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#2:
Julio Anguita: "Votad al honrado, al ladrón no lo votéis aunque tenga la hoz y el martillo”
#8:
Qué gran presidente del gobierno se perdió España.
#4:
Ayer Inda le estuvo buscando la boca a Anguita para que dijera algo malo de Iglesias y se pegó una ostia que ver su cara de mala leche era de fotografia.
#29:
#24 Si, esto no es de derechas e izquierdas. Esto es de los de abajo y los de arriba.
¿Y en que consiste el discurso de izquierdas sino en que no es justo que haya abajo y arriba? ¿Qué es la lucha de clases de la que lleva hablando el marxismo durante siglo y medio sino un análisis de la problemática de que haya una minoría arriba y una mayoría abajo? ¿Acaso la expresión "somos el 99%" no quiere decir lo mismo que "somos la clase obrera"?
Lo de "esto no es de derechas ni izquierdas, esto es de arriba y abajo" quiere decir "mi discurso es de izquierda, pero para que llegue a la gente que pasa de política voy a decir que no es de derechas ni de izquierdas, diré que es 'de arriba y abajo'"
¿Y en que consiste el discurso de izquierdas sino en que no es justo que haya abajo y arriba? ¿Qué es la lucha de clases de la que lleva hablando el marxismo durante siglo y medio sino un análisis de la problemática de que haya una minoría arriba y una mayoría abajo? ¿Acaso la expresión "somos el 99%" no quiere decir lo mismo que "somos la clase obrera"?
Lo de "esto no es de derechas ni izquierdas, esto es de arriba y abajo" quiere decir "mi discurso es de izquierda, pero para que llegue a la gente que pasa de política voy a decir que no es de derechas ni de izquierdas, diré que es 'de arriba y abajo'"
#42:
#19 Sal de tu mundo ideal y toca la realidad. Es duro y a todos nos duele que el pueblo entero no cante cada mañana la internacional con el puño en alto,pero la realidad es que perdimos y la mayoría social ni se consigue ni se consiguió con ese pensamiento que promueves,es mas, tu tipo de opinion ha dejado a la izquierda tradicional en frikis que no llegan al 15% y sin tener puta idea en lo que es comunicacion y creacion de mayorias sociales. Espantas a una abuela si le hablas de comunismo,y es de los nuestros. Se llama dialéctica ,y estamos en 2014
#12:
#4 Que tonto es. De verdad, es que más tonto yo creo que es digno de un zapatillazo en toda la boca.
Encima es que ni siquiera busca "picar" a Anguita de forma inteligente, sale con la gilipollez del "y si...", encima las plantea de forma TAN chapucera, que huelen a demagogia desde las estepas rusas.
Encima es que ni siquiera busca "picar" a Anguita de forma inteligente, sale con la gilipollez del "y si...", encima las plantea de forma TAN chapucera, que huelen a demagogia desde las estepas rusas.
Comentarios
Julio Anguita: "Votad al honrado, al ladrón no lo votéis aunque tenga la hoz y el martillo”
#2 pues habrá que definir bien quién es honrado y quién no. Porque a mí no me parece el modelo de la honradez quien oculta sus ingresos por tv privadas a Transparency UE, por ejemplo.
#3 lastima que eso simplemente fue una trola de fascistasUnidos TV, pero bueno, va a dirigido solo a su publico de retrasados mentales que se tragan lo que diga el nodo. Tu te lo creiste, verdad?
Bueno, no pasa nada, que te dejen usar un rato la black y tu tan feliz
#7 inflar así a negativos a quien dice lo que uno no quier escuchar es un comportamiento fascista. No es la primera vez y sé que no será la última, pero me resisto a dejarme amedrentar por fascistas. Es algo que me viene de familia.
