Una espectadora que tenía el cuello y el cabello cubiertos y llevaba un velo claro que le tapaba la nariz y la boca tuvo que abandonar la sala de la Ópera de París durante una representación, indicó el domingo el establecimiento.

Comentarios

delawen

#70 El otro día pillé un programa en un canal "rosa" que consiste en coger a alguien que viste diferente y meterse con su forma de vestir para obligarle a sentirse mal y que cambie de vestuario. Lo que viene siendo un prejuicio detrás de otro.

http://www.formulatv.com/noticias/28627/divinity-estrena-lunes-how-do-i-look-cambia-de-look-programa-sobre-cambios-imagen/

Según tu comentario en negrita, eso te parece bien, ¿verdad? A mi en cambio me pareció completamente aberrante. Forzar a una persona a cambiar su vestuario sólo porque la gente no es capaz de aceptar que cada uno puede vestir como le dé la gana.

Estoy de acuerdo en que si el velo tiene connotaciones religiosas, es importante asegurarse de que las mujeres que lo llevan lo llevan de forma voluntaria y porque les gusta, no porque se les imponga. A partir de ahí, como si quieren ir descalzos cargando con un objeto pesado en forma de cruz a la espalda. Mientras sea su propia decisión, que hagan lo que quieran.

D

#84 siento tener que llevarte la contraria porque habitualmente solemos coincidir en opiniones, pero:

Lo del programa es donde ponen a caldo a la gente creo que lo he visto y la parte en la que critican a la invitada es absolutamente cruel. Estamos de acuerdo.

PERO, esas mujeres visten así porque les da la gana. Habitualmente porque una baja autoestima o poca seguridad.

Las mujeres que van con velo lo hacen justamente porque participan de una religión, que es de mentalidad medieval y para colmo machista. Me da igual que se llame Islám, Cristianismo o Chiu Chiu Nizumi. La religión controla a sus adeptos, les marca pautas y les obliga a cierto recato.
Naturalmente ellas dirán que lo llevan libremente y como identidad, sólo faltaría, porque saben que eso les daría mal nombre a su querísima religión y a su imán de turno.

Yo mismo (no un amigo ni un conocido) he visto en el Metro de Barcelona como una chica marroquí monísima de unos 17/18 años fue reprendida y humillada por un bestia de su misma nacionalidad, por no llevar velo. La cosa fue más o menos así: La chica apoyada en la puerta del lado contrario a la salida. Entra el imbécil y se la queda mirando. Va hacia ella y empieza a gritarle (y aunque hablaba en su idioma entiendo que la insultaba también) haciendo gestos de por qué no llevaba el velo. La chica se pone a llorar, lo saca de su bolso y se lo pone.
Todo un acto de libertad, verdad?

Y no, no pueden ir como les de la gana, porque si hay unas normas como las de Francia y el velo, o se cumplen o ya saben donde está puerta. Porque cuando tú vas a su país, pobre de ti que no cumplas sus leyes. Allí no tendrás gente muy políticamente correcta que abogará por tus libertades de mujer.

Todo esto te lo digo con respeto, no te quepa duda.

D

#4 "que yo entiendo como semitransparente" Permíteme una puntualización, yo soy motero y me desplazo en dicho vehículo la mayoría de las veces, uso casco integral y mi visera no es semitransparente, sino todo lo trasparente que puedo llevarla, aún no he conseguido que me dejen pasar a ninguna sucursal bancaria, centro oficial ni a muchas empresas particulares sin tener que quitarme el casco para que se me reconozca, si me tuviera que cabrear cada vez que me pasa esto no haría otra cosa en todo el día. Me parece perfecta la normativa francesa, y como bien dice #70 si no les gustan las normas del país, y son turistas, por la puerta que han entrado pueden irse, y si son del país, multa hasta que cumplan las normas.
Sólo un comentario más, me encanta pasear con mi mujer cogiéndola por la cintura y apoyando mi mano en su cadera, como me gusta hacerlo y a ella le gusta que lo haga, razón de más para jamás viajar a un país donde eso sea delito, creo que la cosa es fácil de entender.

Un saludo

D

esperemos que no sea ninguna princesa Qatarí... la verdad es que desde que la xenofobia ha pasado a llamarse "defensa de las mujeres" ha vuelto a estar de moda:
#16
#8
#6
#3

D

#221 Yo he dicho 'países árabes'. Mira en cualquier sitio qué significa. Francia no se considera país árabe (aún). Bonus, he dicho 'según qué países'.

#119 Otro, ¿en serio antes de decir algo sabéis de lo que habláis? "Se llama mundo árabe (árabe, العالم العربي, al-`ālam al-`arabī) o países árabes (árabe, البلدان العربية, al-buldān al-`arabiyya) al conjunto de los países en los que los hablantes del pueblo árabe o la lengua árabe son mayoría" Francia NO es país árabe!!!

#108 una cosa es por voluntad, y otra cosa muy distinta a que te maten a pedradas como se te ocurra hacer algo contrario a lo que dice un libro, según ellos, divino. A mi como si van en pelotas y con una regadera por sombrero, pero si por no llevar la regadera le matan, pues muy bien no me parece, la verdad. Repito, las monjas si les da por ahí, salen de convento, y se quitan su hábitos, y no pasa nada.

#72 Desgraciadamente, en según qué países y según que momentos de la historia de los restantes, las normas escritas son iguales para todos, pero la realidad es que si tienes poder, te las puedes saltar.

A

#6 De eso nada. Cuando vengan aqui que cumplan con las costumbres de aqui, de velos nada, que cuando nosotros vamos a un pais musulman no podemos entrar en short en sus mezquitas, y mucho menos ir por la calle con una pancarta exigiendo una iglesia cristiana. Tolerancia 0

m

Bien por Francia.

D

#10 Si precisamente Estrasburgo admitió la prohibición es porque en la ley no se hace mención alguna a la religión. Solo se prohibe usar en espacios públicos prendas que oculten el rostro y se fundamenta en motivos de seguridad.

