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#2:
Titulares de la Razón, ABC, El País y El Mundo:
DICTADURA BOLIVARIANA DE PABLO IGLESIAS.
Si hubiera ganado Echenique:
FRACTURA EN PODEMOS.
DICTADURA BOLIVARIANA DE PABLO IGLESIAS.
Si hubiera ganado Echenique:
FRACTURA EN PODEMOS.
#8:
Si no hubiera ganado la propuesta de Pablo Iglesias algunos habrían acusado a Podemos de estar dividido. Como sí ha ganado arrasado, otros acusarán a Podemos de personalista y monocolor, cuando este tipo de votación es algo nunca visto en Democracia.
#24:
#3 Lo dijo Pablo Iglesias claramente. Si se presentan a municipales ganarán en muchos sitios, pero habrá muchos trepas. Si de cara a las generales se da aunque sea un único caso de escándalo por corrupción, Podemos se desinfla completamente. Ahora mismo NO se lo pueden permitir, lo primordial son ganar las generales. A cambio lo que se hace es apoyar las candidaturas municipales (imagino que dando consejos sobre estrategia política, etc.) y de esta forma si hay algún escándalo con esas candidaturas, Podemos no se mancha.
Desde luego es una estrategia inteligente teniendo como objetivo las generales, con las municipales habría mucho que ganar, pero todo que perder.
Desde luego es una estrategia inteligente teniendo como objetivo las generales, con las municipales habría mucho que ganar, pero todo que perder.
#74:
#3 ¿Estas metido en Podemos? Yo me fui hace dos meses precisamente por la cantidad de HIJOS DE LA GRAN PUTA TREPAS que entraron. Gente que no siempre es casta pero aspira a serlo y utiliza los métodos de la misma: Ataque, descalificación, amenazas...esas cosas tan propias de la mafia pero que se utilizan a diario en la política de la casta.
Por otra parte los que van con buenas intenciones (la amplia mayoría), sigue sin empoderarse y siendo unos putos padefos de la política. A mí me llegaron a amenazar fisicamente (me dijeron que me iban a pisar el cuello por destapar la mierda que hacía un grupo de trepas a espaldas de asamblea). ¿Qué pasó? Nada. ¿Cual es mi opinión? Que en una formación que aspira a crear los principios de izquierda democrática que pretende Podemos, JAMÁS se pueden permitir insultos, acusaciones sin pruebas, y mucho menos amenazas. Esa fue la razón por la que me fui.
Aunque me he salido del trabajo diario a través de mi Círculo territorial sigo siendo "podeista", pero si en mi pueblo Podemos presenta listas salgo a la calle a hacer campaña contra Podemos. El daño que pueden hacer esa gentuza de mierda al nombre de Podemos puede ser brutal. Un sólo caso de corrupción y el movimiento se viene abajo.
España sigue sin estar preparada para empoderarse. Parece que Pablo y su equipo son los únicos capaces de EDUCAR al pueblo para que al final de el paso alante.
Por cierto #16, mi Círculo es el de uno de los pueblos más grandes de Madrid. Todo cosmopolismo y trepismo por partes iguales. Esto no es cosa de los pueblos. La mayoría de círculos de Madrid, por ejemplo, están teniendo muchos problemas con los arribistas y trepas.
Por otra parte los que van con buenas intenciones (la amplia mayoría), sigue sin empoderarse y siendo unos putos padefos de la política. A mí me llegaron a amenazar fisicamente (me dijeron que me iban a pisar el cuello por destapar la mierda que hacía un grupo de trepas a espaldas de asamblea). ¿Qué pasó? Nada. ¿Cual es mi opinión? Que en una formación que aspira a crear los principios de izquierda democrática que pretende Podemos, JAMÁS se pueden permitir insultos, acusaciones sin pruebas, y mucho menos amenazas. Esa fue la razón por la que me fui.
Aunque me he salido del trabajo diario a través de mi Círculo territorial sigo siendo "podeista", pero si en mi pueblo Podemos presenta listas salgo a la calle a hacer campaña contra Podemos. El daño que pueden hacer esa gentuza de mierda al nombre de Podemos puede ser brutal. Un sólo caso de corrupción y el movimiento se viene abajo.
España sigue sin estar preparada para empoderarse. Parece que Pablo y su equipo son los únicos capaces de EDUCAR al pueblo para que al final de el paso alante.
Por cierto #16, mi Círculo es el de uno de los pueblos más grandes de Madrid. Todo cosmopolismo y trepismo por partes iguales. Esto no es cosa de los pueblos. La mayoría de círculos de Madrid, por ejemplo, están teniendo muchos problemas con los arribistas y trepas.
#22:
Estoy convencido de que la mayoría de simpatizantes de Podemos prefería el sistema de organización que propuso el equipo de Pablo Echenique, Teresa Rodríguez, Lola Sánchez... Se adaptaba más a la filosofía que defendía Podemos. Pero han votado la de Pablo Iglesias porque saben que dependen mucho de su figura mediática.
Es lo malo de tener un líder tan destacado dentro de una organización.
Es lo malo de tener un líder tan destacado dentro de una organización.
#12:
#4 La Historia te dice que sí, por eso el mismo Pablo Iglesias dijo ayer en Salvados que Podemos no es un partido a largo plazo y que si no gana las elecciones dejaría de estar al frente de Podemos, todo ello con el objetivo de evitar que Podemos se transforme en uno de los partidos habituales.
#3 Para eso está Guanyem y otras plataformas ciudadanas, para no votar siempre a los mismos.
#3 Para eso está Guanyem y otras plataformas ciudadanas, para no votar siempre a los mismos.
#5:
Presidente!!! Presidente!!! Presidente!!! Presidente!!!Presidente!!! Presidente!!! Presidente!!! Presidente!!! Presidente!!! Presidente!!! Presidente!!!