Lo cierto es que ha sido publicado por la prensa, no por un solo medio sino por varios
http://www.elsemanaldigital.com/los-honorarios-de-pablo-iglesias-como-tertuliano-todas-las-cifras-de-su-trampa-136528.htm
http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/ibcarago/politica/noticias/5941459/07/14/Pablo-Iglesias-no-declara-su-sueldo-como-tertuliano-ante-el-Parlamento-Europeo-pese-a-estar-obligado.html#.Kku8AXagYNJv5pi
http://www.elplural.com/2014/10/03/las-dudas-que-deja-la-declaracion-de-bienes-de-pablo-iglesias-ante-el-parlamento-europeo/
Puede comprobarse en la págnina de Integridad de Transparency UE
http://www.integritywatch.eu/
Y lo ha reconocido el propio Pablo Manuel Iglesias
http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2014/07/19/pablo-iglesias-recula-y-dice-ahora-que-trampeo-su-declaracion-de-intereses-por-error.shtml
Me parece muy bien que llames retrasado a los que lo sabemos (PIT incluido, claro), pero deducir que los que leemos la prensa es que tenemos tarjeta black me parece ridículo e infantil
#50. Es evidente que al principio no declaró los ingresos que recibe por Fort Apache. En este aspecto, mal por Pablo Iglesias. Pero tras saltar la noticia en los diarios y reclamaciones varias lo acabó incluyendo en su declaración de bienes, subsanando así el error. En este aspecto, bien por Pablo Iglesias. Porque hay otros muchos que jamás se dan por aludidos.
Copiado de http://www.integritywatch.eu/
E. Occasional outside activity
Presentador y director de programa de debate televisado (Fort Apache)500 ↝ 1000
#70 No, el problema no es lo que él se pone como sueldo en su propia empresa privada La Tuerka, sino los ingresos que tiene por tertulias en La Sexta, Cuatro, Intereconomía, etc. Insisto, no los ha declarado, y por muchos negativos fascistas que me caigan, la realidad sigue siendo así de tozuda: no los ha declarado.
#70 #50 Y el hecho de que pagaba en negro? de que pagaba menos que el salario minimo? eso que?? mas o menos vino a decir que la tuerca era una ong y bla bla bla..
PAGABA en negro, menos que el salario minimo y sin contrato con la seguridad social, cuando saltra a la palestra politica NO ME VALE intentar arreglar todo el fregado porque sabes que se te va a poner la lupa, NO ME VALE de renegar de todo lo que dijo de la ETA, de chavez, de maduro etc etc, ahora no le oyes nada respecto a eso, menudo tramposo.....
#7 Veo que lo tuyo de insultar cuando alguien realiza afirmaciones que puede respaldar con datos #50, parece que es tu pauta habitual cuando se te acaban los argumentos, mendrugo.
#2 La situación es tan grave ( 20% de la población en indice de pobreza, corrupción generalizada en ambito politico y económico, falta total de credito, paro al 24 % y en 50% en jovenes, ruptura social total, etc, etc, etc) que creo que ahora mismo a la gente no le interesan las idelogías sino simplemente que quien gobierna les ofrezca un futuro minimamente digno y no les hunda mas de lo que están.
#2 y la parte de ¿"si es honrado votad al de extrema derecha con tal de que sea honrado" se te ha olvidado?
#11: Hombre, en este momento el tema de la corrupcion y de la transparencia es de lejos lo mas importante.
Claro que sí. Lo importante es tratar los síntomas en lugar de ir a los problemas que los originan.
#56: ¿La parte por el todo?
#57 Puedes ir al origen, que es la tolerancia de la sociedad española con la corrupción. Solo tienes que cambiar la manera de funcionar de 40 millones de personas. Suerte con eso.
#57 muchacho se mas honesto no digas que "es la parte por el todo" cuando es el 50% de la frase, pero oye si aparece Marine Le Pen y no roba pues ¿Le votamos no? Es una declaración z absurda,interclasista y peligrosa.
#61 Marine Le Pen no puede aparecer aunque no robe ya que seguiría siendo no honrada.
#62 por que no es honrada??? me puedes decir la razon?
http://es.wikipedia.org/wiki/Marine_Le_Pen
si miras las posiciones politicas, mas de la mitad las podria aceptar podemos!!!
se podra estar en contra o a favor, pero no entiendo por que dices que no es honrada....
#69 los humanos honrados luchan por la dignidad de su especie y los Le Pen se atreven a decir que el ébola es bueno para solucionar el problema de la emigración.../...
honrado no sólo es aquel que no roba sino que es íntegro en su forma de obrar...
P.S. mi mayor agradecimiento a la hermana Paciencia.
#71 para mi, ser honrado no implica luchar por la dignidad de nadie, implica cumplir a rajatabla todas las normas y leyes aprobadas por la democracia.
Es el ebola bueno o malo para luchar contra la inmigracion ilegal? tu dices que no se puede decir bueno, se puede decir malo? O NO TIENE ningun efecto...ES DECIR, ante un hecho objetivo (si es mejor, igual o peor), no se puede decir nada??
