Reciben la orden de usar la fuerza para hacer bajar a los inmigrantes. “Las órdenes son claras: ‘Bájalo de ahí, bájalo de ahí’”. El agente explica que sus superiores les ordena que les hagan descender de “cualquier forma”. Además, asegura que las porras se están utilizando para “hacer descender a personas que realmente no están haciendo una acción de fuerza contra nosotros”. También confiesa que se han utilizado pelotas de goma: “Se han utilizado pelotas de goma, al igual que se vio en Ceuta”.
Comentarios
La entrevista fue espeluznante. Muchas veces descargamos la ira contra el menos indicado. No hay que olvidar que hay órdenes y mandos que las dictan. Pero eso no importa, total, ya mismo va a dejar de ser ilegal lo que hacen... Me pregunto para cuando las leyes de pureza de raza para no considerar personas a según quienes.
#1 Todo esto es muy facil, son profesionales de ello, consigue pruebas y denuncia, más alla de "no mojarte" está la connivencia, siento decirlo.
#1 Leo tu comentario y pienso en una ficticia entrevista a un verdugo de penas capitales. Y ahora añado tu comentario.
"La entrevista fue espeluznante. Muchas veces descargamos la ira contra el menos indicado. No hay que olvidar que hay órdenes y mandos que las dictan"
En algún momento hay que plantarse y decir NO. Suena a mundo de la piruleta pero en la historia ha habido casos conocidos que han cambiado el desarrollo de acontecimientos.
#32 y no se dijo en la entrevista que había gente que denunció y que sufrió las consecuencias? Claro que los hay, pero no podemos esperar que todo el mundo tenga la valentía para hacerlo. Lo que a mi me molesta es que, para variar, parece que aquí todos somos adalides de los principios que nos rigen. Y sí eso fuera así, aquí no habría habido abusos ni habría muchos de los problemas que tenemos hoy. CC #22
#44 Yo sí espero de un funcionario público al menos eso. Y si eso fuera así, el mundo cambiaría. Y si no cambia es precisamente porque no es así. La condición necesaria y suficiente es esa. Y de un Guardia Civil espero esa valentía y más. Ya lo dije antes: si no, no lo soy.
#1 #7 Lo del GC es de vergüenza, encima se considerará un héroe por hablar de incógnito en la tele.
"Nosotros obedecemos órdenes", sí claro, y los soldados nazis también, incluso los generales que recibían las órdenes de Hitler, y ellos si se negaban eran fusilados, así que quizás es más comprensible su actitud que la de este GC. Si te ordenan cometer un delito y tú, como reconoces, sabes que es delito, experto en ello como eres, recaba pruebas y lo denuncias. O si tienen tanto miedo hay otra opción, salirse de la GC y vivir de otra cosa o irse al paro que es mucho más digno que apalear a inmigrantes ilegalmente siendo agente de la ley porque "cumples órdenes".
Eso sí lo que le preocupa mucho también es que los inmigrantes que agredieron a guardias no hayan sido detenidos. Pues sí quizás habría que detenerlos pero solo después de ti y tus compañeros que habéis cometido delitos mayores con el agravante de ser precisamente los encargados de aplicar la ley.
"Oye pero los malos de verdad son los polis marroquíes, que van a hacer daño pegando con palos de madera en tobillos, rodillas y codos para que no vuelvan a tratar de saltar. Nosotros no somos así, nosotros como cuerpo civilizado solo les pegamos un poco y con porras blanditas y luego les entregamos a los inmigrantes sabiendo perfectamente lo qué harán con ellos"
Qué fácil es lavarse las manos. si hubiera un golpe de estado militar ¿que haría este señor? ¿defendería al pueblo español, la ley y la democracia o cumpliría órdenes de sus superiores? Yo creo que por responsabilidad sería capaz de cualquier cosa, eso sí obligado, como los soldados nazis.
#57 Te suena Stanley Milgram?
Insisto, aquí somos todos héroes. Joder...
#62 Sí, estudio sociología. En su experimento se daban descargas y no está claro que los sujetos fueran del todo conscientes, quizás si les pidieran que le dieran palos al sujeto experimental no lo harían.
Héroes quizás serían los polis marroquíes que allí seguramente si desobedeces te la juegas y si te vas pasas verdadera necesidad. Este hombre solo tiene que tener un mínimo de decencia. Yo no soy héroe y por defender pacíficamente derechos de otros me he llevado mis palos de gente como este tipo que obedece órdenes, y miles de personas paran desahucios y se llevan multas y golpes. A este tipo no se le pide eso, solo que denuncie o renuncie.
#64 Y no está en televisión denunciando? No se puede esperar que todos actúen de la misma manera. Ya han dicho que algunos ya han sufrido consecuencias por denunciar, y este tío igual se está exponiendo a lo mismo.