D

#23 Cuando nos toca ir a sus países nosotros nos tenemos que adaptar a sus reglas,

No hay que exagerar, que eso tampoco es cierto. No vamos montando masacres en los mercados con atentados bomba. Pero eso es cosa de los europeos, que nunca terminamos de pillar las costumbres locales

SpanishPrime

#23 No es por ser tiquismiquis, pero es "When in Rome, do as the Romans do".

Findopan

#23 Y a esos dos subnormales supongo que les pagaba el gobierno para escupir a los occidentales ¿ah, no? pues entonces dime en que se diferencian de los subnormales que aquí agreden o insultan a los árabes ¿esos se identifican contigo, acaso los paga nuestro gobierno?

Ahora esa mujer comentará en sus círculos que los occidentales son unos intolerantes que la hicieron salir de un teatro cuando no estaba haciendo nada solo por como iba vestida. Y nos llenamos la boca diciendo que es por su bien, que ellas no saben lo que quieren porque su sociedad es machista (oh, la ironía), pero si ella no quiere ser salvada no sé porque tenemos que obligarla, a mí tampoco me gusta la costumbre del velo ¿pero alguien piensa que discriminando y humillando de esa manera a la gente la costumbre desaparecerá? lo que pasará es que se creará un rechazo que acabará esgrimiendo el velo como arma defensiva ante este tipo de situaciones vergonzosas.

Luego a todo el mundo le parece aberrante la discriminación positiva ante colectivos que han sufrido lo indecible, pero la discriminación negativa ante alguien porque su cultura no nos gusta, eso nos parece fantástico.

Kookaburra

A mí las normas de etiqueta me mosquean bastante. Pero si yo no puedo entrar a la ópera con mi sombrero tejano de ala ancha, esta mujer tampoco debería permitírsele la entrada con velo, o a partir de ahora me registro en la santa iglesia del cowboy resucitado y a ver quién me tose.

musg0

Mientras dejes ver al de atrás como si vas con un condón en la cabeza, que nadie te va a decir nada.
Si le han dicho algo a esta señora es por racismo y por miedo al terrorismo #15

KimDeal

#9 cuanta candidez. Precisamente se trata de rechazar la cerrazón mental de cierta corriente musulmana que trata a las mujeres como animales. Me parece una excelente noticia y espero que cunda el ejemplo

delawen

#54 Más ejemplos de "represión" occidental que no están mal vistos:

* Anillo de castidad. Significa que esa mujer no va a poder tener relaciones sexuales hasta el matrimonio. Muchos padres imponen convencen a sus hijas de llevarlo.
* Token sadomaso. En muchos casos, el amo obliga convence al sumiso de llevar una prenda que demuestre que está sometido a su voluntad.
* Maquillaje. Otro tipo de velo para la cara. Hay mujeres a las que se les ha inculcado que hay que maquillarse hasta para tirar la basura y se sienten desnudas si van sin maquillar.

Entiendo que como es "nuestra" cultura, somos más permisivos. Pero a mi el anillo de castidad me parece tan insultante y represivo como el velo. Es más: el significado es prácticamente el mismo: pertenezco a mi esposo y sólo a él. Es más discreto llevarlo, eso sí.

L

#61 ¿Lo del anillo de castidad va en serio? ¿Eso existe?
No me suena descabellado que exista (pega bastante con nuestra cultura), pero tiene mucha tela.

Yo estoy de acuerdo con que hay que asegurarse de que nadie corta la libertad a otra persona imponiéndole su vestimenta. Pero lo que no podemos hacer tampoco es tratar a estas mujeres como si fueran imbéciles y no supieran lo que quieren cuando se les da libertad.

#64 ¿Que tiene de diferente? ¿ Que uno es maltrato físico y el otro es psicológico ?

No, lo que tiene de diferente es que una mujer no se autopractica la ablación, sino que, como tú misma has dicho, la quiere practicar sobre otras personas.
Sin embargo, ponerse uno mismo un velo está a años luz de mutilar a otros.

Si se hicieran ellas mismas la ablación, como si se quieren poner un piercing. Allá ellas.

delawen

#65 Es más una "americanada" (de USA) que europea, pero existe: http://es.wikipedia.org/wiki/Anillo_de_castidad

Lo llevó hasta Miley Cirus en su época Disney, con eso te lo digo todo lol

Megharah

#65 Si , porque ellas lo deciden por si mismas ... no tiene nada que ver el lavado cerebral que las niñas sufren desde la infancia, y que en muchos casos, les genera el rechazo de la familia el no usarlo . No hay coacción alguna , es una decisión 100% libre y sin presiones ..... (notése la ironía ..)

nergeia

#61 Venga, que si, igualito el maquillarse (algo que se da en TODAS las culturas, no solo en las occidentales), que llevar un burka. Sobre el token sadomaso y el anillo de castidad.... vamos, super típicos, hasta en el mercadona te los puedes comprar. Igual de extendidos que el velo en la cultura musulmana.

Por supuesto, a una mujer acostumbrada a llevar velo es un palo tener que quitárselo. Si es lo que ha llevado toda la vida, pues le cuesta. Y? Seguro que tb le cuesta al marido tener que pensar que no es de su propiedad, pero, oye, venir a una sociedad libre es lo que tiene.

D

#61 Anillo de castidad.
Eso es una patochada moderna y minoritaria que sólo hacen americanos meapilas (de ambos sexos). Te has colado intentando presentar eso como una opresión del hombre hacia la mujer...

Token sadomaso.
Flipa. ¿Prácticas fetichistas, independientes del género y absolutamente voluntarias como ejemplo de opresión machista? Te has colado ya hasta el ridículo.

Maquillaje.
¿A ti te obligan a maquillarte? ¿Te multan si no te maquillas? ¿Tienes que pagar más en la frutería si vas sin maquillaje? Venga por favor...

Lo siento pero tu comentario es absolutamente lamentable.