Si digo que el ebola ayuda a la inmgracion entonces vale? si digo que da igual vale? que es lo que vale? o hay hechos que son tabu? SI TE PONGO LOS DATOS DE PRESOS en la carcel en españa, y cuantos son inmigrantes, me vale decir, como hecho objetivo, que hay el triple de inmigrantes que nacionales? o no se puede decir? hay datos que hay que ocultar?
PARA MI INTEGRO en su forma de obrar es aquel que cumple todas las leyes, reglas y normas; tu y yo tenemos esa diferencia de criterio, tu juzgas a la gente por sus pensamientos y no por sus actos, pues vale.
#75 gracias por tus comentarios, algo nuevo aportan.
#56 Anguita no es tonto. Votad al de extrema derecha si es honrado antes que al de la hoz si no es honrado. El mensaje es claro, no votes al listillo que va de rojo y es un jeta. Lo otro es de cara a la galeria, sabe Anguita que no existe ni el hombre ni la mujer de extrema derecha con honradez. Y menos en españa.
#65 eso no es más que un acto de fe.
Qué gran presidente del gobierno se perdió España.
#8 el mejor presidente que España pudo haber tenido.
#9 el mejor presidente que España pudo haber tenido.
Eso tampoco es tan difícil. Compite con el exfascista, el breve, el de los GAL, el de Irak, el de "no hay crisis" y el de "me callo para no cagarla".
#9 #8 Porque en españa somos tontos e idiotas, y se nos ocurre hacer como el 100% de paises occidentales...es decir, no votar (mas que residualmente) a la izquierda comunista o similar (izquierda que no sea social democracia)
#8 Tipo Lula. Uno de los extremadamente raros casos donde se mezcla ideologia de izquierdas y senntido comun (yo estoy todavia por ver alguno en meneame). Habia que clonarlo.
#10 Hombre, en este momento el tema de la corrupcion y de la transparencia es de lejos lo mas importante. Y eso no forma parte de la dialectica derecha-izquierda.
#8 Pregunta en Córdoba, que lo tuvieron de alcalde y demostró ser el mayor de los inútiles.
Ayer Inda le estuvo buscando la boca a Anguita para que dijera algo malo de Iglesias y se pegó una ostia que ver su cara de mala leche era de fotografia.
#4 Que tonto es. De verdad, es que más tonto yo creo que es digno de un zapatillazo en toda la boca.
Encima es que ni siquiera busca "picar" a Anguita de forma inteligente, sale con la gilipollez del "y si...", encima las plantea de forma TAN chapucera, que huelen a demagogia desde las estepas rusas.
#4 Pero al contrario que a Iglesias, a anguita le habla con respeto y hasta le llama Don Julio. No por nada, sencillamente Anguita está amortizado y no representa un peligro para el sistema neoliberal que defiende Inda. (Bueno, realmente creo que nunca representó un peligro.)
#4 Hace mucho que veo laSexta Noche y en consecuencia a Eduardo Inda intentando que respondan a sus preguntas concienzudamente manipuladas. Pues no había visto que nadie le respondiera con tanta maestría, ni siquiera los de Podemos...
#46 La experiencia es un grado
Yo me quede con la cara de Inda cuando le dio respuesta a las acusaciones que hace contra Pablo iglesias , no le vi a Inda tan critico con Julio anguita no le dijo que estaba con Eta , quizas las cosas segun quien las diga o las haga se valoran de forma diferente .
Julian Anguita esta con ETA si hace exactamente lo mismo que Pablo Iglesias?
Repite conmigo Inda Julio anguita es ETA
Gracias maestro Anguita por demostrar las cosas obvias que nadie mas parece ver.
Ahora mismo el problema de España es un sistema corrupto. Primero hay que limpiarlo, luego ya hablaremos de ideologías. Obviamente eso es lo que dice Anguita.
Yo es que no entiendo lo de derecha e izquierda a lo barça madrid.
Lo que hace falta es gente capacitada para gobernar, que pregunte sobre decisiones importantes. Que no mienta, y que con el dinero público no haya corrupción.
Tan difícil es de entender que Anguita ve mas normal para una mayoría social el termino arriba y abajo mas que izq drch? Si no hay mas que sacar de ahí por dios.