Yo no estoy justificando su actuación, pero si estudias sociología, sabrás que no todos reaccionamos igual y que el mundo no está lleno de héroes, más bien al contrario.
#69 "Y no está en televisión denunciando?" Sí en TV con imagen y sonido distorsionado, todo un héroe, luego le toca turno en la frontera y a obedecer se ha dicho:
- "Bájame a ese a palos y devuélvelo ilegalmente a Marruecos que le den un repaso los de allí"
- "Susoórdenes, señor sí señor"
"No se puede esperar que todos actúen de la misma manera. Ya han dicho que algunos ya han sufrido consecuencias por denunciar, y este tío igual se está exponiendo a lo mismo."
No los van a fusilar, pueden recabar pruebas y pueden ser ciudadanos dignos e irse al paro.
"Yo no estoy justificando su actuación, pero si estudias sociología, sabrás que no todos reaccionamos igual y que el mundo no está lleno de héroes, más bien al contrario".
Estudiar sociología sirve para entender que hay gente que actúa así y que cierto, no todos reaccionan igual. Unos pocos lo hacen como héroes, algunos como ciudadanos corrientes, muchos como cobardes y otros como villanos. Este GC está entre las dos últimas opciones. No me hables de heroísmo que como mucho se juega un puesto de funcionario, no la vida, y con poco que se lo curre ni eso pues le sería fácil recabar pruebas de que le ordenan ilegalidades y denunciar con muchas garantías de ganar. No hay que ser un héroe solo que se te revolvieran las tripas antes de liarte a palos con un ser humano indefenso que, él sí, lucha por sobrevivir.
Por cierto ese sueldo que justifica su actuación es dinero robado. Yo pago mis impuestos, entre otras cosas, para costear a la GC para que haga cumplir la ley, no para que obedezca órdenes ilegales sabiéndolo. Trabaja para los ciudadanos no para un mando que prevarica. Para mi me está robando.
#57 Efectivamente. A mí me sonó a "Yo sólo pego por dinero".
#62 Nadie te obliga a trabajar como Guardia Civil. Y puede solicitar el cambio de destino. "Sólo seguía órdenes" es una puta mierda de excusa. Lo que pasa es que no tienen cojones de ponerse todos de acuerdo para negarse al mando.
#1 "El hecho de que el acusado haya obrado según instrucciones de su gobierno o de un superior jerárquico no le eximirá de responsabilidad, pero podrá ser determinante de disminución de la pena si el Tribunal lo estima justo"
Estatuto del Tribunal Militar Internacional
#1 yo también flipé, y me parece que a este pobre tipo lo van a acabar cazando. En este país de mierda, seguro que destinan un montón de recursos y "sobres" para que sus compañeros lo delaten. Le echó huevos el tipo, y acojona...
Me resulta sorprendente lo rectos de moral que somos todos aquí. Ahora resulta que todos nos oponemos cuando nuestro jefe tiene a bien mandarnos hacer algo que está mal, todos nos atrevemos a denunciar a nuestros superiores sin miedo a represalias de ningún tipo... Joder, ¿dónde estabais todos en la huelga "general"? ¿Por qué no salimos a organizar otra huelga de aquí a mañana?
#5 Yo sí. Y lo argumento. Si el argumento contrario me convence, lo hago. Si no, no. Y hago una huelga si me convence su motivo. Si no, no. Y hay mucha mierda en el mundo como para esperar a que los demás piensen como uno. Pero dar ejemplo es, desde siempre, la mayor, más barata y menos egoísta demostración de coraje y valentía que puede dar alguien en el mundo. No sólo hablamos de Ghandi, Martin Luther King, la madre Teresa, etc., sino de todas aquellas personas que están luchando todos los días por sacar su vida y su familia adelante y, además, son honrados y honestos. Sencillamente. Y el comportamiento de las personas en una sociedad se basa en el ejemplo. Nos queda mucha travesía en el desierto para que la corrupción, el despilfarro y el egoísmo deje de ser un mal común en nuestra querida España. Pco a poco, podremos conseguirlo. Dando ejemplo.
Supongo que si te dan una orden ilegal, podrás negarte a cumplirla. O siempre podrás pedir el traslado a otra región. Aquí me parece que algunos no quieren dejar de cobrar el plus de ese destino.
#4 El guardia lo dice en la entrevista: los que han denunciado luego han visto como se les ponían faltas por cosas como llevar los zapatos sucios o no afeitarse..
No creo que sea nada fácil negarse a hacer algo cuando eres militar, no es lo mismo que en el ámbito civil.
#7 Y por eso cuatro psicópatas tienen un ejército a su disposición...
#7 Como que te puedes arriesgar a que te juzgue un tribunal militar, y eso nadie lo desea. Por eso también su lucha por dejar de pertenecer al ejército.