#18:
#3 Una formación nueva no puede "avalar" a miles de personas a las que no conoce y arriesgar su nombre por "cubrir expediente" en unas municipales. Además de que son gente que en 4 años, con suerte, solo estarán en el ayuntamiento para poder protestar frente a lo que no les gusta porque no van a tener posibilidad de jugar a nada más.
#94:
#8 Esto... Otros partidos como EQUO lo llevan haciendo desde hace años... Recordad, siempre que utilizais el "la primera vez que un partido...", seguramente ya lo ha hecho EQUO, Piratas, Partido X... antes. Que no salgan todas las semanas invitados en las tertulias de la tele dándole caña a Inda, Marhuenda y compañía, no significa que no existan...
#36:
112.070 personas decidiendo sobre el futuro del partido donde podríamos haber estado tú y yo... y cualquiera. Más o menos como en otros partidos.
- Sr. Aznar... debe usted elegir a su sucesor.
- Mirusté, y quién te ha dicho a ti que quiero que me diga lo que tengo yo que hacer? Esta vez no se lo tendré en cuenta. A ver, ¿Quiénes dijimos que eran los candidatos ideales?
- El señor Rato y señor Rajoy.
- Dos personas validísimas. Muy válidas. Sí señor. Dejaré el país en buenas manos!
- Sr. Aznar... debe usted elegir a su sucesor.
- Mirusté, y quién te ha dicho a ti que quiero que me diga lo que tengo yo que hacer? Esta vez no se lo tendré en cuenta. A ver, ¿Quiénes dijimos que eran los candidatos ideales?
- El señor Rato y señor Rajoy.
- Dos personas validísimas. Muy válidas. Sí señor. Dejaré el país en buenas manos!
Comentarios
Titulares de la Razón, ABC, El País y El Mundo:
DICTADURA BOLIVARIANA DE PABLO IGLESIAS.
Si hubiera ganado Echenique:
FRACTURA EN PODEMOS.
#2 APLASTA LAS IDEAS DIFERENTES Y SE ACERCA AL TOTALITARISMO MÁS SALVAJE(y un simpático chopeo de Iglesias enarbolando una pica con la cabeza de Echenique empalada)
#2 Los dos artículos ya estaban escritos, al igual que ya estaba escrito el de la muerte y cremación de la enfermera del ebola.
Si no hubiera ganado la propuesta de Pablo Iglesias algunos habrían acusado a Podemos de estar dividido. Como sí ha
ganadoarrasado, otros acusarán a Podemos de personalista y monocolor, cuando este tipo de votación es algo nunca visto en Democracia.#8 Nunca visto en Democracia EN ESPAÑA
#8 pocos partidos conoces tú me parece
#8 Esto... Otros partidos como EQUO lo llevan haciendo desde hace años... Recordad, siempre que utilizais el "la primera vez que un partido...", seguramente ya lo ha hecho EQUO, Piratas, Partido X... antes. Que no salgan todas las semanas invitados en las tertulias de la tele dándole caña a Inda, Marhuenda y compañía, no significa que no existan...
#19 Hugo Sánchez???? jajjaja
#23 Perdón por el error.
#26 De todas formas creo que dijo que le gustaría tener a 5 periodistas cañeros y responder preguntas. No hacer comparecencias en televisión de plasma como hasta ahora. Creo que el programa de Huzo Chávez no era así precisamente.
#109 go to #26. Opinar, en cualquier caso, no es hacer el ridículo.
#23 Hugo Sánchez era un populista, con esas volteretas...
#23 Zasca, de "chilena"!!!
Me alegro.
Presidente!!! Presidente!!! Presidente!!! Presidente!!!Presidente!!! Presidente!!! Presidente!!! Presidente!!! Presidente!!! Presidente!!! Presidente!!!
Estoy convencido de que la mayoría de simpatizantes de Podemos prefería el sistema de organización que propuso el equipo de Pablo Echenique, Teresa Rodríguez, Lola Sánchez... Se adaptaba más a la filosofía que defendía Podemos. Pero han votado la de Pablo Iglesias porque saben que dependen mucho de su figura mediática.
Es lo malo de tener un líder tan destacado dentro de una organización.
#20 Esa bajísima participación me llama mucho la atención y no acabo de encontrarle explicación. Vale que algunos documentos resultaban especialmente farragosos pero que la mitad de los inscritos no participe... esperaba mucho mayor compromiso por parte del personal, máxime cuando hablamos de leerse cuatro cosas y hacer un par de clics. Vamos que no había que salir a la calle a exhibir pancarta alguna... temo que el globo se esté desinflando a marchas forzadas.
En lo que respecta a los resultados pues reconozco que no puedo negar una enorme decepción. Si no puedo meter mano hasta la cocina no es mi partido, no consiento que se me empuje a delegar nada.
#22 Pues yo voté en consecuencia. Si nos la pegamos nos la pegamos pero actuando con integridad y llevando de verdad nuevas formas de hacer política al terreno de juego. Para delegar las decisiones en cuatro personas y que el papel de los circulos quede en algo poco más que testimonial me quedo en casa.
#27 La mayoría de gente no quiere democracia directa y tener que leerse documentos de 2000 páginas todas las semanas y pasa la mitad de su tiempo libre en asambleas. La mayoría de gente quiere que las cosas funcionen y dedicarse a su vida normal.
#59 Pues eso no lo veo muy compatible con una democracia digna de tal nombre.
#27 Jajajaja ¿me estás diciendo que tú te has metido a Podemos? ¿En serio? ¿Vas a las asambleas luciendo símbolos de milicias nazis o eso sólo lo haces por aquí?
#27 La participación ha sido baja entre otras cosas porque mucha gente sencillamente no ha podido votar la opción que quería porque dicha opción ha sido sacada de la votación haciendo un cambio de las reglas en el último momento. La propuesta de Echenique habría ganado si se la hubiera podido votar pero han dado un pucherazo tremendo y es muy evidente aunque mucha gente se quiera tapar los ojos al respecto.