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#24 Si, esto no es de derechas e izquierdas. Esto es de los de abajo y los de arriba.
¿Y en que consiste el discurso de izquierdas sino en que no es justo que haya abajo y arriba? ¿Qué es la lucha de clases de la que lleva hablando el marxismo durante siglo y medio sino un análisis de la problemática de que haya una minoría arriba y una mayoría abajo? ¿Acaso la expresión "somos el 99%" no quiere decir lo mismo que "somos la clase obrera"?
Lo de "esto no es de derechas ni izquierdas, esto es de arriba y abajo" quiere decir "mi discurso es de izquierda, pero para que llegue a la gente que pasa de política voy a decir que no es de derechas ni de izquierdas, diré que es 'de arriba y abajo'"
#29 Clase obrera, proletariado, 99%, abajo o izquierda son, en esencia, sinónimos.
Son básicamente diferentes formas de decir lo mismo pero que no chirríe ante determinados oídos que sí aceptaría el discurso pero no el término después de la campaña de criminalización de los movimientos populares.
#13 eso mismo pienso yo, sí tienes que gobernar a todos, no solo a una parte. Eso la gente no lo ve, con lo fácil que es hacer las cosas bien y lógicas, pero que va.
Y lo siento, podemos no es ejemplo en ello, me acerque a varios círculos y solo sabían decir que la izquierda tiene que ganar y gobernar y acabar con la derecha, y yo pensando joder el que sea de derechas que es? Mala persona ?
La derecha no es el pp, ppsoe es corrupción y sanguijuelas, vamos una casta.
Y sí la gente de derechas se siente atacado por la izquierda no votarán a podemos y mira que es fácil con lo mal que lo hacen los demás
No se puede gobernar para todos. Pero si que puedes hacerlo para la mayoría, los trabajadores. #25
#13 Lo contrario de lo que tenemos ahora mismo.
#13 Corrupción siempre habrá, lo que hace falta es que se castigue de verdad y con firmeza. Hasta ahora, la corrupción es rentable para el que la practica, da igual sí eres político de "primer nivel" o concejal de un pequeño ayuntamiento. Hasta que no exista separación de poderes de verdad, estos hijos de la gran puta harán lo que les pase por los cojones sin miedo ni vergüenza.
Qué digan bazofia si quieren, pero la lucha de clases es patente.
Para tener hijos no necesitas saber cómo funciona el sistema reproductivo, pero serás mas ignorante.
#1 En serio, pégale un vistazo a este vídeo que es de lo mejor que he visto de Pablo Iglesias:
#48 Que si tio, que somos socialdemocracia, que somos rojo o verde o lo que tu quieras. Mira el video del mensaje de #49 a ver si te enteras. Banderita arriba banderita abajo, y la politica nos la hicieron mientras tu imaginabas tu perfecto bello y rojo pais.
#52 Aceptad que sois tristes progres de toda la vida, como el anormal de Pablo. Es lo mejor.
Hay hoy en día mucha gente pobre que no son de clase obrera. Hay mucha gente que no tiene trabajo ni lo tendrá en su vida si la situación evoluciona igual que ahora. Hoy en día ser explotado en un trabajo fijo es un lujo al que la mayoría de la gente no puede aspirar, incluso la gente que trabaja lo hace normalmente en trabajos precarios temporales.
Hay mucha gente que quiere forzar terminología del pasado por nostalgia cuando en realidad es una terminología bastante pobre para definir el momento actual.
la dialéctica derecha-izquierda no es ahora la más importante"
¿50 años catalogando a la gente en "Las 2 Españas", y sales ahora con esto? ¿Que no hay izq ni Derecha? Si Marx levantara la cabeza, le cogía de la trenza al Comunista deslavao de Pablemos y no veas.
#10 No te confundas. Anguita siempre defenderá que es comunista. Lo que pasa es que en su deseo de confundir al personal, el poder financiero que lo domina todo intenta seguir instrumentalizando el enfrentamiento derecha - izquierda para fomentar su bipartidismo. Lo que se ha difuminado es la socialdemocracia, una manera ramplona de política caritativa de cara a la clase obrera pero operada por la burguesía y tolerada por la clase media trabajadora con el sello del "estado del bienestar". El capitalismo, vía neoliberalismo, ha radicalizado su postura porque ve que la pila que lo alimenta se agota.
