron frontones en Castilla...se pensaban que a pelota se jugaba solo en el país vasco.

Franxus

#7 Un "catalán" de segunda. Dilo.

StuartMcNight

#25 Ah vale... perdona por no creerme todo lo que leo en internet. Especialmente si es un catalan que escribe "caganet", forma de escritura que solo he visto escrita por gente que no ha pisado Cataluña ni de turismo.

Y que ademas utiliza un cherry picking de topicazos que ademas, son los que menos frecuentemente escuchas utilizar a los catalanes.

D

Para todos los originarios de la corona catalano-aragonesa...

sanjordipuyol

#1 Es un pais imaginario? por que no he visto nunca en un libro de historia que eso exista , tal vez te refieras a esta:
Corona de Aragón
Corona d'Aragón
Corona d'Aragó
Corona Aragoniae

D

#50 Es un comentario irónico. El problema es que a mucha gente de cataluña les han enseñado eso. Por supuesto que es un nombre inventado, pero no por mí.

sanjordipuyol

#54 Lo se ,he votado positivo a la noticia por que me parece muy buena, mis padres que eran profesores en Cataluña decidieron que mejor me educara fuera para que no acabase pensando las mismas tonterias que denuncia la noticia-blog.

No puedo evitar ser el Robus español pero me han faltado emoticonos lol roll y otros tantos mas

D

Descubres la verdad: que lo de las cuatro barras de Wifredo el Velloso sólo era una leyenda, un mito, sin fundamento histórico.

Que igual tampoco hacía falta irse a Londres para saber eso, oiga

D

#14 Efectivamente, todas las culturas se inventan cosas.

A nadie se le ocurre reirse de la cultura anglosajona hasta sugerir que es una cultura falsa o que no existe, por tener a Santa Claus de origen relativamente reciente.

En cuanto a los nombres, lo mismo. Nombres en euskera se han inventado antes y también después de Sabino Arana, y no solo en euskera; en todos los idiomas. ¡A ver si te vas a creer que estaban escritos en piedra por adan y eva! En castellano se han creado también nuevos nombres en los últimos siglos o se han "castellanizado" multitud de nombres extranjeros.

Total, que ya ves qué ejemplos más simples has puesto. Lo curioso es que no es la primera vez que lo escucho. Me hace gracia que los "no nacionalistas" acusáis a los catalanes o a los vascos de creerse especiales. Realmente os parece incomprensible que un vasco no se sienta español, y estáis convencidos que debe ser porque le han comido el coco. Y luego los que se sienten especiales somos nosotros... lol

m

#56: Si, pero una cosa es que surjan rasgos culturales, y otra es inventárselos a propósito para luego decir "somos muy diferentes, debemos independizarnos", que es lo que ha ocurrido.

Un ejemplo simple: la interrogación de apertura. Es algo que casi toda la gente escribía en gallego. ¿Sabes qué pasó? Que la academia decidió decir que estaba mal escribirla. ¿Cuál es el motivo real? Muy simple, buscar diferencias a propósito con el castellano. Si la influencia llegase del alemán ten por seguro que lo hubieran aceptado con los brazos abiertos.

D

#58 La cultura española cuando se regenera es porque "surjen rasgos culturales". En el resto de las culturas de la península ibérica, se hace para decir "somos muy diferentes, debemos independizarnos"

En serio, igual los especialitos sois vosotros eh...

m

#59: Pues hombre, no es lo mismo importar nombres por influencia cultural que crear nombres en un idioma para que la gente no use los de otro idioma. O lo del Tio, que al parecer era para que la gente cambiara los RRMM por eso.

D

#60 En serio, antes de soltar esos argumentos piensa un momento a ver si en el castellano no se dan casos similares. Te darás cuenta de que es algo universal.

D

#60 "no es lo mismo importar nombres por influencia cultural que crear nombres en un idioma para que la gente no use los de otro idioma. "

Y yo te repito que el castellano hizo lo mismo, o cuando no, restringiendo los nombres al santoral.

¿"Icíar"? ¿"Iranchu"? ¿WTF? ¿Es euskera escrito con normas latinas del medievo o qué?

Tz en euskera != Tz en castellano. Idem con "ts".

En cambio tx = ch .

D

#64 Pues como todos los de la biblia, Grecia, y Roma. Fueron cogidos en un contexto religioso, inventados ad-hoc y después, llegaron a nuestro tiempo.

El castellano hizo lo mismo.