Relacionadas: https://www.meneame.net/go?id=2279257
https://www.meneame.net/go?id=2280300
La prueba que demuestra que la promotora de Podemos mandó modificar el sistema de votación a última hora
La prueba que demuestra que la promotora de Podemo...
github.com#27 He estado en varios movimientos ciudadanos, plataformas políticas y no tan políticas, acampadas del 15M,... Cuando todos los ciudadanos quieren meter la mano en todo (Ojo, no que participen propongan, debatan,... Meter mano en la cocina, como dices tú) eso se va a la mierda.
Lo he vivido en primera persona. El 15M en Córdoba se fue a la mierda porque se llenó la acampada de perroflautas que acabaron cansando a la gente con un Asamblearismo inventado por ellos y colado cuando la gran mayoría de la gente tenía obligaciones que atender (esto es, o a última hora de la noche o a primerísima hora cuando la gente de verdad estaba trabajando). También haciendo grupos de bloqueo,... De un manifiesto común de pocos puntos que cualquier ciudadano podía respaldar, salieron yonosecuantos documentos locales que nadie en su sano juicio podía apoyar. Se fue todo al garete.
Tú, como persona individual, puedes saber lo que es cocinar y quizás eres un buen chef... ahora bien si se juntan 50 chefs y se ponen a echarle al plato 50 recetas distintas eso no hay quien se lo coma.
#22 Dejando de lado quien ha presentado cada propuesta, mucha gente piensa que es mejor un liderazgo claro y fuerte pero con facilidades para la revocación.
#22 ¿Por qué estás convencido de ello? A mí eso de los 3 secretarios generales o de los cargos por sorteo no me convencía nada...
#41 Estoy convencido porque mucha de la gente que ha acudido a Podemos lo ha hecho en gran parte porque todas las decisiones eran tomadas por las bases, de forma asamblearia y dando gran poder a los círculos. Ahora ese poder se difumina a favor de un líder y su grupo.
Estoy seguro de que si Pablo Iglesias hubiera propuesto la alternativa de Echenique también hubiese ganado. Y eso me parece algo muy preocupante.
#22 Ese ha sido mi caso. Soy de los que piensan que Podemos sin un líder fuerte como Pablo Iglesias se quedaría muy desinflado.
#22 se llama carisma, y no le veo nada de malo. Sinceramente, crees que Echenique hubiera sido capaz de hacer llegar el mensaje, explicarse, y convencer del mismo modo? ya te lo digo yo, no. El carisma es también algo muy a tener en cuenta.
#78 Si. Pero una cosa es la forma de organizar un partido y de quién o quienes tienen más poder y otra cosa diferente quién es el que actúa de portavoz. No tienen por qué ir unidas, pero a Pablo Iglesias le interesaba votarlas juntas. De ahí la frase que pronunció de que si no ganaba "se echaba a un lado". Cuando la escuché me sonó como si fuese un chantaje.
#84 esa famosa frase que mucha gente ha criticado e interpretado como tu, un chantaje. A mi modo de ver no lo ha sido, sino todo lo contrario, un acto de consecuencia... Si sale una propuesta que no es la que tu avalas ni en la que crees pq debes defenderla? lo lógico es que esa propuesta la defienda quién está detrás de ella, a mi me parece una actitud muy honrada por su parte, cualquier otro se hubiera agarrado a la posibilidad de mantenerse al frente, él simplemente dijo que en caso de no salir elegida su propuesta se haría a un lado para dejar dar un paso al frente a aquellos que la avalan. No veo coherente que a nadie se le obligue a liderar una propuesta en la que no cree, y es algo muy de sentido común, si esto se contagiara al resto de partidos otro gallo nos cantaría...
#100 #84 De hecho es lo normal y lo esperable en unas elecciones, que si las pierdes dejes paso al siguiente. Si no luego acabamos como ahora, teniendo de presidente al tipo que perdió dos veces contra el segundo peor presidente desde la transición, y pasa lo que pasa.
#100 Claro, el principal activo electoral de Podemos, aquel que le ha llevado con sus apariciones en los medios de masa al conocimiento masivo, dice que "o jugamos como yo digo o me llevo la pelota", y no es un chantaje. Es exactamente lo mismito que si lo digo yo, tiene exactamente la misma trascendencia.
Pues aún nos estamos acordando de González cuando hizo exactamente eso mismo. Solo que él efectivamente se fue... hasta que le llamaron otra vez.
#22 Yo voté Claro que podemos por que fue la propuesta que más me gustó. Supongo que como yo la mayoría.
#22 claro, claro. Y no tiene nada que ver que nos parezca una estupidez lo del sorteo del 20% de los miembros del consejo o que el borrador de Echenique permite la doble militancia en los cargos electos (ver a uno del psoe en cargos de Podemos). Ni tampoco que ese mismo borrador cree una red clientelar, burocrática, con organismos absurdos como los de ambito provincial (recuerdo que no hay elecciones provinciales a nada), con delegación de voto y que premie a los militantes (los mismos que están expulsando en muchos casos a los simpatizantes de los círculos de todo el estado con sus malas artes). No, no, la explicacion no puede ser que la gente piense, sino que Pablo Iglesias es quien es (que no dudo que tenga su efecto). Pero estoy hasta la punta del ciruelo de escuchar de gente que ni me conoce a mi ni a gente que piensa como yo, que no podemos razonar por mi mismo y hacernos un juicio propio. Querido amigo de Equo, eso si que no es podemos.
#22 Convencete de lo que quieras. El asamblearismo está muy bien cuando las reglas están claras, pero hoy por hoy necesita un guia para ponerlo en marcha. Una vez ya esté rodando la bola se puede pasar a otros modelos.
No se si has estado en alguna asamblea, pero esto lo digo desde la propia experiencia.
#22 El hecho de tener una figura mediática también esta relacionado con tener un solo secretario general.
