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#11:
#1 #2 Hay un experimento (real) y clínico sobre este asunto. Una persona con amnésia anterograda que no recuerda todo lo del pasado fue a la consulta del médico y obviamente no le reconocía, pero una vez el médico le pinchó la mano con una chincheta, y a partir de ahí el paciente nunca más le dio la mano! Recordó una sensación mala! Ya no confiaba en el. Parece ser que tiene que ver con la carga emocional de la memoria. A más emociones más memoria, también en pacientes con una afección. Por otra parte con personas sanas el 11S lo desbordó. Apenas hay personsa que no recuerden lo que hicieron durante ese dia.
#6:
Vaya, ¿conoces a Sammy Jenkins?
El cerebro es la hostia. Me encantan noticias de este tipo, como lo que le pasa al dibujante de Dilbert (Scott Adams) y cómo lo solucionó:
El creador de "Dilbert" recupera la voz
El cerebro es la hostia. Me encantan noticias de este tipo, como lo que le pasa al dibujante de Dilbert (Scott Adams) y cómo lo solucionó:
El creador de "Dilbert" recupera la voz
#4:
#2 Creo que la forma simplificada es que ratones más inteligentes producen ratones más inteligentes, como norma general. De todos modos la herencia genética es más fuerte de lo que "pensamos": #2 http://edocet.naukas.com/2013/12/03/de-epigenetica-alimentacion-fobias-e-inteligencia/
Comentarios
Me ha recordado a Memento.
#3 Valga la redundancia
#3 Esto es la acción de comer un Mentos, ¿no?
Es broma, también la he visto x)
#3 totally, por cierto, está la peli montada cronológicamente en youtube.
Vaya, ¿conoces a Sammy Jenkins?
El cerebro es la hostia. Me encantan noticias de este tipo, como lo que le pasa al dibujante de Dilbert (Scott Adams) y cómo lo solucionó:
El creador de "Dilbert" recupera la voz
El creador de "Dilbert" recupera la voz
dilbertblog.typepad.com#2 Creo que la forma simplificada es que ratones más inteligentes producen ratones más inteligentes, como norma general. De todos modos la herencia genética es más fuerte de lo que "pensamos": #2 http://edocet.naukas.com/2013/12/03/de-epigenetica-alimentacion-fobias-e-inteligencia/
#2
#4 Pues si, guardaban cierta información, no se debía a una mayor inteligencia (o eso es lo que yo entendí). Se debía al instinto. No recuerdo si la mejora se apreciaba generación tras generación, o si tras varias generaciones acababan por traer un "mapa del laberinto" de serie.
Pero bueno, tiene sentido, el ADN trasmite información que es necesaria para la supervivencia, y supongo que para los ratones el laberinto acabaría en recompensa, por lo cual era vital.
#1 #5 ¿Alguna referencia al respecto por favor? Me interesa. Si la fuente es algún documental del tipo Discovery, recomendaría ir con pies de plomo, son bastante más amarillistas que "Muy Interesante". Por otro lado, el ADN es un código de instrucciones de cómo un organismo debe construirse, funcionar y actuar; si seleccionas determinados patrones, tienes más oportunidades de optimizar o combinar mejores instrucciones. No necesariamente es un cambio genético en vida. Y pudieron seleccionarse muchos factores: coordinación cerebro-muscular, capacidad de resolver puzzles, aumento de memoria, velocidad de procesamiento de la información, varias cosas a la vez... Sin más información, estamos especulando sobre un presunto acerca de un posible. Disculpa mi escepticismo
#11 Recomiendo la lectura del libro "El hombre que confundió a su mujer con un sombrero". Es el que menciona #15. Por otro lado, el cerebro más bien tiene una estructura "de bloques", donde cada bloque está especializado en una tarea y, aunque es cierto que en ocasiones ciertos bloques pueden sustituir a otros, en determinados casos no ocurre, lo que da lugar a cosas tan extrañas como la que relata la noticia.
#12 Hoy en día se sabe a ciencia cierta que nuestro ADN no es inmóvil. La información genética disponible para transmitir no es la misma durante tu vida. Lo que no se sabe es cuales son los cambios y que factores son los responsables de esos cambios. Uno de ellos parece ser la edad, pero se sabe que hay más.
Y también:
#14 Exacto. Hay mucha gente que pensaba que la única manera en que el ADN se alteraba para traer un cambio evolutivo, era simplemente una anomalía, independiente al entorno o la experiencia. Tiene sentido creer que el ADN se va adaptando según las vivencias, de ahí que se aprecien cambios a nivel global similares en toda la población.