AaLiYaH

#54 Partes de una falacia, y es pensar que esas mujeres son libres de vestirse como les da la gana.

Las mujeres que van con burkas integrales, como puedes imaginar, se han en enternos claramente fundamentalitas, así que la influencia a la que ha sido y es sometida es bastante fuerte.

Yo no visto según lo estipulado por la sociedad. Soy mujer y llevo ropa ancha de tío, sudaderas, etc. Mi madre quizás intentó de pequeña que vistiera más "mona", pero jamás me lo impuso. A esas niñas SI le impusieron ir vestidas así.

L

#74 Tú eliges el tipo de ropa que llevas. Igual que ellas deciden el tipo de velo que quieren ponerse (colores, adornos, etc).
Pero si ellas no deciden vestirse el cabello, tú tampoco decides vestirte el cuerpo.

Hay que luchar cuando a esas personas se les obliga a llevarlo. Pero cuando lo eligen, por muy en contra que estemos de su decisión, hay que dejarlas en paz.
¿O es que vamos a imponerles lo que "es mejor para ellas"?

D

#77 no. A ver si nos enteramos. Hay leyes que no permiten ocultar el rostro (pese a que llevaba una tela clara).
No estoy de acuerdo, pero si yo no puedo ocultarlo, por que otros si? Aqui somos todos iguales. Lo mismo que si voy a un país árabe y me da por salir en tirantes, la multa o algo peor no me la quita nadie.

AaLiYaH

#77

Lee mis comentarios y luego ya si eso vuelves a insinuar que estoy hablando de imponer a mi propio género una serie de conductas.

L

#81 Estás diciendo que si ellas eligen otra cosa diferente a lo que tú elegirías es porque les han comido la cabeza.
Con eso les estás negando la capacidad de decisión cuando no coinciden contigo.

Pero hay mujeres que deciden llevar velo, igual que hay mujeres que deciden no hacer top-less. Habrá razones culturales detrás, como con todo. Pero pueden decidir (en sus países de origen quizás no, pero aquí sí).

Lo importante es eso: asegurarles la libertad de elección, no obligarlas a elegir otra cosa.

D

#85 puedo ir encapuchado a un banco??? (Pues a la opera tampoco).
Y lo de en zapatillas... Yo en Francia no lo intentaria he estado por Europa y por ejemplo en Austria se presupome que hay un protocolo a la hora de vestir.

AaLiYaH

#85 No, estoy diciendo que una persona sólo se puede considerar inferior a otra si le han lavado la cabeza.

Puestos a hacer demagogia mala de la tuya, te pondré como ejemplo un caso similar "occidental", el de las mujeres maltratadas. Hay muchas mujeres que se "dejan" pegar, porque no van a la comisaria a denunciar, ¿a caso estás afirmando que a esas mujeres les va que les peguen? ¿Qué les gusta y por eso lo permiten? Imagino que no (si no, vete urgentemente a un psicólogo) y te llegará para darte cuenta que esas personas lo permiten por miedo, síndrome de estocolmo, contexto social y cultural...

El burka, charor, velo...etc, significa lo que significa para el Islam, y si no lo tienes claro infórmate, pero esto no es un modelito del Zara que escojes o no porque te gusta como te conjunta el negro islámico, o la buena figura que te deja de cintura para abajo. Estamos hablando de una prenda de vestir que tiene una cantidad de connotaciones religiosas, culturales y morales brutales.

Por cierto, estar en un país no te aporta la posibilidad de elección de forma mágica. Si tienes una familia o un círculo de amigos fundamentalista, no eres libre. Si quieres ejemplos a la española, afirmame que la mayoría de niñas del Opus no follan porque no quieren (yendo en contra de sus hormonas) y no por la educación y opresión que sufren en casa.

L

#92 No, por supuesto que las mujeres maltratadas no se "dejan" pegar. Ni les gusta que las peguen, ni nada por el estilo.

Ahora bien, a las mujeres maltratadas en ningún centro se las trata como a imbéciles, no se las secuestra ni se las impide volver con su pareja cuando lo decidan.
Y la mayor parte de las mujeres maltratadas va y viene antes de dejar a su maltratados definitivamente.

Se las presta ayuda cuando la solicitan. Se les deja la puerta abierta para que siempre tengan una salida cuando decidan huír.
Pero no se les impone dejar a su agresor. Es algo que tienen que hacer solas y por decisión propia.

Y la ayuda psicológica a los familiares consiste precísamente en ayudarles a comprender eso mismo.
Que no porque el otro las haya anulado tenemos derecho los familiares a anularlas más y tratarlas como niñas pequeñas que no saben lo que quieren.
Porque se trata de devolverles su autonomía, no de secuestrarlas.

Y es jodidísimo dar libertad cuando ves que la otra persona la usa para estamparse. Pero es lo que hay que hacer.


Volviendo al tema del velo ¿Qué me dices de las mujeres que se lo ponen unas veces sí y otras no, depende de cómo les dé?
Porque yo conozco muchos casos así (casi todos antiguas compañeras de facultad que vivían en pisos de estudiantes -es decir, sin la presión familiar o parejil que debería suponérseles-).
A mí me parece bastante claro que se lo ponían porque les daba la gana.

En cualquier caso, y con bastante conocimiento de causa, no me parece ni de lejos lo mismo la decisión de ponerse un velo con la decisión de volver con un maltratador.

D

#54 imagino que tampoco irías a la opera con una camisa transparente y sin ropa interior... Probablemente no entrarias, ni en zapatillas de deporte y pantalón corto.

Ahora, como vayas tu a países musulmanes y no vayas con el pañuelo en la cabeza o hombros cubiertos a ver como te tratan.

Si hay unas normas hay que respetarlas .

L

#78 Ahora, como vayas tu a países musulmanes y no vayas con el pañuelo en la cabeza o hombros cubiertos a ver como te tratan.

Por eso considero que son países con unas libertades de mierda. No quisiera yo que el mío se transformara en lo mismo.