#16 No está diciendo que no hay izquierda y derecha. Está diciendo que ahora la lucha es otra. Y tiene razón. No es una lucha política, es una lucha de supervivencia. ¿Tú piensas que las grandes corporaciones multinacionales son de derechas o de izquierdas?
#16 No dice que no la hay, dice que no es la prioridad en este momento.
Igual tengo la impresión que mantener esa dialéctica les termina interesando cuando se trata de defenderse del liberalismo libertario que está ganando fuerza en EEUU y cada vez más aquí a un ritmo galopante.
He visto muchas veces la situación de: «¿No te gusta podemos?, eres de derechas y del PP».
Llevan 40 años engañándonos con la estafa derecha-izquierda. Cuando es : arriba-abajo , golfo-honrado , inútil-gestor,...
#38 Los marxistas no solamente son utópicos sino que están terriblemente desfasados. Siguen con el mismo discurso de principios del siglo XX, un discurso con el que ya no se identifica el electorado. En su momento era un discurso acorde a su tiempo, pero ahora ya hasta los neoliberales conservadores están más adelantados que eso. A la gente ya no le interesan las luchas obreras, el proletariado ni las revoluciones. Quieren estabilidad, y eso es algo que una reestructuración total del sistema económico y político dirigida hacia el comunismo no puede ofrecer. Otra cosa es que se crean que dicha estabilidad viene otorgada por el capitalismo depredador.
#40
Quieren estabilidad, y eso es algo que una reestructuración total del sistema económico y político dirigida hacia el comunismo no puede ofrecer. Otra cosa es que se crean que dicha estabilidad viene otorgada por el capitalismo depredador.
¿Y cuando no ha querido la gente estabilidad? El único sistema que no puede ofrecer estabilidad a la gente es el capitalismo: paro, precariedad, empleo temporal y mal pagado. El capitalismo es depredador por definición.
El marxismo es hoy más necesario que nunca. Cuando empezó la crisis capitalista en el 2008 al primer economista que recurrieron no pocos economistas burgueses para explicar la crisis fue a Marx. Por algo será.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=140912
Cuándo UPyD o C's decían que no eran ni de izquierdas ni de derechas, que eran partidos transversales y que en realidad esos eran esquemas decimonónicos y que lo importante era la gestión honesta y sensata de los recursos públicos aquí la gente los comparaba con la Falange (porque también rechazaban ese eje) y les causaba risión infinita. Y se cuestionaba día sí y día también la heterodoxia ideológica de partidos como el PSOE, que no era suficientemente de izquierdas.
Pero ahora que el amado líder se abona a la transversalidad y san Anguita lo bendice hay aplausos hasta con las orejas por lo que veo. Lo de siempre con ciertas izquierdas: el culto al líder. No falla.
Es cierto es los de abajo contra los de arriba
El principal problema que puede tener Podemos, es interno en forma de comunistas y izquierdistas buenistas, lo que son consevadores de izquierdas; o ya puestos, radicales de izquierdas. Espero que lo sepan llevar bien, es la única esperanza para el país.
la novedad de mi opinion....eso es suficiente para mi
Es una tragedia para todos nosotros tener a gente con una vision tan clara de la solucion,como Anguita en este caso, y tratarlo como un muñeco de circo que habla bonito y haciendo lo contrario. Una tragedia.
Este es el nivel de podredumbre al que ha llegado este país, que solo pedimos un político honrado sin importarnos su ideología, y aun así cuesta mas encontrarlo que a un unicornio.
La dialectica izquierda-derecha ni es ahora lo mas importante, ni lo ha sido antes, ni lo será en el futuro, es una dialectica para tener entretenidos a los besugos, les ha salido bastante bien, de eso no hay duda, pensar que hay gente que ha muerto por estas tonterias me da bastante pena, la verdad.
Ahora mismo hay varios ejes segmentando a los electorados de España: el tradicional eje izquierda-derecha, el eje identitario allí donde lo haya, y el eje arriba-abajo. Éste último lo ha puesto Podemos.