Y sí, hay nombres vascos castellanizados. E ingleses, griegos, hebreos...

¿Quieres ver algo chauvinista de verdad? FRANCIA. Allí, afrancesan TODO.

No veraś una adaptación anglófona en la puta vida.

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m

#65: Creo que confundes algunas cosas.

Cuando se "eskerizaron" los nombres ya había muchos nombres vascos que existían de toda la vida. ¿Por qué se inventan nombres salidos de la nada en vez de seguir usando los auténticos? Esa es la diferencia, que si quieres poner un nombre vasco puedes hacerlo con uno vasco de verdad.

¿Quieres ver algo chauvinista de verdad? FRANCIA. Allí, afrancesan TODO.

Y hacen muy bien, porque preservan la lengua. Y ojo, no es lo mismo un nombre común que un nombre propio.

D

#67 Los nombres también

Por cierto, Arana no fué el primero, lee el enlace de #66.

Por ultimo, he de decir que hace 100 años, todo el mundo era racista o xenófobo.

El mismo Unamuno abogaba por una superioridad vasca (algo así como "español de pata negra") para gobernar a los "vagos andaluces".

lorips

#12 Lo cierto de todo esto es que el adoctrinamiento de la infancia en Cataluña entodas las leyendas aquí descritas es una triste realidad.

¿cómo te mantuviste a salvo y conociste la verdad? , ¿estabas en el parque de los porros mientras otros estudiábamos duro para no tener que emigrar?

Casualmente, en mi entorno los unionakas que van con este rollo de la tele son los que a los 15 años estaban en el fp de electrónica y luego en el parque con el peta.

D

Tampoco hay que ser muy espabilado para conocer todo eso.
- Los Almogavers no eran más que una panda de violadores y asesinos y que luchaban para el mejor postor.
- La Jota es tan catalana como cualquier otro baile regional (y poco me gusta la Saradana, mira que es aburrida por diox).
- Jaume I fue un putero del mil.
- Como dice, en la guerra de Sucesión había luchas por-Borbónicas y pro-Austríacas por casi todo el territorio español.
- La Generalitat se queja del centralismo de Madrid pero ellos son tan centralistas o más que los gobiernos centrales, y si no, que se lo pregunten a los de Tarragona o Lleida, que llevan esperando un canal desde hace más de 70 años, o el Eix Transversal... ¿Donde está el dinero (hijo de pu..) Pujol?

Pero aun así, en un referéndum, votaría que Si, no porqué crea que nos irá mejor solos, si no porque hundiría las 2 economías... A veces hay tocar fondo para volver a levantarse y si eso ayuda, secesión.

#16 Yo tengo 2 FP y soy programador. Recuerda, no por ir a FP eres un inútil-

f

#20 perdona, le he dado a negativo sin querer :(, no se puede corregir?

D

#41 Tranquilo, me ha pasado muchas veces. Yo busco otros comentarios que me gusten del usuario y voto positivo.

D

#16 Mira Estimado, últimamente te noto algo irritado conmigo, por mucho que te pese no soy ningún indocumentado ni un pobre estudiante de la FP que se tuvo que pasar allí porque no sabía hacer otra cosa. De hecho tengo titulación universitaria y, ya que tanto te interesa te confesaré que la obtuve en una Universidad Catalana, en concreto la Universidad Rovira i Virgili, donde cursé Ingeniería Industrial como especialidad Máquinas Eléctricas. Por supuesto tengo mi nivel "C" de catalán y todo lo demás.

Si es cierto también que he tenido que emigrar, pero no me pesa, he tenido la oportunidad de conocer muchas culturas distintas, de aprender algo de otros idiomas, como el Portugués y el Inglés y de vivir algunas aventuras.

Emigré porque en Cataluña yo ya no tenía trabajo, y espero regresar algún día, a menos que tu y la tropa de los secesionistas me lo impidáis por charnego, mesetario, españolista o cualquier otra majadería por el estilo.

Y por cierto, ya que siempre me preguntas por México, pronto me marcharé de aquí también, espero poder decirte donde recalaré en futuros posts, de momento estoy pensando en cruzar Centroamérica para conocer Guatemala, Honduras, Panamá y llegar a Colombia.

Con respecto a la escuela es muy sencillo el porqué de mis quejas con respecto al adoctrinamiento, yo tenía familia en Zaragoza y en León, y tengo por tanto familiares que han estudiado en otros lugares de España, la visión de la historia de Cataluña que se da en la escuela pública catalana está totalmente sesgada por el patrón del independentismo.