#4 En realidad, destinos como Ceuta y Melilla son lo que llaman "destinos de castigo". Hay muchos guardias civiles que como represalia se les manda a los destinos más alejados que pueden, en según que destinos no es tan sencillo pedir un traslado.
#81 Y una mierda. Son destinos muy codiciados por tener un plus mensual de 600€. Un guardia en Ceuta o Melilla gana sobre 2000€ y los trienios que allí consolida son dobles, 50€ cada uno. Por algo los llaman los "tenientes" de África.
No se de donde te habrás sacado esa tontería que has posteado. A nadie le castigan con cambio de destino.
#83 Conozco a un guardia civil que después de realizar una queja sobre un superior suyo en Madrid le llegó una carta diciendo que se tenía que ir a Melilla.
Si los hemos visto a policias abusar de niñas en el centro de Valencia, ¿qué no serán capaces de hacer los policías lejos, en la frontera?
¿O escondidos en los calabozos de una comisaría?
En España se tortura a plena luz del día.
#6 Pero oye, que solo cumplen órdenes!. Es como sí a mí mi jefe me manda hacer un puente sabiendo que se va a caer y va a matar a las personas que circulen por encima y me limpio las manos diciendo "solo cumplo órdenes"... antes de máquinas somos personas
#45 No es comparable. Tu jefe te presenta un proyecto aprobado y con todas las garantías. Luego resulta que alguien dice que no las tiene todas pero resulta que no es así y el proyecto es legal. Eso es lo que pasa en el tema de la valla, las ONG's quieren ver que es ilegal el rechazo en frontera pero es una figura legal.
#45 no, no es lo mismo. Tu en cualquier cuerpo militar tienes que obedecer y punto. Acuerdate de los controladores que subiditos estaban con la huelga y como se cagaron patas abajo en cuanto les pusieron bajo ordenes de militares.
Que facil se habla desde el sillon, verdad?
#45 Experimento de Milgram
#18 Tengo hijos y familia que depende de mi. He pasado por un calvario denunciando la corrupción que he sufrido a mi alrededor. He sido vilipendiado, ninguneado, y apartado de mi carrera profesional por aquellos a los que señalaba. Sí. Y hay una cosa que no han conseguido quitarme: el respeto y admiración de mis amigos y colegas, de la gente que no me quiere por lo que tengo o lo que hago, sino por lo que soy. Si soy Guardia Civil, lo soy con todas las consecuencias porque si no, si no tuviera la estima que todo Guardia Civil debería tener por su empleo, me avergonzaría de serlo y dejaría el Cuerpo.
Seres humanos tratados como infrahumanos, y si hay que incumplir la ley, la incumplen. Vergüenza es lo que siento.
#3 Mas vergonzoso es que una persona no vea que hay que parar la entrada de inmigrantes ilegales a un país que se desangra como el nuestro. Mas carga para un carro del que tiran cada vez con menos fuerza.
En mi planteamiento dejo el lado empático a un lado ya que prefiero que mi país no se destruya a marchas forzadas, los saltos a la valla son una puntilla más, y querer hacer algo por mantenerlo.
Es una putada la situación de esa gente pero mas putada es que vengan a nuestro país a ser una carga, a no poderles expulsar y a trabajar vendiendo CD's sin aportar una mínima parte de lo que reciben, ¿O me vais a negar que esa pobre gente tiene aquí un futuro digno?. Y no, pagar el IVA de lo que compren no es contribuir en justa igualdad.
Trabajo a diario con hombres que han saltado la valla y se de lo que hablo, adivinad mi trabajo. Son gente noble y en algunos casos encantadora pero como yo digo hace falta gente como esos guardias que aunque llorando por un hijo los rechacen en la frontera.
La no aplicación de la ley de extranjería y el buenrollismo de algunos han creado un monstruo que en algunas zonas de Madrid es ya palpable, ej. Lavapies, y que en pocos lustros será al nivel de Francia.
A mi me parece perfecto que se regularice un acuerdo bilateral con Marruecos en la ley 4/2000. Esa gente entra por sitios no habilitados luego no hay consumación de entrada y se produce un rechazo. Si entrar en pateras no hay nada que hacer pero por zonas no establecidas si se puede llevar a cabo y legalmente.
#23 No sé quien te ha votado negativo. Se ve que es fácil hablar de los toros desde la barrera. Ayer mismo estuve en las urgencias de El Ejido, Almería.
Lo siento, crujidme a negativos, pero yo he sido inmigrante y he tenido que tragar con todo lo que el país de destino me marcada. No tenía ni siquiera sanidad.
España tiene que poner cupos de entrada, y fuera de esos cupos -con profesiones o cualificaciones laborales explicitas- aquí no debe entrar nadie.
#33 La mayoría de inmigrantes ilegales que hay en España entraron por Barajas y el Prat en un avioncito y con la vista gorda de las autoridades.
#36 si tienen visado poco pueden hacer
Para mi seria peor conceder el visado y no dejarles entrar por que la "autoridad" sospecha "algo".