En cuanto a las normas de etiqueta, a la ópera se puede entrar con zapatillas de deporte, perfectamente.
Ya no se ponen tan tiquismiquis con las normas.

Pero eso sí, si no llevas cubierta la parte que la sociedad considera impúdica, probablemente te nieguen la entrada y la policía te multe.
Tampoco es muy diferente a lo de ir sin velo en otros países. Pero mola más ver la paja en el ojo ajeno.

D

#9 Has probado a hacerlo? Entra con un pasamontanyas en cualquier sitio, a ver que pasa

D

la cosa es muy simple, Es LEgal o no es legal? es decir, hay una ley que permite echar a alguien por llevar velo? si la hay, pues no hay nada que decir, si no la hay, pues es ilegal.
Mi opinion? cada cual puede ir como le de la gana excepto en lugares donde se requiera identificacion o sea obliga determinada etiqueta de vestimenta.

jaz1

se que no se puede llevar pasamontañas, pero cuirosamente la policia los lleva

esos "velos" los mismo ,no gustan por lo que significan y por mas que quieran justificarlo, no tiene justificacion, descriminan a esas personas que libremente deciden usarlo

D

#36 el problema, creo, es en qué punto ponemos el límite. Que pasa si una chica no musulmana decide libremente ponerse un velo porque considera que le favorece? le preguntamos si es musulmana, y si no lo es, la dejamos estar?
Yo soy anti religión, y me parece que eliminarlas todas sería un paso enorme para la humanidad. El problema es que no se puede.
como sabemos en qué momento es decisión de la mujer, y en qué momento es obligación directa, o obligación moral impuesta?
Yo, al menos como solución temporal, aceptaría pañuelo, nunca cara cubierta, salvo enfermedad o causa mayor. Igual que no se puede entrar en la policía con cara cubierta, pero si tienes una operación, supongo que no te obligarán a quitarte las vendas. Pues lo mismo.

Habrá que ver la situación particular de esta señora/chica. Quizás se excedieron un poco (si era semitransparente, se le ve la cara, entonces es tontería obligarle a quitarlo, porque no cubre la cara; por cierto, que si no la cubre, no está cubriéndose como las pobres afganas).

Y ya como P.S. vivo en una ciudad muy multicultural, y me sorprende encontrarme (ya tres veces) una señora cubierta cual Batman (con la cara cubierta al revés, claro) pululando por el Primark. Santa madonna

D

#14 pero que tontería de argumento es esa.
Un policía de servicio con uniforme no se ba a la opera con el pasamontañas.
Ado como que dudo mucho que dejen entrar a nadie con el casco de la moto puesto.

n

#14 hombre, libremente tiene la opción de llevarlo,pero no llevarlo ya no es tan libre.probablemente ni siquiera podría ir a la opera sola su acompañante masculino

D

#14 "libremente"

D

Me parece genial y si no le gusta ya sabe donde está Arabia Saudí.

D

#4 No sé en qué país vives pero en España las viejas como tú dices jamás han llevado velo como no fuera el día de su boda. Y yo soy viejuno como para recordar eso.

jer_esc

#27 #4 velo que tape la cara no, pero el cabello cubierto no hace tanto tiempo que era costumbre, a eso se refiere, hará 30 años aún recuerdo verlo en pueblos, si bien solo a ancianas
Por otro lado no veo mal la medida de la noticia por mucho que a los "abanderados del buenismo" les haga poner el grito en el cielo, hay que marcar unos límites y si a l@s occidentales nos obligan a respetar unas normas de conducta cuando están en sus países no veo por qué ellos deben estar exentos de cumplirlas cuando están en los nuestros, mas aún cuando son más laxas, solo el cabello cubierto no habría causado reacción y cumpliría con sus estándares.

D

#32 pero evidentemente nos estamos refiriendo a que tape la cara puesto es lo que dificulta la identificación que es el problema de fondo.

jer_esc

#33 por supuesto que la explicación lógica es la identificación, pero la medida implica algo más, indefinido si quieres, respecto a lo que son nuestra escala de valores y modernización

Recuerda un poco al motín de Esquilache, que se provocó por la orden de no llevar ropajes (capas largas y embozos) que facilitaran esconder armas, a la vez que pretendía ser una medida modernizadoa de costumbres retrógradas, entonces la norma fracasó, esperemos ahora no pase igual

D

#46 GOTO #33

D

#76 Esa vestimenta sí tapaba la cara también. La cosa es que ahora mismo está desaparecida y representa un ultraje a la mujer y a su libertad, intentar usar precisamente esa libertad para querer seguir oprimiendo a la mujer es de lo más asqueroso que hay y ya no es sólo que impida la identificación ni chorradas de esas, es que es un atentado a las libertades de las mujeres, punto.

D

#27 Oju, pues no serás tan viejo como dices o no has visitado Andalucía nunca. http://nuestropasadoandalusi.blogspot.com.es/2010/08/las-cobijadas-de-vejer-un-atuendo.html

k

En los Países Bajos tanto policorrectismo al final va a acabar por comérselos. Eso del trapito y más cuando ves a niñas de no más de 10 años con el por la calle es repugnante.

A

El Barbero de Kandahar

Die_Spinne

Yo soy anti velo total, pero me pregunto si también harian salir a una persona con mascarilla (hay personas que por enfermedad la llevan para su vida diaria cuando salen al exterior)

natrix

#7 O a un ciego con gafas de sol.
O a alguien que se haya operado en la cara y la tenga vendada.
O a alguien con una barba poblada. El velo le tapaba nariz y boca.

Vattenfall

Vamos mejorando.

D

Yo quise entrar a una afamada y muy pija discoteca de moda de mi ciudad, el portero me dijo que con alpargatas no podía entrar a lo que le conteste ¿hay barrillo? pd: al final no entré.

delawen

Que oye , a muchas africanas (tanto cristianas como musulmanas ) les practican la ablación y ellas quieren seguir continuando con la práctica en territorio europeo con sus propias hijas , y creo que ahí estamos todos de acuerdo en que debe ser perseguido y prohibido . ¿Que tiene de diferente?