#50 Digo yo que a Podemos habrá que juzgarlo por sus actos, y no por los de los demás partidos. A no ser que pretendas decir aquello de "todos son iguales", para lo que entonces te recomiendo esta viñeta:
112.070 personas decidiendo sobre el futuro del partido donde podríamos haber estado tú y yo... y cualquiera. Más o menos como en otros partidos.
- Sr. Aznar... debe usted elegir a su sucesor.
- Mirusté, y quién te ha dicho a ti que quiero que me diga lo que tengo yo que hacer? Esta vez no se lo tendré en cuenta. A ver, ¿Quiénes dijimos que eran los candidatos ideales?
- El señor Rato y señor Rajoy.
- Dos personas validísimas. Muy válidas. Sí señor. Dejaré el país en buenas manos!
Personalmente creo que es un error que no se presenten a las Municipales. Muchos ciudadanos buscarán las siglas de 'Podemos' en las papeletas, y al no encontrarlo continuarán votando a los mismos. Lo veo venir.
#4 La Historia te dice que sí, por eso el mismo Pablo Iglesias dijo ayer en Salvados que Podemos no es un partido a largo plazo y que si no gana las elecciones dejaría de estar al frente de Podemos, todo ello con el objetivo de evitar que Podemos se transforme en uno de los partidos habituales.
#3 Para eso está Guanyem y otras plataformas ciudadanas, para no votar siempre a los mismos.
#12 También dijo que si haría un programa (como Hugo Sánchez en Venezuela) y que (se prestaría al juego de mejora de la imagen de la reina) hablando con ella. Lo que está entre paréntesis es mi interpretación...
#19 ¿Y eso qué tiene que ver con lo que yo he dicho? Y por cierto, no dijo que haría un programa (de hecho dijo que NO haría un programa como el que tenía Hugo Chávez) dijo que sería interesante plantear un formato en televisión en el que cada semana 5 periodistas "cabrones" le hicieran preguntas al presidente del Gobierno, con el objetivo de acercar la política a los ciudadanos.
#25 #34 #40 Es mi opinión. Ojalá esté muy equivocado.
#38 no puedes poner etiqueta de opinión a algo que no se dijo, es mas, se dijo que no se iba a hacer.
Si yo digo que no me voy a levantar de la cama a las tres de la tarde, tu no puedes decir que he dicho que voy levantarme a las tres de la tarde bajo tu opinión. Estarías mintiendo o no te habrías enterado de nada.
#51 El dijo: " ¿ Porqué no ?...a la pregunta del periodista....Se gustaba, usando el simil taurino, y es muy pronto para gustarse...
#57
Transcripción del siguiente vídeo minuto 32:46
http://www.atresplayer.com/television/programas/salvados/temporada-9/capitulo-2-pablo-iglesias-ecuador_2014102400363.html
-Jordi: ¿Pablo iglesias si fuese presidente del gobierno tendría un programa en televisión española al estilo "aló presidente" de chugo chavez?
-Pablo: Evidentemente no, Evidentemente no
Por lo tanto, o mientes o no te has enterado y eso no es una opinión.
#19 Tu y yo no vimos el mismo programa.
1º Dijo que no haría un programa del estilo "alo presidente" pero si que le gustaría un programa en el que periodistas le preguntasen sobre lo que quisieran
2º ¿verías lógico que un posible candidato a la moncloa no hablase con los que ahora y mientras no se cambie son los jefes del estado?
#19 ¿Viste el programa o te lo contaron?. Mira bien el vídeo y entiende bien qué dice.
#19 Hugo sanchez.... en serio déjalo ya, has cumplido tu cupo de ridiculeces para un mes
#107 Mas tonto y naces cangrejo, pero seguid me encanta veros llorar, disfruto muchísimo con vuestras pataletas infantiloides fruto del miedo y la ignorancia mas profunda
#12 #16 #18 #21 #24 #63 #101
Gracias por vuestras apreciaciones. Obviamente he estado equivocado hasta hoy. Y leyéndoos solo me doy cuenta de una cosa: ahora sí creo que es un gran acierto, bastante inteligente, por cierto.
#3 Puedes fundar un partido que sea Podemos recoger tu voto, así en chiquitín lo último, en tu ciudad
#3 En los pueblos se han colado GRILLAOS y TREPAS en las listas de Podemos, esto es España, no lo olvideis.
Primero hay que validar las listas, y eso no se hace en una tarde.
No me lo invento. Lo se de primera mano, hamijos.
#16 Claro. En las ciudades sin embargo, todo cosmopolitismo, lucha social y compromiso.
Lo que molaría es volver a los sufragios restringidos, ¿eh, campeón?
Respecto a la polémica sobre las municipales, yo estoy de acuerdo en que hace bien no fracturando la atención y la fuerza del partido en mil batallas pequeñas, teniendo en cuenta que el objetivo son las generales.
En las municipales es mucho más fácil crear grupos locales, más cercanos y con mejor conocimiento de los problemas del municipio o comarca, que una estructura nacional con otros objetivos. Es que de hecho, eso es uno de los problemas de los mastodónticos partidos del turno borbónico, y hay que empezar a cambiarlo.
#58 Hablo de lo que conozco. No se como estará el tema en las ciudades, pero es mas complicado. Al haber mas gente, su poder se diluye. Me refiero al poder de trepas y colgaos.
#3 ¿Estas metido en Podemos? Yo me fui hace dos meses precisamente por la cantidad de HIJOS DE LA GRAN PUTA TREPAS que entraron. Gente que no siempre es casta pero aspira a serlo y utiliza los métodos de la misma: Ataque, descalificación, amenazas...esas cosas tan propias de la mafia pero que se utilizan a diario en la política de la casta.
Por otra parte los que van con buenas intenciones (la amplia mayoría), sigue sin empoderarse y siendo unos putos padefos de la política. A mí me llegaron a amenazar fisicamente (me dijeron que me iban a pisar el cuello por destapar la mierda que hacía un grupo de trepas a espaldas de asamblea). ¿Qué pasó? Nada. ¿Cual es mi opinión? Que en una formación que aspira a crear los principios de izquierda democrática que pretende Podemos, JAMÁS se pueden permitir insultos, acusaciones sin pruebas, y mucho menos amenazas. Esa fue la razón por la que me fui.