En muchos países aunque tengas visado, si sospechan no entras. #59
#60 si, pero se hacen entrevistas, no pueden ser arbitrarias. (Me viene a la mente cierto programa, pero estos no vienen con certificados, ni con contrato y visado turista ).
#33 Alguien de los que se le llena la boca de, nadie es ilegal y demás zarandajas. Eso si, que siga pagando impuestos para pagar mantener gastos de gente que no aporta nada.
Es un drama pero mas drama es ver como se degradan barrios enteros. Pero el que me vota seguro que es de los que van al barrio multicultural de turno a tomarse una cerveza y luego a su urbanización tranquilamente sin sufrir los problemas de la inmigración del barrio donde estuvo.
Yo antes pensaba similar pero desde que trabajo donde trabajo y veo lo que veo me entristezco de como un país es participe en su destrucción como sociedad.
#23 lo vergonzoso es que usted no lea correctamente, como digo en mi comentario, que la cuestión es que se respete la ley. Lo suyo son apreciaciones subjetivas sobre si deberían o no estar en el país dichos inmigrantes, cuestión en la que, como habrá observado, no entro.
#76 Tiene narices. Hablo de la ley y de que se respeta, la figura del rechazo en frontera existe y está amparada legalmente.
#3 Seres humanos violando la ley del país donde están forzando su entrada. País donde no son necesarios pues hay millones de habitantes ya en paro. Yo lo siento en el alma por ellos, pero España debería cerrar fronteras a la inmigración cuando hay un paro superior al 4%, así de simple... estamos al 25%, España no deberia admitir nuevos inmigrados durante unos 20 años.
#24 No son colonias.
#26 lo se, pero a usos practicos...
Sobre "sindicatos" de la GC, Melilla y el protocolo:
"AUGC Melilla denuncia coacciones a los agentes que siguen reclamando un protocolo claro para la valla "
"La Asociación Unificada de Guardias civiles (AUGC) reclama desde hace años un protocolo de actuación por escrito, claro y concreto que determine cómo deben ser las actuaciones de los guardias civiles que trabajan en la valla de Ceuta y Melilla.
Sin embargo, no fue hasta la imputación del jefe de Comandancia de Melilla, a mediados del presente mes de septiembre, a causa de las devoluciones ‘en caliente’ de inmigrantes, cuando la Dirección General de la Guardia Civil hizo llegar a los agentes lo que ésta consideró un protocolo de actuación.
Sin embargo, éste no se facilitó a los trabajadores por escrito, sino que se limitó a ser leído por los mandos a los agentes en cinco minutos, generando más dudas que aclaraciones....."
http://www.augc.org/comunicados.php?id=2425&pag=2&selector=1&d=0&com=0&fed=0&jdn=0&tab=1
Hay que ser valiente y denunciar. Y si te tienen que arrestar por negarte a cumplir una orden (eso sólo pasa bajo la disciplina castrense) pues te arrestan, pero no pasarás al lado oscuro. Y sale toda la mierda si en vez de arrestar a uno hay que arrestar a toda la compañía. Simplemente porque habéis jurado cumplir con la Ley y no lo estáis haciendo. Eso no es honrado.
#12 Como siempre todo es más complicado de lo que parece. ¿Tienes hijos? ¿Familia que depende de ti? ¿Qué haces? Denunciar perder el sueldo del que tienen que comer tus hijos y ser un héroe que nadie conocerá y destruir la vida de tu familia... Es jodido ser héroe en estos tiempos. Pero estas denuncias ayudan a que las cosas cambien.
La verdad es que tenian que quitar la verja y poner un puente hasta la peninsula.
#8 Y directo al barrio de alguno. Seguro que iba a cambiar su opinión.
No podían faltar los
hipodotadoshinteleqtuales de la falsa dicotomía "o tratamos a los inmigrantes peor que al ganado o quitamos las vallas y los metemos en tu casa". Esta es la gente en que se apoyan los torturadores, los corruptos, los caciques. Son los apóstoles del mal menor, los esclavos del yo seguía órdenes, son los primeros traidores a la sociedad y al estado de derecho y los últimos que deberían abrir la boca.Siempre, absolutamente siempre, existe la tentación de inclumplir la ley o los principios que uno tiene. Porque hay prisa, porque hay miedo, porque hay guerra, porque empezó el otro. La diferencia entre una persona honesta y un hipócrita es que el primero trata como sea de seguir sus principios y el otro trata de convencerse de que no le ha quedado más remedio que hacerse trampas al solitario.
Aquí tenéis a un Guardia Civil jugándose el puesto por denunciar una situación vergonzosa e insostenible y, en lugar de cagaros en dios y clamar contra los prevaricadores que sostienen esta chapuza temeraria, tiráis balones fuera. Menudo asco.
cc #8 #9 #13 #15 #20
#48 ¿Cuál es alternativa, dejarles ahí, que los guardias vuelvan a sus cuarteles y los inmigrantes campen a sus anchas?