Yo ahí veo una diferencia abismal y es que la ablación se practica a una tercera persona que en muchos casos ni siquiera entiende lo que está pasando.

Si una mujer adulta voluntariamente quiere practicarse la ablación, adelante. Me parece una tontería, pero también hay quien se pone piercings y pierde la sensibilidad. Y sabiendo eso, lo hace.

A eso es la lo que me refiero. Prohibir el velo (en cualquiera de sus formas, da igual), no es una solución, es un agravante del problema. La raíz del problema está en que esas mujeres están siendo sometidas y no entienden que son seres adultos independientes y libres. Si una vez entienden eso, quieren llevar velo, pues mira, nadie tiene derecho a decirles que no pueden hacerlo.

No es policorrectismo, es simplemente lógica.

p

Una aclaracion. Lo de que 'en sus paises nos obligan a nosotros' no es verdad en la mayoria de los casos. Yo he viajado con mi novia, que en verano va bastante fresca, a Jordania, Palestina y Marruecos sin problemas con las autoridades.

Hasta donde se los mayores problemas aparecen en Arabia Saudi y en un poco menor medida Iran y algunos emiratos.

D

#38 Solo Irán, Arabia Saudita, Uzbekistán, Afganistán, Egipto, Turkmenistán y Pakistán, una minoría, vamos.

#56 Quién te dice a ti lo contrario.

D

#57 Nadie, pero parece que estamos en un nivel en el que se esta interviniendo en un asunto que debería corresponder a cada uno que sencillamente es que te puedes vestir como te de la gana

p

#57 en Egipto y Pakistan las autoridades obligan a llevar velo? Estas seguro de lo que afirmas?

D

#93 Afirmo que la libertad de culto está comprometida.

r

Vaya vaya, todo Menéame defendiendo un acto esencialmente xenófobo. Ver para creer. Expulsan a una mujer por el simple hecho de llevar un accesorio (que no molesta a los demás, no estaba gritando por un móvil), y lo defendéis. ¿Y si la hubieran expulsado por llevar un crucifijo? ¿También estaría bien? ¿O lo veríais como el acto xenófobo e injusto que es? ¿Por qué asumís que esa mujer vive bajo el jugo opresor de la religión musulmana? ¿La conocéis personalmente? ¿Cómo sabéis que no ha elegido llevar velo por voluntad propia, en una decisión totalmente libre e informada? Aquí ya han salido publicadas varias historias en esa dirección. ¿Y si en vez de mujer musulmana hubiera sido una monja con toca? ¿También habría sido expulsada? A la mayoría de las personas católicas que conozco la religión les fue impuesta: inculcada desde bebés, criados en colegios y cultura cristiana, sin opción a elegir. ¿Prohibimos pues que las monjas lleven toca en público? ¿Por qué velo no pero toca sí? "El velo lo llevan obligadas". ¿Estáis seguros? Habrá casos en los que sí, pero ¿conocéis tan en detalle este caso particular como para defender la expulsión? Diréis: "pero es que el velo es un símbolo de represión". Y yo pienso, "¿no habíamos quedado en que los símbolos no son importantes? De la misma manera que quemar una bandera no debería ser delito (opinión unánime de MNM, si no me creéis dad una vuelta por el buscador). "Lo importante son las personas, no los símbolos". Pues acabáis de defender la expulsión de una persona. "Es que hay que imponerle lo que es correcto para ella". ¿No habíamos quedado que cada persona es libre, incluso de hacer cosas negativas para uno mismo, como el suicidio o la eutanasia?

Esto es como cuando cambiaron la ley respecto a la violencia de género para hacer que una agresión de hombre a mujer fuese más grave que al revés. Muchos los defendían diciendo "es que la situación es excepcional, ¡están muriendo mujeres!" pero a mí me seguía pareciendo injusto.

Llamadme loco, pero expulsar a alguien de un recinto público por su forma de vestir me parece poco justo.

D

#83 la monja NO OCULTA EL ROSTRO, el velo si. Fin de la discusión.

Me resulta igual de mal que una monja o cualquier otra mujer se oculten bajo un pañuelo y mas cuando es por creencia y SUMISION RELIGIOSA aun siendo voluntaria, (representa sumision, a dios y al varón), no por raza o cultura, a si que no es xenofobia.

D

#83 Desde mi punto de vista no está bien que la gente vaya por la calle con la cara tapada. Ademas son las normas, las tomas o te vas otro país que sea de tu agrado. No se puede ir a un país y pretender imponer tus normas. Yo cuando visité mezquitas en Marruecos me obligaban a quitarme los zapatos y a mi mujer a taparse el cabello, y lo hicimos sin rechistar.

kimnet

¿Nadie se cuestiona la fuente de esta noticia? Un blog llamado Noticias increibles con cuatro párrafos y sin enlace alguno a una fuente de confianza. Si, habla de AFP y Metronews, pero seamos serios... ni un solo enlace

D

Una simple pregunta a los que defienden la expulsión: quien os dice que ella no va con el rostro tapado por que le da la gana? Si ella lo quiere tampoco se puede presuponer que hay opresión.

D

#56 aun así a la puta calle. En Francia no esta permitido ir con velo a sitios públicos de la misma manera que no puedes entrar con casco.

D

#75 Si la normativa prohíbe cubrirse el rostro, entonces que se aplique también a los policías que van encapuchados por la calle.

D

#88 joderrr que va a la opera, no al parque!!!

No estoy a favor de que la policía se encapuche, a parte que aquí prohibieron ir encapuchado a los ciudadanos hace décadas (llegando a denunciar a una madre que en invierno mando al la ikastola así a su hijo), ni siquiera con una "braga" y sudadera. Pero entiendo que hay sitios donde no me van a permitir entrar asi. No es tan dificil entenderlo aunque no se este de acuerdo.

