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#7:
Si alguien esta interesado, Blas Infante tiene un libro titulado "La verdad sobre el complot de Tablada y el Estado Libre de Andalucia" que habla sobre Ramon Franco, entre otros temas, y sus vuelos sobre los campesinos andaluces para dejarles caer la propaganda electoral que no podian leer debido a los caciques.
#5:
Siempre se ha dicho que fué una pena el cambio de bando en la guerra civil, habiendo sido siempre un republicano de izquierdas... y, aún y con el cambio y habiendo muerto luchando con los nacionales, Franco nunca habló bien de él ni después de muerto... y eso que fué uno de los primeros "heroes" de la aviación española.
#31:
#23 El desarrollo comercial e industrial de Cataluña empezó a partir de Felipe V. Y sí, también el proteccionismo en el XIX desarrollado por Castilla a favor del comercio catalán en Cuba y las Américas fue famoso. Las havaneres pedían en realidad, con una criptiquísima sutileza, la independencia, por supuesto.
#17:
Y tampoco entiendo por qué se sigue llamando bando nacional al bando golpista cuando eran los que luchaban contra la nación.
#1:
La verdad es que no hay muchos artículos de esta persona y el que he mandado es bastante escueto. Por aquí dejo algo más de información de este curioso personaje: http://www.biografiasyvidas.com/biografia/f/franco_ramon.htm
Comentarios
Si alguien esta interesado, Blas Infante tiene un libro titulado "La verdad sobre el complot de Tablada y el Estado Libre de Andalucia" que habla sobre Ramon Franco, entre otros temas, y sus vuelos sobre los campesinos andaluces para dejarles caer la propaganda electoral que no podian leer debido a los caciques.
#7 Bueno, es lógico. Ramón Franco era masón y el partido más masónico por excelencia en España siempre fue ERC seguido de la Izquierda Republicana de Azaña y el PSOE. También Blas Infante era de la "Viuda".
Siempre se ha dicho que fué una pena el cambio de bando en la guerra civil, habiendo sido siempre un republicano de izquierdas... y, aún y con el cambio y habiendo muerto luchando con los nacionales, Franco nunca habló bien de él ni después de muerto... y eso que fué uno de los primeros "heroes" de la aviación española.
#5 "Siempre se ha dicho que fué una pena el cambio de bando en la guerra civil, habiendo sido siempre un republicano de izquierdas"
Es que las cosas no son siempre tan simples como deseamos verlas:
"Manifestó públicamente que España necesitaba una dictadura que acabara «con el gran capital y los trabajadores revolucionarios»"
El problema es que ser de izquierdas no significa ser demócrata. Y a el una dictadura regida por su hermano seguramente le pareciese mejor que una democracia regida por "el capital". Vamos, como a mucha gente a día de hoy.
#9 Una "democracia" regida por el capital no es una democracia y los que la defienden no son demócratas.
#16 "Una "democracia" regida por el capital no es una democracia y los que la defienden no son demócratas."
Ya. Solo que ¿quien juzga si está regida por el capital o no? Cualquiera puede usar esa idea como escusa.
#18 "Que gilipollez. No hay expresión mayor de dictadura del capital que el fascismo."
En realidad los fascistas se han declarado siempre anticapitalistas. Pero el caso es que en ese momento el fascismo acababa de surgir.
¿Es una gilipollez lo que hizo este hombre? Si, pero no por creer que el fascismo era anticapitalista, sino por creer que la violencia iba a resolver nada.
#20
Ya. Solo que ¿quien juzga si está regida por el capital o no?.
Principalmente los hechos, secundariamente los movimientos y concesiones entre estado-empresas privadas (Cuando no es directamente un ministro el presidente de una compañía directamente ligada a ese ministerio, como Defensa) y, finalmente, los documentos que lo desvela.
#32 "Esa es la definición de fascismo, alma de cántaro ¿cómo que izquierdas?"
Alma de cántaro, el era diputado por Esquerra Republicana.
#26 "Pero lo hizo porque era su hermano, lo de "como mucha gente de ahora" creo que te sobraba porque su caso era excepcional y nadie de izquierdas preferiría una dictadura fascista a esta dictadura del capital."
Es que no dije "dictadura fascista". Dije "dictadura" a secas.