#51 Hay varias alternativas. Las 3 más obvias:
1- cambiar la ley. El PP tiene mayoría absoluta, pueden cambiar la ley de Extranjería en muy pocos días (menos si lo hacen mediante un Decreto Ley; no sé si será posible porque desconozco si es ley orgánica). ¿Por qué no lo hacen? Porque no quieren pagar el precio político y prefieren que los agentes prevariquen y se jueguen el tipo a cambiar las reglas del juego.
2- cambiar los protocolos. Hay un doble vallado, se puede esperar a que los inmigrantes bajen de la primera y entonces detenerles antes de que se encaramen a la segunda. O pueden esperar a que se agoten y bajen en lugar de bajarles a hostias y pelotazos. ¿Por qué no lo hacen? No tengo ni idea, supongo que será porque quieren quitarles de ahí cuanto antes y porque Morenés prefiere gastar pelas en un pulverizador de mierda de agua con pimienta que no se ha usado jamás antes que aumentar la dotación de GC de Melilla.
3- aumentar la colaboración con Europa y Marruecos. Somos la frontera de Europa y por eso tenemos este problema. Toda la unión debe implicarse económicamente porque nos afecta a todos. Del mismo modo Marruecos es un coladero en el que las únicas medidas de control consisten en los bastonazos de los gendarmes. Ni se explica a los inmigrantes en origen que no merece la pena que traten de llegar a Europa, ni se actúa contra las mafias, ni se protegen los DDHH de los migrantes. ¿Por qué no se hace? Porque España no tiene o no quiere tener peso diplomático como para implicar a sus socios, tanto del norte como del sur, en buscar soluciones a este problema. Mi teoría es que nuestros representantes están demasiado ocupados haciendo negocios como para solucionar nuestros problemas.
En cualquier caso no tienes que pedirme soluciones a mí, que soy un Don Nadie. Pídeselas al delegado del gobierno en Melilla, al Ministro de Interior o al Presidente del Gobierno, que para eso les pagas.
#56 Igual que sois los primeros en identificar aquello que no os gusta, entiendo que sois los primeros en demostrar como lo haríais. Por eso es legítimo que te pregunte. Está muy bien criticar, pero luego allí, sobre el terreno, me gustaría veros a todos intentando convencer a los negritos para que bajen de la verja por su propia voluntad se dejen coger y les devolvamos a Marruecos. Me gustaría veros como lo haríais. Yo confo en los profesionales, si algunos profesionales no están de acuerdo con las instrucciones, o bien que propongan alternativas, o bien que renuncien. Es simple. Lo que está claro es que hay que mantener un orden, y aquel que se lo salte prenderle. Y si este se resiste, aplicar los métodos disponibles proporcionales. Nadie les obliga a saltar, son voluntarios, y debe tener consecuencias, por muy o poco agradables que sean. Pero estamos todos de acuerdo que debe existir un orden.
#68 Yo confo en los profesionales, si algunos profesionales no están de acuerdo con las instrucciones, o bien que propongan alternativas, o bien que renuncien.
Nueva estupidez (realmente la misma, pero con otras palabras). El cometido de un agente no es ni desarrollar los protocolos, ni proponer cambios legistalivos, ni renunciar si las cosas no se hacen como cree oportunas. Lo que tienen que hacer los GC es denunciar (penal o periodísticamente) lo que está ocurriendo, y lo que tiene que hacer la sociedad es apoyarles, exigir responsabilidad y soluciones a los políticos y manifestarnos para que se nos escuche.
Ante las quejas de este profesional (razonadas, dando detalles de todo tipo, expresando su opinión), en el que dices confías, tu primer comentario ha sido: "Gonzo, ¿cuántos de esos de la verja que se han colado tienes acogidos en tu casa?"
Menuda vergüenza.
Lo que está claro es que hay que mantener un orden, y aquel que se lo salte prenderle.
Esto ¿lo dices por los que tratan de saltar la valla o por los mandos de la GC y Delegados del Gobierno prevaricadores? Porque los primeros que se saltan la ley son los migrantes, cronológicamente hablando, pero los que más responsabilidad tienen no son precisamente ellos. Todavía no te he leído ni media crítica hacia quien desprecia la ley que ha jurado hacer cumplir y pone en riesgo a los agentes que en teoría debería tratar de proteger. Te delatas.
PD: Por cierto, no me hables en plural: ni pertenezco a la nobleza ni represento a ningún colectivo.