D

#94 Aun así en el caso de Francia la ley que prohíbe cubrirse el rostro se hizo clarisimamente dirigida al burka.

D

#97 me da que la niqab también entraba dentro del motivo de esa ley. Y el velo no es mucho mas diferente. Es querer llevar al extremo su religión (conozco gente musulmana que mira con malos ojos ese extremismo, cuando ellos en casa lo mas que han visto durante toda la vida ha sido un pañuelo).

titali

En el Reino Unido eso no pasaria ni de coña (se tolera el uso del burka o lo que sea al 100%) y segun mi corta experiencia en Francia y lo que me cuentan mis amigos franceses (blanca atea, arabe musulman y negro cristiano) en Francia los problemas con la inmigración son bastante mayores que en Francia que en UK: no se sienten discriminados en UK y si en su pais (Francia).

Que cada uno saque sus propias conclusiones sobre perseguir ciertas actitudes culturales como el velo...

Megharah

#48 Creo que aún no hay ninguna religión/secta que utilice las chanclas para humillar , y someter a parte de sus miembros , por eso no hay ley para prohibir las chanclas ; esa es la diferencia.

No nos quedemos en el velo como tal , si no lo que supone y representa en el Islam ... Que oye , a muchas africanas (tanto cristianas como musulmanas ) les practican la ablación y ellas quieren seguir continuando con la práctica en territorio europeo con sus propias hijas , y creo que ahí estamos todos de acuerdo en que debe ser perseguido y prohibido . ¿Que tiene de diferente? ¿ Que uno es maltrato físico y el otro es psicológico ? Ambas dos son una forma de humillar y someter a la mujer no nos engañemos, y las dos vienen generadas por un machismo extremo.

Estoy hasta los cojones de los policorrectimos, si quiere parecer un fantasma cubierta a más no poder , tiene muchos países de acuerdo a su mentalidad que estarán encantados de recibirla (el problema es que realmente , no es una elección de la mujer , que no nos vendan una moto que no es) . En Europa hemos avanzado , si ellos no están agusto ni de acuerdo , nadie les obliga a venir a vivir bajo nuestras costumbres , eso si , que no nos quieran imponer las suyas.

#58 Cierto ,el problema lo tienen mucho de los británicos o europeos residentes allí que no pueden ni pasear por determinados barrios en los que rige de manera paralela la ley la Sharia y que se han convertido en ghettos musulmanes , tengo bastantes amigos viviendo allí , y los que tienen el problema son los europeos , los musulmanes tan felices.

notengonada

#64 ¿Lo que el velo supone y representa en el Islam? Ummmm... Has debido de estudiarlo mucho el Islam y si has profundizado en èl sabràs que en el Islam no es obligatorio que la mujer se ponga un velo, es su elecciòn. Para nada es algo obligatorio. No debe haber coacciòn. Otra cosa es que algunos musulmanes, debido a la erronea percepciòn, de que el hombre es superior a la mujer, que se fue fortaleciendo a lo largo de los años convirtièndole en patriarca, y dàndole el poder de decisiòn y el control de la mujer como consecuencia de uideas machistas y erroneas: la mujer en casa, con velo obligatorio, sin darla la oportunidad de decidir, de actuar, de estudiar... Pero esta es una pràctica màs arraigada en paìses de mucha pobreza y normalmente en pueblos, donde es muy dificil el acceso a la educaciòn y donde algunas personas aprovechan esta confusiòn para predicar ideologias baratas y tergiversar el Islam con la idea de tenerles controladitos, de esa forma es màs facìl moldearles, manipurarles y en consecuencia radicarles.
Tampoco se especifica que tipo de velo hay que ponerse y los diferentes estudiosos no se ponen de acuerdo ( si debe taparse solo los pechos,o el pecho y cabello o si no debe taparse nada y en verdad hombres y mujeres deben llevar la idea del velo en el corazòn) y prefieren dejar la decisiòn en manos de cada uno. Lo que si està claro es que no es una pràctica obligatoria y quien quiera hacerlo como tal es problema de èl y no de la religiòn en sì.
Asì como hay muchas familias tradicionales que obligan a ponèrselo, tambièn hay otras que pasan o que simplememte no quieren ver a sus hijas sufrir discriminaciones e insultos absurdos por un trozo de tela cuyo fin es ayudar. Si no ayuda no vale la pena ponèrselo.

Las leyes hay que cumplirlas, lo que no me gusta es que se obligue a alguien a quitarse algo que se pone por gusto. Alomejor no es el caso de esta chica,pero si el de otras. Intentar basar los argumentos en ideas como que es por la religiòn, cuando sabes muy poco de la misma es de ignorantes. Y dar completamente por echo de que los 1.200 millones de musulmanes son opresores y las mujeres son oprimidas tambièn.
Obligarlas a quitàrselo tambièn es un modo de opresiòn. Y no vale el argumento de que es por ayudarla, pues tal vez a ella la guste.

Yo vivo en Inglaterra y aùn no he escuchado hablar de que se estèn rigiendo por esa ley. Si he escuchado que algunos loquitos lo han intentado sin lograrlo, gracias a Dios. Tal vez, tambièn, quieras hablar de los guetos españoles.
Creo que tù problema es la inmigraciòn, que no te gusta, y te jode bastante, pero, porfavor, no pongas palabras en boca de TODOS los britànicos y menos hables por ellos. Un saludo.

M

En España he visto velos
Negros en funerales
Blancos es bodas.

d

Comienzan con velos y despues... a saber como termina la cosa

Paracelso

Ya ves, el respeto religioso tiene unos límites y como dicen ahí el buenrollismo se pasa... si yo formo parte de una facción judía de naturistas porque así nos creó Dios en el Edén no se me permite ir desnudo por todos lados...por otra parte a mi gente con la cara cubierta me parece denigrante e incómodo, bien sea un velo, una careta o un anonimous. Lo pongo al mismo nivel que los que usan loquendo en YouTube, esos si que cogia un hacha y me liaba..