Solamente hay que recordar el énfasis que se da a personajes del Reino de Aragón como si fuesen exclusividad de un mítico Reino de Cataluña, como por ejemplo Jaime I el Conquistador, como por ejemplo Els Almogavers, como por ejemplo, un dos tres repita usted otra vez....

D

#16 Perdón, no era a ti, era a #21

lorips

#21 la visión de la historia de Cataluña que se da en la escuela pública catalana está totalmente sesgada por el patrón del independentismo.

Cuando lo puedas demostrar me avisas, señor mecánico. Yo el otro día estuve revisando un manual de Historia de BUP y.no vi nada raro.

¿Qué te dijeron de Jaume I o de Els Almogavers que no sea verdad?,¿y conociste la verdad gracias a la familia del pueblo? jajajaja, ¿a que eran catedráticos?

¿cómo afecta la doctrina escolar que denunciais tu y los de la tele a la gente de 60 años?,¿los que salieron a la calle el 11S del 77 también fueron adoctrinados por independentistas en el colegio?

rakinmez

#27 Es mentira y lo sabes, no nos faltes a la inteligencia, que no somos tontos. Si tu te quieres creer esa historia alla tu. pero no nos tomes por gilipollas a los demas.

TV3 es un elemento propagandistico NEONAZI. donde esta la noticia en TV3, de que no pagan a las farmacias la factura de julio?, NO ESTA.

Donde estan en TV3 la noticia de lo que ha robado PUJOL, NO ESTA.

Donde estan en TV3 las noticias de alguin español que haya ganado algo, no estan, siempre es Asturiano si es Alonso, Mallorquin si es NADAL, ESO SI, si pierde la seleccion española, ENTONCES PIERDE ESPAÑA, es un vocabulario adoctrinador, creado por las mentes mas maquiavelicas para conseguir exactamente que tios como tu sean incapazes de darse cuenta de que les han manipulado.

Y si no te gusta lo que te estoy diciendo, es que tu comprensiion de la información para darte cuenta de cuando manipulan es ZERO PATATERO.

Y por cierto si dejaras de decir gilipolleces cada dia, esto seria un lugar mas armonioso.

kimnet

#31 No veo TV3 pero te aseguro que en el 3/24 hablan del tema Pujol casi a diario.

Por otra parte si pierde la selección española es lógico que diga que pierde españa, y en otras televisiones emplean la misma formula, TVE habla en general por que emite para todo el mundo vía satélite pero en Tele5 o Antema3 también llaman a Nadal Mallorquín. Anda que no han dicho veces eso de el madrileño carlos sainz cuando competía en Rallyes.

Robus

#31 Te aseguro que yo me enteré del impago de las facturas farmaceuticas por TV3.

lorips

#31 http://www.324.cat/noticia/2488933/catalunya/Les-farmacies-no-cobraran-aquest-mes-la-factura-pendent-del-juliol

Mira aquí tienes la noticia de las farmacias que no encontrabas. También está la de mayo y la de 2012. Ahora ya ha visto todo el mundo que eres un mentiroso. La pregunta es,¿por qué lo haces?

rakinmez

#39 para saber quienes sois los del cnc , ya puedo plegar hoy

lorips

#42 ¿qué es el CNC? quizás querías decir ANC y si eso hoy ya has demostrado no saber de lo que hablas.

¿Me das un positivo en agradecimiento por lo que aprendes conmigo?

kimnet

La carta me parece una tremenda chorrada, todas las culturas tienen su simbología e iconos culturales y la mayoría o son fabulas modificadas en el tiempo o no proceden de la región en cuestión. ¿O alguien se cree que San Jorge mató a un dragón?

Como dice acertadamente #12 Santa Claus no existe, la "fiesta" tan española de los toros la trajeron los romanos, el equipo de fútbol más representativo de Madrid símbolo de la comunidad lo fundaron dos catalanes.

No creo que el problema sea el independentismo, ser independiente es el derecho de cualquier pueblo, el problema son los nacionalismos que junto la religión es uno de los canceres de este planeta.

KrisCb21

Hasta me emocionado... Alguien admitiendo la historia de verdad cry

Robus

No me lo creo...

No me creo que alguien pueda pensar que nos vamos a tragar que eso lo ha escrito un catalán... es demasiado ridiculo!