Veamos, por un lado es cierto, el ADN no es estático; simplemente porque su mera existencia implica que tenderá a ser degradado por el medio y las células deberán repararlo continuamente. Como tales mecanismos de reparación pueden fallar, aparecen mutaciones, incluso en vida del organismo y en células que ya no van a dividirse.
Por otro lado, también es cierto que hay mecanismos llamados epigenéticos que permiten que ciertos cambios pasen a otras generaciones, PERO no modifican los genes, sino su expresión.
Ahora bien, ambos casos son muy diferentes a considerar de que el ADN cambie de forma dirigida para adaptarse al ambiente. Esto es distinto de la regulación genética, ojo, los seres vivos tienen mecanismos de regulación que ordenan cuando un gen debe expresarse más, expresarse menos o suprimir su actividad; en qué momento y bajo qué modo. SIN EMBARGO, no hay mecanismo conocido (si lo hay, por favor, pasadme alguna referencia) bajo el cual el ADN sufra modificaciones dirigidas para aventajarse a una situación ambiental.
Sobre los casos en los que pueden aparecer cambios a nivel global, yo pienso sobre todo en la plasticidad de los organismos ante cambios del entorno, para bien o para mal. Un experimento sencillo: cultiva semillas de girasol en vasos de yogurt y otras en un huerto... Apostaría que siendo ambas genéticamente idénticas, las primeras serán diminutas y las segundas enormes (y sí, he comprobado empíricamente que pueden llegar a florecer en un vaso de yogurt)
Leí un caso de estos en un libro de Oliver Sacks. Los recuerdos del amnésico acababan en 1965, y era incapaz de recordar más allá de 5 minutos. En el centro donde le trataban le pusieron a cuidar del jardín porque expresó el deseo de hacerlo y con el tiempo comprobaron que sabía orientarse por él y sabía dónde estaba cada planta y dónde había dejado trabajo pendiente. Pero era incapaz de reconocer nada de esto de manera consciente, ni mucho menos de expresarlo verbalmente.
Habían experimentado algo similar con ratones. Los ponían en un laberinto, pero en este caso, era las posteriores generaciones del primer ratón las que habían aprendido de la experiencia de sus progenitores...
Recuerdo haber leído y visto documentales y películas de gente con amnesia anterógrada. Que con la practica, a pesar de no recordar mejoraban igualmente los resultados.
#1 Explícame, ponían al padre en un laberinto, y luego una generación después al hijo a ver si había algún patrón o como?
#1 #2 Hay un experimento (real) y clínico sobre este asunto. Una persona con amnésia anterograda que no recuerda todo lo del pasado fue a la consulta del médico y obviamente no le reconocía, pero una vez el médico le pinchó la mano con una chincheta, y a partir de ahí el paciente nunca más le dio la mano! Recordó una sensación mala! Ya no confiaba en el. Parece ser que tiene que ver con la carga emocional de la memoria. A más emociones más memoria, también en pacientes con una afección. Por otra parte con personas sanas el 11S lo desbordó. Apenas hay personsa que no recuerden lo que hicieron durante ese dia.
#1 Te han cascado un negativo por explicar. Yo también había leído algo similar. Se trababa de comprobar si el entorno y las situaciones de supervivencia alteraban los genes de los individuos.
Hoy en día se sabe a ciencia cierta que nuestro ADN no es inmóvil. La información genética disponible para transmitir no es la misma durante tu vida. Lo que no se sabe es cuales son los cambios y que factores son los responsables de esos cambios. Uno de ellos parece ser la edad, pero se sabe que hay más.
#11 Este año en el aniversario, un amigo en Facebook hizo esa pregunta, ¿que hacías el 11 de septiembre?
Todo el mundo se acuerda.
#12 Exacto. Hay mucha gente que pensaba que la única manera en que el ADN se alteraba para traer un cambio evolutivo, era simplemente una anomalía, independiente al entorno o la experiencia. Tiene sentido creer que el ADN se va adaptando según las vivencias, de ahí que se aprecien cambios a nivel global similares en toda la población.
Por ejemplo, la fisionomía de la boca ha evolucionado debido al tipo de alimentos y la preparación de estos, no porque haya habido una anomalía en el ADN que supusiese una ventaja a ciertos individuos.
#12 Supongo que lo del 11s era a los afectados y allegados de estos, ¿no? Porque yo, salvo ver la noticia en la tele, no me acuerdo de nada más.
#18 Pues no, ninguno de mis contactos en Facebook ha tenido a nadie conocido allí, ni los amigos de mis contactos que comentaron.