#22 "Principalmente los hechos, secundariamente los movimientos y concesiones entre estado-empresas privadas (Cuando no es directamente un ministro el presidente de una compañía directamente ligada a ese ministerio, como Defensa) y, finalmente, los documentos que lo desvela."
Ya. Y el juzgó que la II República estaba regida por el capital en base a eso que tu dices ¿Estas de acuerdo con él? Por que yo no. Podría haber concesiones, documentos y lo que tú quieras. Pero eso no significa que estuviese regida por el capital.
#45 "a el una dictadura regida por su hermano seguramente le pareciese mejor que una democracia regida por "el capital". Vamos, como a mucha gente a día de hoy."
El luchó por ideas fascistas siendo de izquierdas y extrapolas eso a "mucha gente a día de hoy". Pues no. Punto.
#52 "Lástima que no encuentre más información, porque el caso es cuanto menos curioso. Supongo que Paquito se encargaría de "limpiar" su apellido durante la dictadura con su efectivo jabón de la "censura"."
No hacía falta que lo limpiase. Su hermano era tan facha como él:
"En una entrevista con Associated Press hace éstas sorprendentes declaraciones:
“Cuando termine la lucha, será necesaria una dictadura fuerte. Pero una dictadura para la cual el bienestar de la nación sea lo primero. Lo que España necesita es una dictadura de clase media, que luche contra el gran capital y los trabajadores revolucionarios”."
http://2catt69.obolog.es/cviii-ramon-franco-bahamonde-intrepida-aventura-plus-ultra-893269
Estas no son declaraciones hechas en España bajo presión.
#51 "Podría ser diputado de lo que sea. Eso que exigía en esa frase es fascismo. Y no lo digo como un insulto o descalificación es que es, literalmente, la idea base del fascismo."
Claro que si. Pero el caso es que igual que este hombre estaba en Esquerra, hoy hay muchos que se consideran de izquierdas (e incluso militan en formaciones de izquierdas con cargos importantes) y eso no impide que compartan ideas con este señor
#48 "El fascismo no incomoda para nada a los capitalistas, los medios de producción siguen en su poder."
¿Negando la historia? Cuando menos deberías saber que muchos banqueros alemanes fueron asesinados por Hitler. Los judíos al menos, pero no solo esos. ¿Crees de verdad que los capitalistas querían la guerra contra Francia e Inglaterra?
#46 "El luchó por ideas fascistas siendo de izquierdas y extrapolas eso a "mucha gente a día de hoy". Pues no. Punto."
No. Punto. Yo no he dicho eso. Punto.
Solo advierto que militar en partidos de izquierdas no es sinónimo de ser demócrata.
#69 ¿Como que no?
La primera guerra mundial fue una lucha entre imperialismos, igual que la segunda.
Todo responde a la necesidad de reproducción de capital.
Y claro que expropiaron a los burgueses judíos, ese fue su chivo expiatorio de todos los problemas de Alemania. Pero la gran industria alemana y los banqueros no fueron tan ricos nunca como con Hitler. Un poco de información. http://www.jaimelago.org/node/54 http://www.rebelion.org/hemeroteca/imperio/030708mikhah.htm
#72 "La primera guerra mundial fue una lucha entre imperialismos, igual que la segunda.
Todo responde a la necesidad de reproducción de capital."
El imperialismo y el capitalismo son cosas distintas, aunque puedan convivir. La guerra hizo daño a muchos capitalistas, sobre todo alemanes.
El enlace que me pasas no habla de ningún banquero, y es que de hecho muchos de los banqueros alemanes eran judíos, y perdieron con el nazismo
Tu dijiste "El fascismo no incomoda para nada a los capitalistas", y esto es falso desde el momentoen que muchos capitalistas fueron perseguidos por los fascistas, empezando con los judíos.
Es simplemente falso. No. Lo quei hizo el fascismo fue cargarse a unos capitalistas para crear otros.
Un poco de información:
http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Espa%C3%B1a_durante_la_autarqu%C3%ADa_franquista#Pol.C3.ADtica_econ.C3.B3mica.2C_autarqu.C3.ADa_e_intervencionismo
"El sector agrícola tuvo una trayectoria catastrófica durante todos los años cuarenta, con una caída drástica de la producción agraria, las disponibilidad alimenticias y el consumo"
Ya me dirás que clase de capitalistas imaginas que se beneficien de producir y vender menos.