#72 Yo te hablo como me da la gana, si eres un inculto no es mi problema. Primero defiendo mis derechos, los de mi país, incluidas sus fronteras, su propiedades privadas y públicas y las personas que legalmente vivimos en ella. Si alguien atenta contra ellas, esos son los inmigrantes ilegales. Las medidas de lucha contra quien infrige la ley son unas que ahora funcionan razonablemente bien. Si deben aplicarse de una u otra forma hay procedimientos para depurarlas. Los profesionales encargados pueden denunciar o acatar las ordenes, la mayoría las acata, y si una minoría tiene razón, seguro que al final se impondrá la mejor solución. Pero hay un hecho incuestionable, siempre habláis de los inmigrantes como víctimas que a veces tienen más derecho que los profesionales que guardan nuestras fronteras. De partida son ilegales, incumplen la ley, y la simpatía que sienten por ellos por encima de aquellos funcionarios que hacen su trabajo de la mejor posible gente como tú me preocupa, porque es pura hipocresía que se lava las manos a la hora de la verdad cuando tenéis que poner de vuestra parte.
#73 Si alguien atenta contra ellas, esos son los inmigrantes ilegales.
Así que te dan más miedo los inmigrantes ilegales que se encaraman a una valla que los altos mandos de la FCSE que prevarican. Y el ignorante soy yo.
Las medidas de lucha contra quien infrige la ley son unas que ahora funcionan razonablemente bien.
Funcionan de puta madre: 15 muertos en Melilla, agentes agredidos cuyo derecho a la persecución legal de sus agresores es despreciado por sus superiores, violaciones reiteradas de la Ley de Extranjería (incluyendo devoluciones en caliente de mujeres embarazadas y menores)...
Pero hay un hecho incuestionable, siempre habláis de los inmigrantes como víctimas que a veces tienen más derecho que los profesionales que guardan nuestras fronteras.
Te invito a señalarme el comentario en el que desprecio los derechos de la GC, como haces tú defendiendo unas actuaciones que les provoca malestar, inseguridad jurídica y que les pone en riesgo.
Lo dicho: te delatas. A pastar.
#75 Tú has dicho que o se sigue como ahora o se abre la frontera: falsa dicotomía como una catedral.
Se puede impedir que entren sin tener que darles una somanta de hostias o dispararles pelotas de goma mientras están encaramados a 6 metros: Los 70 inmigrantes que se habían encaramado en la valla de Melilla desisten tras 13 horas de resistencia
Los 70 inmigrantes que se habían encaramado en la ...
europapress.esQué locura de método, ¿eh? Esperar a que se bajen. Lo nunca visto.
Yo no trato de convencerte ni a ti ni a nadie de que hay que acoger a los inmigrantes con los brazos abiertos. Eso es una cuestión emocional, algunos preferimos dedicar recursos a estas causas, otros no. No tiene mucho sentido un debate al respecto porque las posturas no suelen cambiar. Por eso me limito a exigir que las FCSE respeten la legalidad, un punto en el que supongo todo el mundo con 2 dedos de frente estará de acuerdo.
¿Cómo respetar la legalidad? Pues usando soluciones mejores que las de #56, que se me han ocurrido en 5 minutos a mí que ni tengo la formación, ni la información ni por supuesto los recursos que el Gobierno de este país, que es quien tiene que solucionar estos problemas.
Ante estas violaciones de los DDHH y este uso prevaricador de la GC encogerse de hombros de decir "son nuestras costumbres y o lo hacemos así o no sabemos hacerlo de otro modo" es cobarde y repugnante. Exige una solución mejor a tus gobernantes, que para algo les pagas.
Cómo respetar la legalidad? Pues usando soluciones mejores que las de #56, que se me han ocurrido en 5 minutos
Cuñadísmo strikes again.
#80 ¿De verdad tienes los cojones de hablar de cuñadismo mencionando un comentario en el que aclaro que mis soluciones necesariamente tienen que ser peores que las de los expertos? ¿En serio? Hay que tenerlos pero que muy grandes para hacer algo así, y más todavía después del rebuzno de #15.
Me quito el sombrero.
#48 ¿Acogerlos en tu casa?
No hombre no, yo no he dicho eso, pero si no se puede impedir que entren, entrarán y si entran y tampoco se pueden utilizar los CIE, algo habrá que hacer con ellos, no los vamos a tener tirados por la calle.
Tiene unos costes sociales.
#8 #9 #15
http://www.eldiario.es/zonacritica/ceuta_fronteras_inmigrantes_6_229987025.html
#8 , #15 bueno, o ceder Ceuta y Melilla a Marruecos
No estábamos en contra de las fronteras??
#14 Pq han sido de Marruecos en que siglo?
#19 no, fueron Portugal, pero es lo de menos. Nunca es tarde.
Que pinta una colonia española en África? Si sólo trae problemas... La solución es sencilla.
#24 Colonia? Eau de no tienes idea supongo
#66 venga, sigue leyendo comentarios...
#19 Dice ceder, no devolver.
Como digo, la solución a todo esto es abrir de par en la par la frontera.