El eje arriba-abajo parte de la idea de que la crisis es una estafa: hay una casta de poderosos, entre los que se encuentran los principales partidos políticos, los medios de comunicación, el sector financiero y el poder económico en general. Estos poderosos nos han estafado. Las instituciones, las leyes e incluso el discurso político y mediático (lo que algunos llaman la cultura de la Transición) se han diseñado para que el parásito pueda seguir extrayendo rentas de la ciudadanía. La corrupción (y su impunidad) es el síntoma más repugnante y evidente de que algo está podrido en el sistema. Muchos ciudadanos no están de acuerdo con todos estos postulados, pero todos ven (vemos) la corrupción, y lo cierto es que la toma al asalto de las instituciones por parte de los partidos políticos es evidente (antes en las cajas, siempre en los medios públicos, la justicia, los organismos reguladores...).
Las propuestas ganadoras en este eje, a diferencia de los otros, están clarísimas: hay que limpiar el sistema y reformarlo para que trabaje al servicio de la gente, y además hay que reformarlo para que la gente participe más en él. El consenso sobre una reforma del sistema (llamadla reforma de la Constitución, si queréis) es amplísimo, y queda reflejado en la valoración ciudadana de los políticos, los partidos, sus líderes y las instituciones en general (salvo FCSE y Ejército). Podemos ha comunicado este concepto muy eficazmente gracias al término "casta". Es lo mismo que decían en NY los del 99%. Es un fenómeno mundial.
Este es el eje más importante, coincido con Anguita y con Podemos. Por eso Podemos debería suavizar posturas en el eje izquierda-derecha, buscando el centro, y dar la máxima relevancia en su discurso al eje arriba-abajo. Un mensaje para transmitir esto podría ser: "No venimos a hacer la revolución, no vamos a convertir España en Cuba (ni creemos que nadie pueda), pero lo que sí vamos a hacer es limpiar a fondo el sistema, y reformarlo para que las instituciones funcionen, y el dinero que nos ahorremos en mamandurrias vamos a dedicarlo a la gente de este país que lo está pasando mal, que es mucha." Un discurso así puede ganar las elecciones. Por abundar un poco, y para anular la estrategia de miedo que claramente va a seguir el PP, estaría bien evitar las menciones a Cuba o Venezuela y tomar como referencia otros países más homologables (por ejemplo, hay cosas de la educación en Finlandia que pueden gustar a Podemos, y cosas sobre TV pública en el Reino Unido y a lo mejor cosas sobre cómo se eligen los jueces del Tribunal Supremo en EEUU.
lo de poner el eje arriba-abajo por encima tiene otra consecuencia, en el ámbito de los pactos. ¿Podría Podemos pactar con Ciudadanos? Cs parece del otro lado del eje izquierda-derecha, pero si comparte la agenda reformista del eje arriba-abajo, se podría pactar. ¿Puede pactar con el PSOE? A todo el mundo le parecería raro que Podemos pactara con un partido "de la casta". El PSOE está también en la izquierda, y puede haber más puntos en común en políticas sociales que con Cs, pero el PSOE no tiene credibilidad para participar en ningún proyecto regenerador.
Esto del eje arriba-abajo es tan evidente que hasta PSOE y PP se están pronunciando a favor de una reforma del sistema. El PSOE habla claramente de reforma de la Constitución, en el PP por primera vez hacen declaraciones apuntando a esa posibilidad. Vamos a llegar a las elecciones con todos los partidos prometiendo *Cambio*. Evidentemente no todos los que se envuelvan en esa bandera van a tener la intención de hacer algo al respecto. Algunos se apuntarán a la ola para luego no hacer nada, si llegan al poder, esperando (por tercera legislatura consecutiva), que pase la crisis y las aguas vuelvan a su cauce.
Estoy de acuerdo en el sentido de que polarizar las opciones a izquierda-derecha, si-no, blanco-negro etc. restringe el abanico de opciones y posibles soluciones a los problemas, que en la gran mayoría de ocasiones son demasiado complejos como para que solamente existan dos alternativas posibles. Pero para la mayoría, es más fácil tener que elegir únicamente entre A y B. Menos esfuerzo.
Se pasan la mitad de sus vidas llamandote facha por no darles la razón, y ahora que quieren tu voto te dicen que no te acuerdes. Si claro...
Joder, hasta Anguita con el discurso de "ni izquierdas ni derecha"
Al final se han salido con la suya
#10 ¿quién se ha salido? Esa idea caló masivamente ya en el 15M. Es anterior a Podemos. Y no es una cuestión de fondo, sino de formas. Como dijo Pablo Iglesias, el debate izquierda-derecha es un debate "de trileros".