Aunque me he salido del trabajo diario a través de mi Círculo territorial sigo siendo "podeista", pero si en mi pueblo Podemos presenta listas salgo a la calle a hacer campaña contra Podemos. El daño que pueden hacer esa gentuza de mierda al nombre de Podemos puede ser brutal. Un sólo caso de corrupción y el movimiento se viene abajo.
España sigue sin estar preparada para empoderarse. Parece que Pablo y su equipo son los únicos capaces de EDUCAR al pueblo para que al final de el paso alante.
Por cierto #16, mi Círculo es el de uno de los pueblos más grandes de Madrid. Todo cosmopolismo y trepismo por partes iguales. Esto no es cosa de los pueblos. La mayoría de círculos de Madrid, por ejemplo, están teniendo muchos problemas con los arribistas y trepas.
#74 Hay que luchar para que eso no pase, hamijo.
El mal triunfa cuando los buenos no hacen nada.
#79 Y yo estuve 3 meses sola luchando contra esto. Trepas que se reunian a espaldas de la asamblea con otras formaciones, que desde la primera semana de entrar querían crear su círculo y se dedicaban a tachar a los que estabamos de inicio de "Cúpula" sin haber siquiera visto como funcionábamos...y un largo etcétera, todo eso, por cierto, sin JAMÁS contarlo al resto de miembros del Círculo en asamblea.
Todo el mundo echaba pestes de esta gente, pero a la hora de la verdad en asamblea, cuando esta gente mentía, manipulaba, etc. eramos uno o dos los que le echábamos cojones para plantarles cara.
Durante esos 3 meses al final, como eramos un par, esta gente decidió personalizar sus ataques y mentiras y como digo, al final acabaron amenazándome hasta de pegarme...
Cuando ya tu físico corre peligro y ves que los que están a tu alrededor siguen pasando de involucrarse ya no en defenderte a tí, sino de defender los valores éticos y morales del movimiento, como que no merece la pena, no crees?
Mi círculo no sigue los principios más básicos de Podemos. Me lo han dejado claro y mientras los que están callados sigan así, sin empoderarse, ese Círculo no es Podemos. Ojo, hay otros círculos que sí han sabido llevar tratar estos temas de forma correcta y donde la gente se plantó de forma unánime ante actos de este tipo. No quiero generalizar, aunque si que me llega por parte de compañeros de otros círculos de España, que el caso de mi círculo está siendo bastante habitual.
Yo entré en Podemos porque me gustaban las ideas y métodos que se seguían, no buscando un sillón, por lo que cuando he visto que esto era la enésima representación de "Rebelión en la granja", he decidio marcharme y focalizar mis esfuerzos en otras cosas (echaba de media mínimo 4 horas diarias que ahora prefiero invertir en un máster de investigación). En un futuro, quizás me anime a meterme al Círculo TIC o a algún otro donde me han ofrecido entrar, pero siempre que esos círculos sigan funcionando bajo los principios de Podemos.
#74 Lo que están haciendo con el circulo 'feminista' de Podemos es de traca. Y lo llaman democracia...Suscribo 100% tus palabras.
#74 Muy interesante tu experiencia, supongo que es normal en todos los movimientos de nueva creación. Creo que la decisión de Pablo de no presentarse a las municipales, ante el temor de infiltrados sospechosos que no puede controlar, es acertada.
De lo único que disiento contigo es que Pablo y su gente cercana "nos tiene que educar". No creo que tenga que hacerlo ni él ni ningún partido. Somos mayores, lo qu es necesario es honradez , limpieza y reglas claras.
#74 Si hasta el trepismo pasa en las asociaciones culturales de Madrid ! Desgraciadamente por las tonterias de la gente de Madrid , siempre estan separados y con malos rollos. Es un asco que la gente tenga ese espiritu tan egoista y tan divisor. Ojala aprendan en Madrid a ser menos trepas, la gente es muy cerrada y con las divisiones siempre se echaban a perder los eventos, cada uno por su lado o unos robando y otros tambien en el ambito cultural.
Tambien podemos ver como el salon del comic de Madrid sigue estando en una caja de sardinas y vemos como prospera cada vez mas el salon del comic de Barcelona , ni punto de comparacion. Cuando en Madrid dejarán de ser cutres , cuando dejaran la poblacion de ser tan divisoria , tan cerrada , tan soberbia , tan ladrona , que por eso siempre estan por dentras creyendose los amos del pais por ser capital y no ven la dejadez que tienen y los eventos culturales tan cuntres y pobres que hacen en comparacion con otros del resto de España.
Ojalá admitan sus errores , puedan indignarse como yo de todo este panorama y diga. Dejemos de ser corruptos , dejemos de ser cutres y hagamos de una vez las cosas bien !
Pero lo de los trepas esque es algo que tristemente no me extraña nada de Madrid. Ojala la gente cambie y evolucione , que les hace mucha falta.
Y ojo que no todos son asi . Pero es algo que desgraciadamente yo he visto que abunda.
#16 Y que lo digas, me siento menos representado por Podemos de mi localidad que solo se dedican a hacerse fotos y vender camisetas, incapaces de gestionar las redes sociales sin faltas gramaticales, ortográficas y de estilo, que por el PSC. Fíjate lo que te digo.
#16 En el circulo de "terapias naturales" tenéis mucho tajo por hacer
#95
Ya lo dijo El Mundo Today, la principal preocupacion de los españoles es ser españoles.
#3 #16 Me autocito: concejal-servicios-sociales-de-malaga-cobraba-vecinos-palma/c01#c-1
Concejal de Servicios Sociales de Málaga intercede...
revistaelobservador.com#3 Una formación nueva no puede "avalar" a miles de personas a las que no conoce y arriesgar su nombre por "cubrir expediente" en unas municipales. Además de que son gente que en 4 años, con suerte, solo estarán en el ayuntamiento para poder protestar frente a lo que no les gusta porque no van a tener posibilidad de jugar a nada más.