"Los productores estaban obligados a vender a precio fijo la totalidad de su producción al Estado, que a su vez la vendía a los consumidores a un precio tasado."
Vamos, vender al estado al precio que ellos te digan. Capitalismo puro y duro, si.
"El Estado, como único adquirente, adquiría a bajo precio la producción, inferiores a los de equilibrio, provocando un hundimiento de la producción y llevando a los agricultores a cultivar productos no intervenidos y más rentables"
Que si, que si, que hundirse es el objetivo final de todo capitalista ¿no?
Las palabras lo aguantan todo, pero la realidad es tozuda. Muchos capitalistas se han ido al carajo a causa del fascismo.
#45 Podría ser diputado de lo que sea. Eso que exigía en esa frase es fascismo. Y no lo digo como un insulto o descalificación es que es, literalmente, la idea base del fascismo.
Calificar eso de izquierdas... como que no.
#20 Pero lo hizo porque era su hermano, lo de "como mucha gente de ahora" creo que te sobraba porque su caso era excepcional y nadie de izquierdas preferiría una dictadura fascista a esta dictadura del capital.
#20 Pueden decir lo que quieran, pero el fascismo siempre ha llegado al poder con el apoyo del gran capital.
Su demagogia queda al desnudo ante los hechos.
El fascismo no incomoda para nada a los capitalistas, los medios de producción siguen en su poder.
#48 Franco a favor del gran capital???? Franco fascista??? eso era musolini... instauró la seguridad social, mediante el INI se crearon empresas PÚBLICAS punteras en Europa, como endesa, seat y un largo etcétera de empresas nacionales que ya desde Felipe Gonzalez los gobiernos se han encargado de privatizar. Dios no tachen a pepito de neoliberal, esto es el colmo. Y ojalá se tratase ahora a los asesinos y delincuentes como se les trataba en aquellos tiempos y lo realmente inhumano es robar a unos ancianos y pegarles una paliza en su casa.
#49 No voteis negativo a #49 porque no esta diciendo ninguna tonteria, plantear hechos no es defender a, no lo olvidemos, un dictador represor. Franco era aliado de los fascismos, pero no fascista en el sentido del termino en los años 50 (creado por las politicas de Mussolini, marcado por la xenofobia y el corporativismo estatal). De todas formas, si compartia con ellos las politicas anticapitalistas del eje (Todo lo que sonara a libertad era como satanas, incluyendo la libertad de mercado) aunque de una forma mucho mas light. Por ultimo, el Franquismo no hacia del racismo una ideologia (De hecho, habia muchisimo menos racismo que en la inglaterra o los EEUU de los 50). Lamentablemente, cambio eso por un ultracatolicismo supercasposo que nos sumio en la prehistoria durante mas de 40 años.
#49 La rebelion armada fue financiada por el gran capital español. Esto es una realidad. Que luego, entregara el gobierno a los inutiles de los falangistas es otra cuestion. Dudo que tuviera muchos ideales a parte de los tipicos nacionalcatolicos. El era el tipico militar psicopata colonialista que hemos leido en tantas novelas, acostumbrado a gobernar y hacer la guerra bajo el mismo principio: Imponer el máximo terror posible a la poblacion que sometía.
#9 Que gilipollez. No hay expresión mayor de dictadura del capital que el fascismo.
#9 "una dictadura que acabara «con el gran capital y los trabajadores revolucionarios»"
Esa es la definición de fascismo, alma de cántaro ¿cómo que izquierdas?
#9 Según la wikipedia:
En 1936, al producirse la sublevación en la que tomaba parte su hermano, se encontraba como agregado aéreo en la embajada española en Washington (Estados Unidos) y, después de algunos titubeos, se incorporó a la zona dominada por los sublevados, haciendo prevalecer su lealtad familiar a sus ideas políticas. Otra de las teorías es que se unió a los sublevados tras el fusilamiento de su amigo Julio Ruiz de Alda, en la Cárcel Modelo de Madrid.
Y eso sí, el tipo también pertenecía a los jabalíes, un grupo de extrema izquierda y anticlerical
http://es.wikipedia.org/wiki/Jabal%C3%AD_%28Segunda_Rep%C3%BAblica_Espa%C3%B1ola%29
Las cosas no son simples, no.