D

Bien hecho. Tolerancia cero con esas mierdas. Si no les gusta, ahí tienen a Arabia, Afganistán o al

editado:
Allí pueden ponerse hasta un burka si quieren.

D

#4 Me parece que no has leído bien, llevaba el cuello y cabello cubiertos y, además, el típico velo que cubre la cara de lado a lado y que no tiene nada que ver con el pañuelo que en España se ha usado, pero que nada.

Cl_Dtctr

Lo cierto es que el titular lleva a engaño.

No expulsan a la mujer por llevar velo sino por llevar la cara tapada. Esto último no es un precepto del islam salvo para los más conservadores entre los conservadores (talibanes, wahabistas y demás miembros de sectas opuesdéicas islámicas).

A partir de aquí, cojo palomitas para seguir disfrutando del espectáculo de los políticamente correctos vs. xenófobos que esperan la primera excusa para soltar su bilis.

b

¡Lástima que no inviten a retirarse de la sala a los que disimulan su egoísmo, su hipocresía, etc.! Seguro que de esos, había más.

D

Ya sale el tipico retrasado comparando esto con monjas.

D

Es irrelevante si esa mujer lleva velo por su propia voluntad - cosa más que cuestionable -, si lo hace creyendo que es por propia voluntad cuando en realidad es porque le han lavado el cerebro desde que era pequeña - opción más probable - o si lo hace forzada por un marido o familiar - tampoco descartable.

Lo que sí es relevante es que esa elección tiene sus raíces en una religión que es probablemente el peor cáncer para la sociedad del siglo XXI. El Islam subyuga a las mujeres, extermina a los homosexuales, imposibilita la democracia y promueve la violencia activa contra todo el que es considerado infiel.

Me da igual si hay islamistas moderados. Es una verdad incontrovertible que el Islam debe ser erradicado de la faz del planeta - junto con el cristianismo y resto de religiones lavacabezas, pero el Islam el primero - si la sociedad humana quiere avanzar en su conjunto. Y teniendo en cuenta los problemas que se avecinan, va a ser bastante necesario.

http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/938/es-la-guerra-santa-idiotas/

M

Medida correcta y justa, aquellos que quieren vivir en nuestros paises tienen que entender que la democracia consiste en respetar los derechos de las minorias y no oprimirlos con sus absurdas leyes religiosas.

Basta de absurdo buenismo, el velo es una imposicion que oprime a las mujeres y deberia ser prohibido en todo espacio publico

Si quieren oprimir a sus mujeres que lo hagan en sus paises, pero lo que no podemos permitir es que el poco avance en los derechos de las mujeres hemos tenido en Europa se vaya la sumidero por respetar a personas nos traen su cultura barbara de opresion hacia la mujer.

xco

Llevan velo por lo mismo que la mayoría vais a comprar a Media Market. Ya se sabe, nadie quiere ser tonto.

D

Tambien expulsar articulos de titular. Gran Manitou estar contento.

p

Después de la innumerable cantidad de atentados terroristas cometidos por personas con velo en Francia es normal que lo persigan. La seguridad es lo primero. La libertad es algo secundario. Al fin y al cabo, si un país se midiera por el respeto a las costumbres de las minorías, Francia sería un país xenófobo y homófobo, algo que está claro que no es.

althanis

La fama de "voladores" de mercados y demás se lo han ganado ellos. No quiero a nadie a mi lado tapado hasta las narices en el cine, bus y demás. Cuando se civilicen entonces.
No soy racista, podría sentarme al lado de un musulmán/ana y no pasaria nada, como persona humana lo veo como un igual, pero su forma de vivir y actuar...lejos de mi

D

#63 Por fin alguien que lo dice de manera clara.
En mi trabajo hay indios, asiáticos, negros, árabes... y no tengo problema alguno en tratar con cualquiera de ellos. Sin embargo, cuando veo por la calle a un musulmán con su chilaba, barba y su mujer completamante tapada... sinceramente, no puedo con ello.
No se trata de racismo, en absoluto, sino de dos culturas que chocan frontalmente. Principalmente por que el islam es retrógado, intransigente y violento (y que no me venga alguno diciendo que si los países occidentales nos hemos dedicado a expoliar y blablabla, me estoy refiriendo al día a día de la gente). Bastante nos ha costado a nosotros llegar al nivel de desarrollo social en el que estamos como para empezar a importar costumbres medievales.

D

#100

arabia-saudita-incrementa-numero-decapitaciones-publicas-eng/c049#c-49

Hace 9 años | Por --46711-- a businessinsider.com.au


Nada más que decir, verdad?

Tampoco te frustres. Los políticamente correctos de esta web JAMÁS admitirán que la cultura del Islám es violenta y machista. Tienen demasiado miedo a pensar por ellos mismos y al qué dirán el resto de tontiplosters de su nivel.

#232 y qué podemos hacer los occidentales "de bien". Cualquier intento de educación occidental para ellos es propia del nazismo. Ellos quieren seguir teniendo un control total sobre sus mujeres y ellas crecen con esa idea en las cabezas.
Si naces en una comunidad de pederastas y te convencen desde pequeña que es normal que 4 adultos abusen de tí, para ti eso será lo normal y lo aceptable.

p

#63 Cada vez que veo a alguien decir "no soy racista" no puede evitar pensar "excusatio non petita...".

insanpa

#4 La diferencia es que en España se ha evolucionado con la religión y en la cultura, mientras en otros paises siguen retrogados

J

La Yihad le llamaba al móvil.

Arjuna

a ver si tb tienen cojones de expulsar a una monja con olor a naftalina

Arjuna

#3 no sé si has leído aunque sea la entradilla donde pone que llevaba un velo claro... que yo entiendo como semitransparente... nuseyo... igual me equivoco.. y a mí me da asco el rollo pañuelo pq lo considero maxista... pero que la gente en España se escandalice cuando hasta hace bien poco todas las viejas españolas usaban velo.. pues no sé... me parece un poco racista tb... lo uno no quita lo otro...