Azucena1980

La voto errónea por el panfleto que aparece al final. Si quiere que se le respete, no debería ir llamando NAZIs a los demás... para eso ya está Cospedal

Franxus

#2 Hombre, el planfleto dice "Conservem la nostra etnia". Si eso no te parece nazi pues no sé... Que no hacia falta incluir eso pues no representa más que a una minoría diminuta? Pues también.

F

Es los mismo que hizo paquito o kim il sung. Inventarse una historia y mitificarla. Típico de todos los nazionalismos.

D

cuando uno se mira los orígenes de las "tradiciones ancestrales" siempre son una chufla.

D

Viejo y falso como la madre que lo parió.

ikipol

Esto es de broma ¿no?

D

Manda huevos. Cada 3 o 4 años reaparece la carta de marras, sin ningún firmante conocido.

gogaitu

Se le ha olvidado mencionar que la lengua catalana se la inventó Manolo Escobar un día de borrachera

D

"Descubres que la sardana la inventaron en el año 1817. Fue un tal Pep Ventura, que tampoco se llamaba Pep sino José, nacido en Alcalá la Real, provincia de Jaén, e hijo de un comandante del Ejército español."

Esto no lo debe saber ni la mitad de los que la bailan.

Mr.Google

#36 mentira, Pep Ventura es una parada de metro de la línea 4

Por cierto, sabéis quien es el mayor organizador de sardanas de Catalunya? El Corte Inglés

D

#37 lololol lol

StuartMcNight

#37 De la linea 2.

D

#36 Obviamente no, ellos creen que la sardana es suyo desde tiempos remotos. La sardana original proviene del Sirtaki por la influencia de Atenas y Neopatria a al corona de Aragón. Pep Ventura normalizó y formalizó la sardana.

Mira que siempre he intentado ser crítico con la historia y con la transmisión cultural, pero a la sardana le cogí asco desde que en 3o de la ESO me obligaron a aprenderla (y le cambiaron el nombre a Sardanova porqué así era más atractiva para la juventud) amenazando además que si no la aprendía no aprobaba Educación Física

Soy catalán y muy orgulloso de ello, pero pocos recuerdan ya que en la diada los que tenían curiosidad por su historia iban al Fossar de les Moreres. Pocos recuerdan a Villaroel al que mutilaron y repartieron su cuerpo por Catalunya' y se llenan la boca con Companys que no fué más que un "eixelebrat" que por sus huevos declaró la independencia sin preguntar al pueblo lo que quería, y aun así lo ponen como el máximo exponente del independentismo.

Ictineo

#36 Lo normal es que alguien de Barcelona no lo sepa y le parezca curioso, pero en mi tierra, Figueres (Alt Empordà), todo el mundo sabe que Pep Ventura no era catalán y que era hijo de militar. Ah!! y que las motos Rieju en realidad es una contracción de Riera Juanola!!! lol lol lol

PD. no tengo ni idea de bailar sardanas, es grave?

D

#49 hombre, yo soy de Barna y tampoco lo sabía eh. Y de bailarla ya ni te cuento. Mi juventud la pasé buena parte entre el Pont Aeri y la Scorpia jajaja

L

Y es que, a algunos catalanes, aún les escuece que les digan la verdad. No digo que no haya errores en el artículo, que los hay, pero no dice ninguna mentira.

La competencia en educación se ha usado en Cataluña para catalanizar a los habitantes de la zona nororiental del país. Ahora se está tratando de recoger la cosecha.

N

En los libros de educación infantil de los coles catalanes, para que los niños aprendan las vocales, les ponen: La E de Estelada. En mis tiempos era la E de Elefante, o en catalán, de Elefant. Ni el mismísimo Franco...

pakete

#34 ¡Eso! ¿Tendría que ser la E de ESPAÑA!

(Que es broma, ¿eh?)

MonkShadow

¿Para cuando un boto negativo de "gilipollez"?

MonkShadow

Pues yo estoy viviendo en Dinamarca y esto me ha reafirmado más que nunca en pensar que los paises pequeños tienen más calidad de vida.

c

Descubres que el “Caganet” del belén es una “tradición” que no se generaliza hasta el siglo XIX, como la sardana. Y que el “Tió” es otra milonga identitarias y absurda. La Navidad catalana, otro mito.

Mesetariez total....ningún catalan escribe caganet en lugar de caganer.

p

Esa carta se puede aplicar tranquilamente a todas las naciones/países del mundo, tanto en el tema de tradiciones, como en el tema de creación de sentimiento nacional. Todos los países no dejan de ser inventos humanos, incluido españa.

gogaitu

Donde hay una pared hay un fronton#22