#10 Los poderes economicos han mutado sus terminos. De burgues capitalista, a empresario, de empresario a emprendedor. ¿por qué no hacer nosotros lo mismo? Lo importante es el mensaje, no la etiqueta.
Si seguimos con la etiqueta, nos encontramos con el PSOE y su etiqueta "izquierda". Desetiquetarse y ser radical en el contenido es lo mejor que podemos hacer. A mi me importa una puta mierda que gane la izquierda, yo quiero que ganemos el pueblo, la gente, los de abajo o como carajo quieran llamarle. Que gane la democracia, la justicia social etc... y que pierdan los burgueses/empresarios/emprendedores, o hablando en plata, los capitalistas.
Podemos, en terminos de equiqueta clasica, es radicalmente mas izquierda que el PSOE. Pero estos segundos siguen usando la etiqueta, y Podemos o Anguita de manera muy inteligente prefieren quitarsela para salir de la tenaza PP-PSOE. Y ganar. El objetivo es ganar.
En el fondo se que esto es una lucha de clases, pero si hay que llamarle de otra manera para ganar una batalla, se le cambia el nombre. Pero solo eso, el nombre.
Ni que fueran de Falange
Ni ahora ni en los 90.......verdad Julio ?
Qué pena da la izquierda española. Ha pasado de ser una izquierda orgullosa de sí misma, a una izquierda acomplejada por el postmodernismo, incapaz de reivindicarse, e intentado esconderse para no desaparecer, utilizando el mismo discurso que tradicionalmente ha usado la extrema-derecha.
La izquierda española se ha convertido en una izquierda de marca blanca, una izquierda del todo a cien, que reniega de su propia historia y rechaza su propia esencia. Estas palabras son una vergüenza y una traición a todos los que se han dejado la vida luchando por los ideales de izquierda. Estas palabras son el reconocimiento de una derrota.
#19 REsulta que aquella izquierda orgullosa de si misma es la que no tuvo más remedio que esperar a que se muriera el dictador para hacer su "revolución" con el advenimiento de la "gloriosa transición". Por favor, ¿hay alguien de izquierdas que esté ahora orgulloso de aquello?
#19 Mejor reconocer una derrota, adaptarse y pelear en nuevos términos, que seguir pataleando por una causa imposible. La realidad es que la izquierda tradicional, con su discurso utópico, sus aires revolucionarios y su postura de "no a todo", ya no convence. A la gente no le interesan las utopías ni las revoluciones.
#32 El discurso utopico es el de los socialdemocratas que hablan de capitalismo de rostro humano y el de los eurocomunistas (PCE en la transicion entre otros). Su discurso, ademas de ser falso es una rendicion a las politicas neoriberales que domian en la actualidad. Los marxistias no solo no han sido utopicos sino que han combatido y señalado a quienes si lo eran.
Joder, estoy de acuerdo con #19. Creo que me voy a ir a acostar o algo...
#19 Sal de tu mundo ideal y toca la realidad. Es duro y a todos nos duele que el pueblo entero no cante cada mañana la internacional con el puño en alto,pero la realidad es que perdimos y la mayoría social ni se consigue ni se consiguió con ese pensamiento que promueves,es mas, tu tipo de opinion ha dejado a la izquierda tradicional en frikis que no llegan al 15% y sin tener puta idea en lo que es comunicacion y creacion de mayorias sociales. Espantas a una abuela si le hablas de comunismo,y es de los nuestros. Se llama dialéctica ,y estamos en 2014
#42 Chapeau. Por eso funcionó el 15M, y por eso funciona Podemos. Porque saben hablar a la gente en un lenguaje adecuado al siglo XXI. Más emocional, más cercano, y alejado de retóricas decimonónicas. Aunque las propuestas sean las mismas. Por desgracia hay muchos que no lo entienden, y consideran que todos estos movimientos son una "traición a la izquierda verdadera".
#45 Yo me pregunto que es eso de la "izquierda verdadera", si cada uno se piensa que su izquierda es la verdadera.
#42 #45 Tenéis el mismo discurso que el PSOE en Suresnes. El discurso clásico de la socaildemocracia.
No habéis inventado nada, ellos fueron los primeros en renunciar a sus principios para ''encajar socialmente'' y ''llegar a las masas''.
#19 Eso es lo que a ti te gustaría, que fuera una derrota.
No será que eres tú, quien ve más cerca la derrota?