#3 No estoy de acuerdo. Cada pueblo y cada ayuntamiento es a su manera. Si hay gente suficiente para impulsar una lista alternativa alas 'tradicionales', adelante con ellos, que se llamen 'Ganemos Boyuyus del Condado' y si la gente confia en ellos espero que ganen.
Pero poner la marca 'Podemos' a miles de agrupaciones sobre las que tienes poco o ningún control es un peligro. Más que nada porque ya me veo al PPSOE echándoles en cara que un cargo electo de Podemos en tal o cual ayuntamiento ha hecho tal.
#3 Lo dijo Pablo Iglesias claramente. Si se presentan a municipales ganarán en muchos sitios, pero habrá muchos trepas. Si de cara a las generales se da aunque sea un único caso de escándalo por corrupción, Podemos se desinfla completamente. Ahora mismo NO se lo pueden permitir, lo primordial son ganar las generales. A cambio lo que se hace es apoyar las candidaturas municipales (imagino que dando consejos sobre estrategia política, etc.) y de esta forma si hay algún escándalo con esas candidaturas, Podemos no se mancha.
Desde luego es una estrategia inteligente teniendo como objetivo las generales, con las municipales habría mucho que ganar, pero todo que perder.
#24 Muy bien tu resumen...
#24 No presentarse en las municipales era lo más lógico. La gran batalla son las generales.
#3 Pues yo creo que es todo un acierto no presentarse a las municipales: podemos-anchuelos-empresaurios-autonomos-llevan-fraude-fiscal/c04#c-4
Podemos de Anchuelos: Los empresaurios y autónomos...
twitter.com#3 Es uno de los grandes aciertos y una de las razones por las que vote la propuesta de los iglesias-monedero-errejon... Basta con que en un sitio se te cuelen indeseables (esto es españa, no pasaria solo en un sitio) para que te bombardeen en la prensa con que podemos es casta igual. Es una decision estrategia que demuestra que no van a por sillones, van a cambiar las cosas.
Para eso, para el municipalismo, estan las plataformas Ganemos. Este pais esta cambiando, y puede dar un paso adelante de varias decadas este año. Esperemos que sea asi. Con mas democracia, hay mas libertad, mas justicia. Radicalidad democratica hace falta, y mucha pedagogia.
Si querían tener opciones, Pablo era indispensable.
No me esperaba semejante diferencia. 80% frente a 13%. A Pablo Iglesias no le tose ni mú en este país.
#6 La clave está en que el sistema de votación hacía que fuera más sencillo votar la opción de Pablo Iglesias por la coherencia entre propuestas. El grupo de Echenique solo presentaba propuesta organizativa, no ética ni política y eso hacía que, a la hora de votar, hubiera que buscar esas dos propuestas de entre todas las que fueran coherentes con ella. Si hubieran presentado las tres el resultado seguramente habría sido más ajustado porque la de Echenique era muy buena. Aunque aún así pienso que la mejor opción era la de Iglesias.
No dudo de la capacidad de Echenique para liderar Podemos, pero ahora mismo, Iglesias representa una opción real de alternativa al bipartidismo. ¿Tirón mediático?, sin duda, pero tambien carisma, y sobre todo COJONES.
Mejor. La propuesta de 3 portavoces me parecía una gilipollez. En las organizaciones la democracia debe estar en decidir entre todos quién va asee el que tome muchas de las decisiones posteriores, porque no se pueden tomar el 100% de las decisiones de forma consensuada ya que no es operativo. Tiene que haber alguien que decida el 90% de las cosas y que pida opinión a todo el mundo para el 10% restante y mas importante.
#45 para eso ya tienes el resto de partidos
#90 cuando incluso en podemos han elegido esa forma es porque es la mas operativa. Tener 3 decisores no es mas democrático, es menos operativo.
España a la vanguardia. Mientras miles de jovenes y no tan jovenes se piran a otros paises, ciudadanos españoles jovenes y no tan jovenes están creando un partido político ético, democrático (con todas sus consecuencias) y participativo en tiempo récord. Objetivos muchos, pero uno fundamental, traerlos de vuelta a los exiliados, el futuro de España son ellos también.
Si esto no es I+D, Rajoy es un presidente responsable.
Bien,
Ahora a ofrecer a Echenique y Teresa seguir siendo una parte importante. Y dejar de debatir si somos el Frente Judaico Popular o el Frente Popular de Judea
Sorpresón! nadie se lo esperaba!
112.070 personas han participado en la votación de las 205.750
#20 Y por qué no han votados todos? No lo entiendo... estaban eligiendo a su líder... no lo entiendo.
En primer lugar, decir que las tres propuestas que abordaban los tres apartados me han parecido cualitativamente superiores a las que se presentaban a uno ó dos de los apartados. Nada en contra del esfuerzo, pero hay una carencia de compatibilidad latente en lo que salga por las otras propuestas. En cuanto a un sistema mono-bi-tricefálico, ya el único sistema reciente exitoso con dos líderes en España me provocó urticaria (González-Guerra), como para imaginar un sistema tricefálico. En dos semanas les pillan en alguna discrepancia por el mero hecho de no poder mantener tanta comunicación entre ellos.
En segundo lugar, en los medios se ha hablado sobre todo de los principios organizativos; y apenas nada de los principios políticos. Precisamente éste era el apartado más interesante para mi, ya que los principios organizativos se pueden probar y si se ve que no funcionan cambiarlos, pero los principios políticos te definen, quedan grabados y luego no hay manera de borrarlos. En este aspecto, el equipo de Pablo presentó una hoja de ruta, bastante interesante y que desde luego conviene seguir, pero no unos principios políticos. De eso habló más anoche en Salvados que en el documento escrito. A este nivel, me gustó más el borrador del círculo de juristas, que realmente presentaba unos objetivos políticos.