#8 Ni calvo ni con tres pelucas.
Prevaricación anyone?
Este tio tendría que tener cuidado... muchos nazis de los campos de exterminio justificaron en los juicios "que ellos solo obedecian ordenes" "prestaban obediencia debida"... y eso no justifica nada. Si lo que dice es cierto debería denunciarlo y negarse a obedecer.
#38 Exacto, pero que tenga claro que es una orden legal y ajustada a derecho.
En un pais democratico da miedo cuando la propias fuerzas de seguridad tienen que protegerse no de los delincuentes, no de los manifestantes, no de los criminales sino del propio gobierno y a escala inferior de sus mandos directos.
¿ Esto es la democracia ?
Personas preparadas que portan armas que se sienten desprotegidas ante un sistema sin humanidad que tienen que ocultarse para decir la version real de las cosas.
¿ Esto es democracia ?
Lo Repito porque esto no es una democracia por lo menos no para ese guardia civil , ni para los que estan en la valla ni los de arriba ni los de abajo.
Y esto esta a la luz publica y nadie se hace responsable , esto pasa todos los dias y nadie se hace responsable , lo unico que dicen es que las mafias organizadas mandan a los inmigrantes.
No , las mafias organizadas mandan a los guardia civiles ir en contra de la ley de los derechos humanos y de la democracia , quien es el mafioso? El que utiliza herramientas de mafia, la coaccion , el ataque oculto sin que sea publico. El obligar a un guardia civil ir en contra de su propia naturaleza como cuerpo.
Esto no es democracia, y ya no lo pregunto , se que no lo es.
Si no os gusta esto, la solución es abrir la frontera.
#15 Pues imaginate la de criminales (ladrones, asesinos, violadores) que pueden entrar, que lo esten pasando mal en su país no significa que la gente que quiera venir no pueda ser muy chunga.
No se puede abrir así como así una frontera, es cierto que en pleno 2014 y con el mundo que se nos va quedando pequeño todos deberíamos tener libertad para vivir y viajar donde quisieramos pero primero creo que hay que evaluar la persona que se quiere mover por el mundo, no vaya a ser un chungo escapando de la justicia.
#27 Entonces si no queremos eso habrá que impedir que la gente salte la valla.
La cuestión es, o les dejamos pasar o no les dejamos pasar, lo demás son hipocresías y falso progresismo.
#30 Yo pienso que tampoco, los extremos en esta cuestión no son soluciones, ni cerrar a gente que quiere buscar un futuro y prosperar ni dejar moverse a criminales.
Si el gobierno trabajase más activamente en dar una solución a la gente que quiere venir buscarse un futuro mejor seguramente no tendría que gastarse la millonada que se gasta mejorar la valla o equipo y personal para reventar a personas indefensas.
La gente es muy hipócrita. Si tan solidarios sois meted a uno a vivir en casa. O mejor quitamos la valla, a ver que opinan los habitantes de Ceuta o Melilla.
Y en cuanto a las leyes internacionales, si quieres pedir asilo vas a la puerta y lo pides, como todo hijo de vecino.
Seguro que lo hacían con compungidos y lagrimas en los ojos... Venga ya!!.
#94 Ambas a la vez, hamijo.
#95 Una bajada de sueldos brutal para los españoles, y una explotación laboral para los inmigrantes ilegales.
¿te parece poco?
Eso no es cierto. Los culpables de las bajadas de sueldos, las tienen los empresarios explotadores, los políticos corruptos, como los que gobiernan España o la llamada crisis. Nada de esto, repito, nada, tiene que ver con la inmigración, ilegal o no. De la explotación laboral no quiero ni hablar, porque todo el mundo sabe quienes son los culpables y me entran ganas de vomitar. Hamijo.
#96 Creo que tienes que aprender a diferenciar entre bajada de sueldos culpa de la inmigración ilegal y bajada de sueldos culpa de los inmigrantes ilegales.
Los inmigrantes ilegales no tienen la culpa, evidentemente.
Es fácil hamijo.
#97 No existen bajadas de sueldos por culpa de la inmigración ilegal. No existen bajadas de sueldo por culpa de la inmigración legal.
Los inmigrantes no tienen la culpa, evidentemente.
Así es más facil.
#98 Pues lo que tú digas.
Debe ser que no tuvo nada que ver la cantidad de inmigración ilegal en la brutal bajada de sueldos que sufrió España.
#99 Por supuesto que no tiene absolútamente nada que ver. La culpa de la brutal bajada de sueldos de España la tuvo una crisis internacional y la corrupción generalizada, tanto en el sector privado como en el estado.
#100 Antes de esas crisis.
si es que no se enteran de nada....
es como hablar con paredes.
Qué puto país.