D

#3 What? Y qué si lleva un velo en la cara? Como si te echaran a ti por llevar un gorro, o gafas oscuras, o una bufanda y te la subieras hasta la nariz. Alguno soy más cerrados que el puto papa.

hannibalito

#9 Es que si vas de lentes oscuros y gorro a una ópera, mereces que te torturen.

D

#3 Y cuando los velos de monjas hayan cubierto bombas

Cancerbero

#8 ellas no tienen paraíso. Es solo para ellos.

D

#18 Por supuesto que tienen su paraiso con sus cuarenta virgenes.

Y por eso precisamente no tienen prisa en llegar

Gato-Pardo

#8 Y en según que otros muchos países el velo es totalmente voluntario y las mujeres lo llevan gustosamente (como es el caso de Francia). Así que no victivicemos ni automáticamente nos inventemos razones para desacreditar cosas que no nos gustan (como los velos).

Shotokax

#8 ¿Francia es uno de esos "países árabes" que mencionas? Por cierto, árabe y musulmán no es lo mismo.

Autarca

#2 Las monjas hoy dia tienen recomendación del vaticano de no llevar el hábito en lugares publicos, y reservarlo para su lugar de trabajo y/o monasterio, y para las misas.

Que distinto del velo ¿verdad?

D

#2 No comprendo como te votan tanto negatıvo. Bueno, mıento, sı lo comprendo: Espanyıstan sıgue sıendo cateta. Antes fueron los marıcones, luego los sıdosos y ahora son los velos. El caso es joder al debıl.

D

#2 Francia es un estado laico de verdad. Por ejemplo en un colegio no puedes entrar con velo ni con una cruz colgada al cuello. Por supuesto hay excepciones, pero son eso, excepciones, hijas de algún jeque con mucha pasta y tal.

Peachembela

Racistas y discriminadores, nada de raro después del giro a la derecha de Francia

Mendigo

#19 Raciqué y discrimina qué? No entiendes que es una ley que lo que intenta es que por ejemplo Abu Bakr no pueda ir a la ópera disfrazado de tía con velo?
Alguno es que no veas más allá de vuestra nariz.

delawen

#24 No entiendes que es una ley que lo que intenta es que por ejemplo Abu Bakr no pueda ir a la ópera disfrazado de tía con velo? Alguno es que no veas más allá de vuestra nariz
http://es.wikipedia.org/wiki/Mot%C3%ADn_de_Esquilache

Esa fue la excusa de Esquilache, que no se podía llevar capa larga y sombrero para que pudiera identificarse a la gente.

Yo todo esto lo veo un poco absurdo, la verdad. Entiendo que si hay una ley por medio, hay que cumplirla. Pero seamos lógicos: si una persona lleva voluntariamente una ropa que no molesta a nadie (por ejemplo, en la Ópera puede ser que lleves un turbante e impidas ver al de detrás), ¿por qué tienen que meterse con su forma de vestir?

Es cierto lo que dicen algunos comentarios de que es un lavado de cerebro, que es una discriminación encubierta, que... ¿Y la solución es entonces avergonzarlas y obligarlas a llevar una ropa que seguramente las haga sentir incómodas?

Este es otro de esos casos en los que nos miramos el ombligo y nos centramos en esconder los problemas para evitar sentirnos mal. Lo que habría que hacer, en todo caso, sería hacer un seguimiento de esa mujer y asegurarse de que si lleva esa ropa no sea por imposición, sino por voluntad propia. Lo que hay que hacer es luchar porque las mujeres que llegan a España/Francia/Europa reciban un seguimiento y una formación feminista, que les enseñe que ellas son iguales que los hombres y que tienen los mismos derechos. Si una vez que nos aseguremos que entienden esos conceptos, ellas siguen queriendo llevar la ropa tradicional de su país, no somos nadie para decirles que no pueden hacerlo.

Si el día de mañana la sociedad decide que el sujetador es opresor y que para ir a la playa hay que hacer topless obligatoriamente, yo me negaría rotundamente. ¿Que es un lavado de cerebro? ¿Que la teta es bella y no tengo que avergonzarme de enseñarla? ¿Que millones de mujeres van con el pecho al aire y no pasa nada porque eso lo que demuestra es que son más libres que yo? Lo que quieras, pero a mi me estarías vetando poder ir y disfrutar de la playa, sólo porque tú crees que la prenda que estoy vistiendo tiene un significado que para mi no lo tiene.

Y aunque yo también crea que el sujetador es opresivo, que no me da la gana de ir en topless, copón. Nadie debería poder obligarme a vestir de ninguna forma determinada, igual que nadie debería prohibirme vestir lo que yo quiera.

¿Nos ponemos ahora a prohibir también los anillos de castidad, por poner un ejemplo que nuestra sociedad occidental sí acepta? Porque ese es otro lavado de cerebro para reprimir a la mujer....

D

#45 La ley esa de Esquilache tenía bastante razón de ser.


Hoy aquí, nadie te impide llevar un pasamontañas. Pero prueba a entrar a una sucursal bancaria, una comisaría o mismamente registrarte en un hotel llevando uno o una máscara. No es cuestion de decir a la gente cómo debe vestir, eso es quedarse en la parte más superficial del tema.
A la ópera tampoco puedes ir en chanclas y bañador y nadie se rasga las vestiduras.

delawen

#47 ¿Tan importante es la identificación? Y si lo es, ¿no vale con que a la hora de entrar en el edificio le pidan el DNI y que se descubra la cara durante unos segundos?

Yo sigo viéndolo absurdo, igual que veo absurdo lo que dices de no poder ir en chanclas a la Ópera. La diferencia es que lo de las chanclas no va por ley, mientras que el velo sí está prohibido por ley.

Autarca

#19 Los racistas y discriminadores son los otros.

Vamos a dejar de consentirles de una maldita vez.

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