En tercer lugar, los principios éticos, eran relativamente similares al menos en lo fundamental y no daba para discriminar entre una propuesta y otra.
Iros a comprar papel higienico PPSOE que os va a hacer falta, ladronessssss..... Viva PODEMOS
Alabado sea el líder!
No debería estar en el sub de PODEMOS?
ha ganado la opción más moderada, eso acerca a podemos más a la gente.
Hace poco acabo de oír a una persona que considero (consideraba) inteligente decir que si Podemos gana las elecciones pretende abolir la propiedad privada. Tras ver el programa de ayer cada vez tengo más claro a quien votar. Si la elección es entre Podemos y la manipulación mentirosa y descarada, me quedo con Podemos.
la otra opción que defendía que los elegidos fueran por sorteo me parecía de lo más absurdo. Yo quiero en mi gobierno a los mejores al mando.
No todo el mundo vale para todo, y esto no es malo. Yo quiero a cada uno en el lugar que mejor le va. lo del sorteo me parece absurdo.
¿Qué hace la chica de Juego de Tronos en Podemos?
A Pablo Iglesias da gusto oírle. Es una persona transgresora que tiene un discurso de sentido común. Un líder diplomático como ninguno. Me faltan calificativos peloteantes pero es cierto.
Mientras Pablo Iglesias no acabe como un Felipe González "reloaded"...
Con esa estructura corre el peligro de convertirse en un partido más del régimen, si es que no es eso lo que pretende su núcleo
#85 Como todos los seres vivos Una de las cosas que hace este mundo habitable es que es bastante previsible y monótono. Si una acción tuviese una respuesta diferente del entorno cada vez que la hacemos sería imposible ningún tipo de sociedad
Estaba cantado!
que vote que vote
Ahora a ver si Echenique y compañía se van del partido a fundar "Podemos Más" o algo así estilo Rosa Díez
¡Amaremos al lider sobre todas las cosas!
Y si la web para votar hubiera funcionado yo habria votado a Iglesias. Parece mentira que no tengan ni puta idea de incrementar el ancho de banda necesario para permitir tantas conexiones simultáneas como se necesitaban, lo dicho, mi voto ha sido frustrado por algún incompetente en la gestión del acceso a la web de votacíones. ¿ Llegará el dia en el que algún político conozca los detalles mas básicos para conectar con los ciudadanos mas básicos..?? Pablo, por favor, cuando tengas tiempo dale una vuelta a estas pequeñas tonterias para que podamos votar sin inconveniente, y de paso, despide a quien gestiona la web. Despides a tantos como contratas nuevos y así no hay cambios en en el SEPE. ¿Ok?, Gracias
SOBRE POR QUE SI SE NECESITA UN "MACHO ALFA"
Por que es la figura que estan utilizando las "democracias liberales" en sus campañas de marketing, de forma sistematica.
La Figura del "Comandante en Jefe", que desemopolvo Bush y tamien Obama.
ES decir, la del Macho Mas Alfa de la tribu
Es bien conocido, que cuando un politico adopta ese rol, para defender a la Tribuno de algun peligro real o imaginario... su apoyo sube inmeditamente en las encuentas
a)¿DE DONDE VIENE ESA FIGURA DEL "MACHO ALFA" EN POLITICA?
(1)
No se trata del mas ligon o agresivo
Si no que se trata de la figura del "Lider Guerrero Tribal"
que parece ser tenemos grabada a fuego en nuestro cerebro
Y que los grandes partidos Catch All Parties aprovechan.
Por eso el PP siempre tienen un 30% de votos
"..los más ignorantes o deshonestos pueden ―vender‖ todo un sistema de pensamiento que no puede soportar dos minutos de análisis racional.
Y cualquier macho alfa domesticado, sin importar lo cruel o torcido, puede reunir a una tribu de primates detrás suyo gritando que un macho alfa rival está a punto de llevar a cabo un ataque a este hábitat. Estos dos reflejos mamíferos son conocidos, respectivamente, como la Religión y elPatriotismo. Ellos trabajan para los primates domésticos, tanto como para los salvajes, ya que son éxito srelativos evolutivos (hasta ahora)..."
",..Los componentes neurológicos del primer circuito vuelven a las partes más antiguas del cerebro, Carl Sagan llamó a estas funciones ―el cerebro reptil‖. Estas estructuras neuronales datan por lo menos de hace miles
de millones de años de edad..)
(...)
(..No debería ser sorpresa que la mayoría de las personas, gran parte de las veces, son controladas
más por los circuitos reptil y mamífero que por el circuito semántico (humano/racional), o que el circuitosemántico sea pervertido fácilmente por lógicas falsas (fanatismos, ideologías intolerantes de todo tipo...)
B) POR QUE LA POLITICA DE MASAS DE LOS GRANDES PARTIDOS DE MASAS SE MUEVE PARA CAPTAR EL VOTO DE ESTA POBLACION
"El circuito emocional-
territorial o ―patriótico‖, también contiene el paquete de programas de estatus o
jerarquía. Éste trabaja en conjunto con las ansias de bio-supervivencia del primer circuito, y siempre escapaz de pervertir el funcionamiento del circuito semántico-racional. Cualquier amenaza con la pérdida de estatus, o con la invasión de un ―espacio‖ (incluyendo un espacio ideológico) es una amenaza para elpromedio de los primates domesticados.
De este modo, si un hombre pobre tiene un apoyo en su vida: ―Yo soy un hombre blanco, no un mal
dito negro‖ o ―Yo soy normal, no un maldito maricón‖ o lo que sea,
cualquier intento de predicar la tolerancia, la humanidad, el relativismo, etc., no es procesado a través delcircuito semántico, pero sí a través del circuito emocional, y es rechazado como un ataque contra el status(ego, rol social, etc.)..."
(1) Prometeo Ascendiendo
https://es.scribd.com/doc/134686994/PROMETEO-ASCENDIENDO-Robert-Anton-Wilson-pdf
¿Fui yo el único al que le dio error el sevidor web ngix varias veces hasta que pude votar?