Lástima que no encuentre más información, porque el caso es cuanto menos curioso. Supongo que Paquito se encargaría de "limpiar" su apellido durante la dictadura con su efectivo jabón de la "censura".
#52 exactamente, la teoria oficial que yo conozco es que el fusilamiento de su amigo Julio Ruiz de Alda, con el que emprendio la aventura del Plus Ultra, fue decisiva.
).
.
Por cierto, el señor julio era primo segundo de mi abuela(por suerte su gracia fisica se perdio por las ramas familiares
Cofundador de la falange el tio... Y luego mi abuela se caso con un musico socialista
No fueron pocos quienes huyeron de la guerra o cambiaron de bando por la crueldad de la masa de trabajadores que era aveces la izquierda, yo creo que fue el gran error de unnamuno y creo que la historia deberia de comprender su vision y porque se equivoco al apoyar un alzamiento militar que en un principio empezo por un alzamiento republicano contra una republica corrupta..
¿Que hubiese sido del bando nacional sin franco? ¿A donde hubiese evolucionado?
Hombre supongo que al fascismo de los "discipulos" de primo de rivera pero habia muchas mas visiones en el bando nacional.
PD: que conste que yo desde la perspectiva historica no solo estoy con los republicanos sino con la cnt/fai, ahora son otros tiempos y no valen las mismas posturas, aun asi han cometido muchos crimenes y dejar salir a todo el mundo de la carcel y aceptar a cierta gente en sus filas es uno de ellos, con el fusilamiento de curas y fascistas, para mi eso son crimenes como los de franco.
#54 para la masa enfurecida de meneame fur un alzamiento fascista contra la oprimida clase obrera....
la verdad como tu dices es mas jodida
Fue un alzamiento militar (como llevaba haciendose en este pais desde las guerras contra Napoleon) para poner a un gobierno de un determinado color politico, con tan funesto resultado que fue un golpe militar fallido dejando la mitad de España apoyando a una Republica ineficaz, periferica (Companys y Aguirre ya hacian lobby para sus interes e Madrid) y carente de autoridad frente a un bando sublevado sin jefes claros (el que que tenia que dirigir el golpe se mato en un accidente aereo) y apoyandoles los carlitas y los monarquicos (despues de 3 guerras carlistas los ultimos 100 años!!!), y con dos frentes abiertos (Norte y Sur), que les obligaba a dividir esfuerzos y no permitia una coordinación de movimientos inicialmente.
Y en todo este tinglado por ahi andaba un general sublevado de los africanistas que lo habia hecho bien en la guerra de Marruecos y que en Asturias habia acabado con la sublevacion obrera del 37, por lo que se comió el marron de dirigir a toda esta caterva de sublevados...
#60 bueno se sabe que franco fue a por el puesto, no se lo asignaron sin remedio.
Se murio sanjurjo en un accidente aereo y el general mola que era quien hablaba de sublevacion republicana y que probablemente no hubiese aprobado a franco como caudillo.
Pero bueno si, las cosas no son tan blanco y negro como intentan hacer vender ni unos ni otros.
#5 Bueno, lo cierto es que por muy republicano que seas, si eres hermano del caudillo, tienes un futuro jodido en un lado y muy dulce en el otro...
Lo que es una pena es la muerte durante la guerra del hermano. Hubiera sido curioso que estuviera vivo, con sus ideas, en la postguerra y con su hermano como dictador imposible de contestar.
Y tampoco entiendo por qué se sigue llamando bando nacional al bando golpista cuando eran los que luchaban contra la nación.
La verdad es que no hay muchos artículos de esta persona y el que he mandado es bastante escueto. Por aquí dejo algo más de información de este curioso personaje: http://www.biografiasyvidas.com/biografia/f/franco_ramon.htm
Son Caaaastaa!
Cuando estalló la Guerra Civil trabajaba como agregado en la embajada española en Estados Unidos y a pesar de sus ideas políticas se incorporó al bando nacional. Durante la propia guerra su avión se perdió en el Mediterráneo en una acción militar y ahí acabó sus días Ramón Franco.
Sí, ya, se """perdió""".