De la inmigración sólo nos importa que La Guardia Civil los maltrate y los devuelva en caliente. Lo de las mafias marroquíes y los centros de inmigrantes desbordados donde caben 400 y hay 1000 nos da lo mismo. He visto veranos enteros en las noticias sobre inmigrantes llegando día sí y día no a las costas españolas y no hay ningún debate. Les tiran pelotas de goma y ya todos se acuerdan de ellos.
si realmente se quisiera evitar que saltaran... ¿tan difícil es hacer un muro que no se pueda saltar?, que si vayas anti trepa, que si tal... no se, pones tres muros bien altos, en plan muralla china y asunto arreglado.
#17 los judíos tienen buena experiencia en ello
No olvidemos que la Guardia Civil se rige por el código penal militar, cualquier falta que a nosotros nos parecerían insignificante, pueden acarrearle un tiempo en una cárcel militar.
Lo diré una y mil veces, seré odiado por ello. En España se tortura, la guardia civil tortura. No se respetan los derechos humanos.
No a las vallas.
#28 se te olvida, "no a las valla", ni a esta policía
#28 A mí me parece bien que estés contra las fronteras siempre y cuando la gente sea consciente de lo que supone eliminar la valla y que la gente cruce la frontera por decenas de miles.
#34 No estoy de acuerdo con esas cifras que dices, no sé de donde salen. Lo mismo puedes decir decenas de millones y quedarte agusto. No sé en que te basas.
#84 Ya, pero no he dicho decenas de millones.
#86 ¿Entonces qué? ¿cincuentamil? ¿noventamil?
Aunque dudo que sean tantos, si así fuera, daría lo mismo. No iba a haber ninguna diferencia. Las vidas de las personas no iban a cambiar lo más mínimo.
Es pensar un poco y darse cuenta de la verdad. Un montón de latinoamericanos, chinos, africanos, europeos del este, han emigrado a España. Han trabajado, o no. Luego se han vuelto a sus paises, o no. Cuando digo un montón, me refiero a millones.
¿Es que han cambiado las vidas de los españoles a peor por esto?
Todo lo contrario, creo yo.
Pero eso si, algunos dirigentes se emperran en hacer creer estas patrañas de facil trago al pueblo, mientras roban a puñados.
#90 Una bajada de sueldos brutal para los españoles, y una explotación laboral para los inmigrantes ilegales.
¿te parece poco?
#91 ¿Y la culpa de la explotación laboral y de la bajada de sueldos la tienen los inmigrantes?
#92 ¿He dicho yo que sea su culpa?
#93 Quizá entonces hay que centrar más nuestras energías en evitar que existan explotadores miserables hijos de la gran puta, que en evitar que pasen la frontera unos inmigrantes ilegales.
Gonzo, ¿cuántos de esos de la verja que se han colado tienes acogidos en tu casa?
Como decía Mújica "Tenemos que empezar a pensar como especie".
Creo que la única forma de para ésto es que los países ricos inviertan en los países de origen de estos inmigrantes. Invirtiendo en educación e infraestructuras, generando así puestos de trabajo.
Seguro que nos beneficiaríamos nosotros también al crearse más comercio internacional.
Solo hace falta voluntad y se conseguiría a medio plazo, pero como cada país es más de pensar en "Cada perro que se lama su cipote" pues así nos va. Y mientras tanto saqueamos sus recursos y los explotamos sin dar a penas nada a cambio, pero nos quejamos si vienen aquí para intentar ganarse la vida porque en sus países es imposible...
Tienen razón, lo que hay que hacer es permitir a todo el que quiera entrar que pase, con todas las comodidades. De vergüenza la "entrevista" de... claro, la Sexta. Y de asco la hipocresía de algunos que comentan por aquí. Con tal de atacar a los que no son de su ideología venderían a su abuela.
También les obligaron a aceptar ese trabajo? Pobrecitos policias, si es que son victimas q les obligan a romper cabezas de niños niñas y mayores.
Si te mandan subir a un décimo piso sin casco, sin arnés y sin protección, y tu accedes, eres tan irresponsable como el que te ha mandado compañero.
Los bomberos cuando les mandan desalojar viviendas también reciben órdenes, y se plantan.
Según la argumentación de este señor, si mañana mandan a toda la GC tirarse por un barranco, allá que van todos como ovejas...¿no? como son órdenes...
Ahhhh claro, el tema disciplinarios...Bueno, pues entonces está la empresa privada, pero ya les digo que van a cobrar MUCHISIMO menos, vana a tragar mucha mierda también y muchas menos vacaciones y privilegios. a mi no me dan ninguna pena desde que el acceso es libre y opcional.
No son delincuentes por lo que no se les puede tratar a palos. Pero tampoco tenemos medios para que pasen por las buenas.
Podemos hacer una lista con los usuarios de Menéame que están dispestos a alojar en su casa a un inmigrante.
Venga iros manifestando a ver quien pone su casa para esta labor.
¿ O sois unos hipócritas ?