Yo me acuerdo de donde estaba y de qué estaba haciendo cuando vi las primeras imágenes en la TV. Pero yo tengo buena memoria. Es simplemente una curiosidad entre otras muchas.
#12
No, no son todas las personas! Dices que te acuerdas únicamente de ver la TV....¿Que vistes el 10 o el 12? Además seguro que te acuerdas de más detalles: Estabas solo?, llovía? que comiste?...etc
Otra cuestión que hiciste cuando paso el 11M? Seguro que te acuerdas de más cosas que de las que hiciste la semana pasada
#21 Vale. El 11 de septiembre de 2001 estaba de guardia en la sala de máquinas en el barco donde trabajaba. Acababa de salir de mi turno e iba a darme una ducha cuando mi compañero me llamo a gritos diciéndome que se había estrellado un avión en New York. Fui a su camarote a ver lo que me decía. Cuando llegué allí me quede de piedra al ver las imágenes del avión contra la segunda torre, no era hora de comer para mi, desayune y me fui a dormir un par de horas. Estuvimos con ello toda la tarde, al llegar a tierra esa noche ya no se hablaba de otra cosa.
También te puedo decir casi todo lo que hice el día que el fuel del Prestige llego a la costa de mi pueblo, o la linea de sucesos del día en que mi barco se hundió, 15 días antes de que lo hiciese el Prestige.
Las emociones influyen en los recuerdos, los olores influyen en los recuerdos, incluso las cosas que se salen de la rutina diaria o de lo que consideramos "normal" influyen en los recuerdos.
Uno de los trucos nemotécnicos más efectivos es la asociación de imágenes o ideas absurdas a lo que quieres memorizar.
#16 Es lo que comento en #11
#11 También tiene que ver la importancia que le dieron lo medios de comunicación, año tras año nos hacían recordar qué estábamos haciendo cuando el ataque. Si tras aquél día se hubiese ignorado por completo lo ocurrido la mayoría no lo recordaríamos.
Sobre la relación de emociones-memoria recuerdo una anécdota curiosa de un libro de Konrad Lorenz sobre un loro de un colega que se perdió, normalmente cuesta mucho tiempo y paciencia enseñar frases a los loros pero cuando este apareció llevaba una pata rota y no dejaba de repetir con tono y acento de niño de pueblo: ¡Ha caído en la trampa!. Algo así. Solo pudo oírlo una vez pero se debió de meter tal susto que se le quedó gravado.
#1 #2 Lo que yo conozco no es un laberinto, sino la asociación de un estímulo neutro con un estímulo doloroso... que también es una forma de memoria:
http://edocet.naukas.com/2013/12/03/de-epigenetica-alimentacion-fobias-e-inteligencia/
#16 Cada vez estoy más convencido de que todo es culpa de mis padres.
#24 La culpa siempre es de Urdangarín.
#2 existen dos tipos de memoria, memoria implícita y memoria explicita y están controladas por partes diferentes del cerebro, la memoria explicita es consciente, la memoria implícita es inconscientes, hay muchas cosas que recordamos pero que no somos conscientes de recordar, si yo te pido hacer un ejercicio matematico, y una año después te pongo ese mismo ejercicio matemático, aunque conscientemente no lo recuerdes, probablemente ni recuerdes haberlo hecho, haras ese ejercicio mas deprisa que la primera vez.
Hay muchos experimentos al respecto, tanto en personas sanas como en personas con amnesia retrograda, la amnesia solo afecta a la memoria explicita pero conservan por completo la memoria implicita, esto ocurre tambien con enfermos de alzeimer.
Muy curioso, parece que el enfermo pierde la memoria a largo plazo (el disco duro) pero no la memoria a corto plazo (la ram). Lo que hace su cerebro es modificar esa ram para seguir diferentes estrategias que optimicen el resultado. Algo así como cambiar las instrucciones del procesador.
#8
En este caso, no es que pierda la memoria a largo plazo. Conserva ciertos tipos de memoria a largo plazo, como la procedimental (aquella que almacena el cómo hacemos las cosas) pero ha perdido la capacidad de recuperar información explícita del pasado. Probablemente, si le preguntas cómo se resuelve el laberinto no sepa responder, pero sí es capaz de salir de él realizando la acción.
Hay varios tipos de memoria, en este caso aunque la memoria episódica (que hace referencia a hechos ocurridos en el pasado) esté dañada la memoria procedimental no.
Aquí lo explican:
Bayley y Squire (2002). Medial temporal lobe amnesia: gradual acquisition of factual information by nondeclarative memory. Journal of Neuroscience, 22