También tuvo un primo republicano que mandó a fusilar http://intrinsecoyespectorante.blogspot.com.es/2010/08/el-primo-republicano-de-franco.html
#21 Su madre estaría orgullosa.
Viendo la historia, a veces da la impresión de que este pobre desgraciado tenía algún tipo de retraso mental.
Ya no hay lugar para los aventureros como los de antes como Lawrence de Arabia, Joseph Campbell o Ramón Franco.
A no ser que te de por irte al ISIL o a luchar contrar los Ucranianos en Donetsk, en ese caso serías un gilipollas postmoderno jugando a ser un aventurero de la vieja escuela.
Yo para llevar la contraria me voy a explorar los campos de Utrera, ahora hacer eso es mucho más auténtico que irte al Himalaya.
Vamos, que como los hermanos Gallagher
Paren las rotativas!
Esquerra fue creado como partido para la burguesía catalana y no era nada independentista ni otras idioteces. De sus orígenes a la actualidad ha llovido mucho.
#14 Te puedo asegurar que a la burguesía catalana no podía ver a ERC ni en pintura.
#29 El proteccionismo aduanero es una cosa y las subvenciones son otra cosa distinta. Cataluña jamás ha recibido subvenciones del resto de España.
#53 Son exactamente lo mismo, exactamente lo mismo son ambas medidas proteccionistas no me vengas con el rollo. Cuando impide importar materiales del exterior y obligas a comprar una mercancía del interior es proteccionismo, bueno en realidad en la época era mercantilismo. ¿Y eso de "jamás"? Te recuerdo que hace tan solo unos meses Cataluña ha tenido que pedir un préstamo excepcional, un rescate vamos, al gobierno central porque no podía hacer frente al cobro de sus deudas. Algunos vivís en vuestra propia burbuja, hay muchos tipos de burbuja la tuya es la de Cataluña es la mejor y es diferente al resto de España. Pues no.
#59 Si te inventas lo que yo digo y pones palabras en mi boca que son las que quieres oír no hay debate posible, yo no he dicho eso.
Pues me parece muy bien.
#43 http://www.march.es/ceacs/biblioteca/proyectos/linz/documento.asp?reg=r-39387
Ramón fue republicano y masón. Pero su padre obligó a Ramón a cambiar de ideas en favor de su hermano.
#19 ¿Su padre? Si su padre a paquito no lo podia ni ver. Además su padre era un ateo y librepensador.
#19 Del padre no se nada, pero por lo visto Paco intentó dos veces entrar en la logia masónica se su hermano y dos veces se le negó el ingreso. Por eso les tenia tanta manía.
Otra curiosidad es que dicen que carmencita la hija de franco realmente era hija de ramon, y que franco no podia concevir porque le volaron un huevo en marruecos.
#40 lo que se suele decir es que odiaba al padre entre otras por como trataba a la madre y ser un vive la vida, y ademas mason, y su odio a la masoneria fue por su padre no por el rechazo.
¿Cuando se supone que intento entrar a las logias? la verdad que lo desconozco y creo que es la base para saber si pudo influir (mas alla de que si hubiese sido uno de ellos no hubiese ido contra ellos), me apostaria a que fue bien joven antes de marruecos.
#19 En absoluto, el padre ridiculizaba y despreciaba a Paca la Culona, también tuvo que tragar cuando el hijo llegó al poder.
La cabra tira al monte
Ahh y aqui se votan comentarios negativamente si dices verdades?
Sobre el amor u odio de Francisco a su hermano Ramón, qué mejor que ver la película Raza. Con panegírico a los almogávares incluido.
Y Ramoncín tiene un hermano que está haciendo boicot a medios AEDE.
#38 la mayor parte salió de las gestiones que hizo desde Londres el burgués Josep Maria Roca i Cabanes.
#39 Me parece que no estamos hablando de lo mismo...
Me refiero a todo el dinero acumulado por la burguesia catalana y que permitió la industrialización en el siglo XIX, no solo hablo del caso concreto del ferrocarril.
Y sí, claro que el ferrocarril de Mataró lo financió directa o indirectamente la burguesia catalana. Parte del capital puede ser inglés pero invirtieron para obtener beneficios y, ¿de dónde salía el dinero de los beneficios?¿Quienes fueron los clientes y beneficiados de ese ferrocarril?