Eso puede echar para atrás a mucha gente. Se solucionaba recargando la página y desde la aplicación movil cerrando y abriéndola.
como lo saben ? en la web no sale nada aún y por streaming a no ser que se me haya pasado aún no han dicho nada. Me molesta que la prensa lo sepa antes que nadie.
#48 Se te ha pasado, porque se podía ver en directo en streaming:
http://asambleaciudadana.podemos.info/resultados
Ahora están esperando a que lleguen Iglesias y Bescansa para hacer otra rueda de prensa, creo.
#56 sí sí me acabo de enterar... ponía a las 12:30 en el streaming.. me lo perdí sí
ES MUCHO MEJOR ASI
Al menos hasta que la cosa lleve unos años rodando.
¡¡Yo ya estoy viendo cantidad de ex PPeros y Sociatas (de perfil bajo), intentando liderar ya de algunos circulos locales!
Que fue lo mismo que paso en el 15M.
1- He anticipado por escrito que esto supuesto conflicto iba a aparecer
Por que fue lo mismo que destruyo a Democracia Real Ya y fracciono en mil pedazos al 15M
Las pugnas por quedarse con la marca de exito, entre decenas de faccionesjetas y miles de oportunistas y arrivistas
2- Por raro que nos parezca, solo queda probar "La Figura del Lider"
seamos-sinceros-donde-estan-creadores-fundadores-circulos/c061#c-61
Seamos sinceros... ¿dónde están los creadores o fu...
reddit.comEs lo que nos pedian los viejecillos en las plazas del 15m, ellos querian "un lider" al que votar (no pueden pensar de otra forma a estas alturas)
Les deciamos que NO , por que un lider es facilmente
- corrompible
- amenzable
- desacreditable
Cuando no directamente disidencia controlada como Felipe Gonzalez
3- EL Asamblearismo no es operativo y los modelos "tecnolopolitos" estilo Partido X, son un fraude
lanzamiento-tecnopolitica-15m-potencia-multitudes-conectadas-red/c015#c-15
“Tecnopolítica y 15M: multitudes conectadas. El si...
datanalysis15m.wordpress.comSi podemos se entrega a rollos como "inteligencia colectiva", "ciber organizacion trasnmutagenica", lo que estaria haciendo
Dejar la Marca de Exito y la Organizacion en manos de los arrivistas y oportunistas que en menos de 6 meses les robarian la marca
En manos de los mediocres
Y en manos aquellos jetas que mas Tuits consigan recabar para votaciones
Y en manos de aquellos, que tras infiltrarse en la organizacion de Democracia Real Ya y facilitar la escision, una faccion pasaron a transformarse en el actual "Partido X"
Que no fue mas que un fraude lleno de terminos vacios de contenido que se dedican a captar gente con tecnicas de marketing
¿Alguien ha visto el streaming? A mi me ha parecido que las portavoces han salido muy verdes. Hay que currarse esas intervenciones, no se puede salir sin llevar preparada la típica pregunta sobre valoración de la participación, a pesar de que no sea su responsabilidad directa, y no decir cosas como "estamos supercontentos, la participación ha sido superbuena"...¿en serio?
Por otra parte, espero con interés la evolución de Podemos a partir de ahora, habrá que ver.
#76 Yo creo que estaban como un flan. No tenían experiencia y han salido porque era un acto relativamente sencillo y se han bloqueado un poco.
#83 Tienes razón, pero a mi estas cosas me parecen de ser poco profesional, aunque comprendo que están empezando y hay que darles una oportunidad (políticos mucho más versados han dado discursos mucho más desastrosos). Sin embargo ya lo dijo ayer Pablo Iglesias en el programa de Salvados, con respecto a si tendría un programa de TV, para hacer política hay que ser un buen comunicador, hay que saber hablar en público.
Tironcito de orejas, para que a la próxima vayan mejor preparados.
A la larga...¿Se volverá Pablo Iglesias en un líder megalógamo y corrupto? ¿Qué nos dice la historia?..
#4 Que de eso ya tenemos, así que no perdemos nada probando.
#7 Ya. Ya....Pero entiendo las reticencias en el propio partido. Al final, al final...veremos lo que ocurre.
#4 Pues si hace lo piensa ahora, no se quedara mucho en el poder para evitar eso.
Eso es (y si no, pues debería de serlo) una de las ideas políticas de Podemos: Que la gente no se acomode mucho en la silla del poder, no sea que le guste y luego no se quiera volver a levantar y se aprovechen del trono.
#4 Puede ser, pero merece la pena recorrer el camino. La alternativa ya sabemos cual es y me crea repulsión.
#37 Estoy de acuerdo contigo..
#4 Que el futuro es impredecible
#44 Pero el humano es bastante monótono en sus comportamientos, a no ser que se produzca una evolución radical de la especie.
#4 La historia nos dice que con limitación de mandatos no hay "a la larga".
#46 Si...pero hay algunos que se van pero no se van... " Con lo que mi padre ha hecho por ti..." Del hijo de Aznar a Blesa....Para que hiciera una compra ruinosa de cuadros en Caja Madrid-Bankia
#4 Que el futuro no esta escrito.
#4 Según lo que comentó ayer: llegar, cambiar el sistema de arriba a abajo y largarse una vez hecha la faena. Necesitábamos algo así, algo que no haga leyes para perpetuarse a sí mismo en el poder, sino que actúe.
#60 Pregúntale a Albert Camus....
#111 Si...Muerto de miedo y desinformado estoy....
go to #66
#4: La historia nos dice que habrá que vigilarle atentamente y darle la patada si se va de madre. Si no quieres políticos corruptos, tienes que tomarte la molestia de vigilarles.
No sé por qué te han votado tanto negativo, es una buena pregunta. A mí me asustan algunas de las ideas de Iglesias, y lo veo demasiado marxista.