Es el pez que se muerde la cola. Al final todo lleva a la primitiva acumulación de capitales con los privilegios dados a los catalanes en el siglo XVIII.
Ejemplo actual son los Wert.
Relacionada:
El Franco más íntimo y desconocido
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elmundo.es#50 Qué asco...
Según leí en algún lado (a ver si encuentro los datos), no fue ni siquiera la cabeza pensante del golpe y estuvo en el sitio y momentos oportunos.
De todas formas es sabida que cuando la inteligencia es limitada a la violencia lo compensa (no hay mas que ver los musculitos con cara de malotes que salen en tv).
es normal que en todas las familias hay una oveja negra..... en este caso era una familia Azul con una oveja Roja
El mejor de la familia, el único que valía la pena.
El "hermano de Franco".... Supongo que también seria Franco
Bueno, precisamente fue francisquito el que no daba mucho de si al que tampoco aceptaron los masones, siendo precisamente su padre y heanos masones... Digamos que fue el mediocre de la familia.
#24 Digamos que fue el mediocre de la familia.
Si, pues el hijoputa llego lejos. Cabronazo la que armo.
(Perdon por la ausencia de tildes, teclado extranjero)
Lo explicó el propio Franco en su blockbuster "Raza"
http://www.imdb.com/title/tt0035241/
Antes de la guerra, Franco era Ramón y Francisco su hermano.
¿Todos los fascistas tienen un hermano "bueno" o menos malvado? http://es.wikipedia.org/wiki/Albert_G%C3%BCnther_G%C3%B6ring
... y el abuelo de Aznar del PNV...
De verdad el país estaba en la miseria en los años 60?
Se va concretando eso de los nazi-onalistas
Ahora entiendo por qué Paco creó ese tejido industrial a favor de Cataluña y en detrimento de otras regiones. Un hermano es un hermano.
#10 Paco no creo una mierda en Catalunya.El tejido industrial catalan existia desde el siglo XIX.Ahora cuentame la leyenda urbana de lo de la SEAT anda......
#23 Siempre estuvo subvencionada por el resto de España. No sé si lo sabes pero antes de Franco recibía muchas ayudas, por eso dejo de ser competitiva en detrimento de los Holandeses. En España se obligaba a comprar el tejido proveniente de cataluña a todos los españoles aunque fuera más caro que el holandés.
#29 Venga ahora cuentame la otra leyenda urbana,la que dice que los trabajadores andaluces levantaron Catalunya..... Parece ser,para algunos,que los catalanes no tuvieron nada que ver en con el desarrollo industrial de Catalunya,fue todo gracias al esfuerzo generoso del resto de Espanya...en fin!!!
#23 fue porque ya había tejido industrial de sobras en Catalunya que se hizo mediante iniciativa privada la primera línea de tren de la península.
No fue el primer tren de España, que fue el de Cuba, pero a diferencia de la Barcelona-Mataró, las obras y gestión en Cuba fueron a cago de la Real Junta de Fomento de la Habana (es decir, del gobierno) y más tarde fue vendida a una compañía.
#30 ¿Y de dónde saco el dinero la iniciativa privada catalana? Del ahorro de su burguesía a través de las ganancias obtenidas con los mercados cautivos en la península y de las posesiones americanas.
#38 El ahorro vino de los excedentes agrarios fruto de la explotacion moderna de la agricultura y esta vino dada, por la compra de las tierras por parte de los mercaderes y burgueses de la ciudad y esta vino por la perdida de la tierra de los nobles catalanes arruinados que la poseían y esta vino por la abolicion de la servitud de la gleba por parte de Fernando el Catolico y esta vino por la rebelion de los nobles catalanes contra el mismo y esta vino por...El proteccionismo vino despues, una vez desarrollada la industria textil y desde luego afecto a muchos mas productos que los fabrivados por la industria textil catalana. Ah! y perdon por el negativo, se me ha escapado.
#23 El desarrollo comercial e industrial de Cataluña empezó a partir de Felipe V. Y sí, también el proteccionismo en el XIX desarrollado por Castilla a favor del comercio catalán en Cuba y las Américas fue famoso. Las havaneres pedían en realidad, con una criptiquísima sutileza, la independencia, por supuesto.