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#3:
Lo que vendría a ser un síntoma de juego sucio, y de poca democracia: utilizar tus ruedas de prensa y participaciones públicas para dar miedo sobre lo que harían otros, en lugar de decir qué harías tú para mejorar este jodido país. Vamos, propio de la España rancia y castiza.
#2:
Eso, que digan que les da miedo y la gente votará a Podemos solo por verlos temblar.
#6:
Si a Pablo no es al que tienen que frenar! Es a nosotros! Y a nosotros no nos para ya ni dios.
#4:
a mi me dan mas miedo ellos¡¡¡
#28:
#22 Mira, la cosa es más simple que todo eso.
¿Quieres seguir pagando la vidorra de un montonazo de parásitos, tarjetas black, pagarles las putas, los viajes, los vicios? ¿Quieres seguir regalando el país a unas pocas familias que se quedan los negocios rentables privatizados del Estado (siempre las mismas? Vota al PP o al PSOE.
¿Quieres darle la oportunidad a una gente que nunca ha estado en política, con ideas nuevas, con ilusión e intención de hacer las cosas bien? Vota PODEMOS.
Es tan simple como eso. No hace falta darle tantas vueltas. Prefiero mil veces que PODEMOS se equivoque intentando hacerlo lo mejor posible que seguir manteniendo a una panda de ineptos, corruptos, saqueadores, hipócritas e hijos de puta (y esto último lo digo por el poco respeto que tienen incluso a sus propios votantes).
¿Quieres seguir pagando la vidorra de un montonazo de parásitos, tarjetas black, pagarles las putas, los viajes, los vicios? ¿Quieres seguir regalando el país a unas pocas familias que se quedan los negocios rentables privatizados del Estado (siempre las mismas? Vota al PP o al PSOE.
¿Quieres darle la oportunidad a una gente que nunca ha estado en política, con ideas nuevas, con ilusión e intención de hacer las cosas bien? Vota PODEMOS.
Es tan simple como eso. No hace falta darle tantas vueltas. Prefiero mil veces que PODEMOS se equivoque intentando hacerlo lo mejor posible que seguir manteniendo a una panda de ineptos, corruptos, saqueadores, hipócritas e hijos de puta (y esto último lo digo por el poco respeto que tienen incluso a sus propios votantes).
#12:
El MIEDO cambia de BANDO.
No me extraña que tengan miedo, si ganan los de Podemos no creo que tarden mucho en tirar de la manta, dar medios a los jueces para investigar y va a salir mierda para aburrir.
Si yo fuera un corrupto también estaría acojonado.
A esta gente se le acaba el chollo y lo peor es que han sido ellos solitos los que han clavado su propia tumba, se han metido dentro y han echado la tierra encima.
Tanta codicia ha les ha matado la gallina de los huevos de oro y ahora tienen miedo, muchos de ellos no saben lo que es trabajar de verdad, eso de madrugar, cumplir un horario cobra un sueldo a fin de mes y ya está.
No me extraña que tengan miedo, si ganan los de Podemos no creo que tarden mucho en tirar de la manta, dar medios a los jueces para investigar y va a salir mierda para aburrir.
Si yo fuera un corrupto también estaría acojonado.
A esta gente se le acaba el chollo y lo peor es que han sido ellos solitos los que han clavado su propia tumba, se han metido dentro y han echado la tierra encima.
Tanta codicia ha les ha matado la gallina de los huevos de oro y ahora tienen miedo, muchos de ellos no saben lo que es trabajar de verdad, eso de madrugar, cumplir un horario cobra un sueldo a fin de mes y ya está.
#10:
PPSOEK!!
Grecia nos lleva años de ventaja...
Grecia nos lleva años de ventaja...
#39:
Recuerdo ahora con sorna cuando decían algunos "pues si queréis cambiar las cosas, ya sabéis, montad un partido y os presentáis a las elecciones a ver si ganáis". Pues aquí está y ahora les entra el pánico.
#5:
Cuanto más hacen, peor lo ponen. Es una especie de efecto Streisand permanente, cada movimiento les condena, mientras que la estrategia de Podemos es puramente intelectual, no participar, ver la autodestrucción.
#8:
#3 El probelma es no que sea rancia si no corrupcion y incompetencia.
Un partido consevador de verdad no es malo para un pais igual que un partido social democrata tampoco, lo que si es malo es
darles poder a inutiles que durante 35 años han dejado un erial comiendose nuestros impuestos presentes y futuros por regalarselos a sus amigos del ibex 35.
Un partido consevador de verdad no es malo para un pais igual que un partido social democrata tampoco, lo que si es malo es
darles poder a inutiles que durante 35 años han dejado un erial comiendose nuestros impuestos presentes y futuros por regalarselos a sus amigos del ibex 35.
#35:
Susana Díaz advierte: "Podemos traería la quiebra del sistema financiero y la del país"
No se puede traer lo que ya esta aquí...
No se puede traer lo que ya esta aquí...
Comentarios
Lo que vendría a ser un síntoma de juego sucio, y de poca democracia: utilizar tus ruedas de prensa y participaciones públicas para dar miedo sobre lo que harían otros, en lugar de decir qué harías tú para mejorar este jodido país. Vamos, propio de la España rancia y castiza.
#3 El probelma es no que sea rancia si no corrupcion y incompetencia.
Un partido consevador de verdad no es malo para un pais igual que un partido social democrata tampoco, lo que si es malo es
darles poder a inutiles que durante 35 años han dejado un erial comiendose nuestros impuestos presentes y futuros por regalarselos a sus amigos del ibex 35.
#3 Decir lo que hacen otros en vez de decir lo que vas a hacer tu.... ¿Y que lleva haciendo la cupula directiva de Podemos desde siempre?
Y respecto al articulo ¿decir lo que es evidente despues de leer el programa de las europeas es agitar el voto del miedo? Habra que ver como es el nuevo programa que presenten despues de tirar a la basura el que presentaron a las europeas, pero con el que tenemos de momento, decir que es una idea irrealizable detras de otra no es agitar el voto del miedo, es decir la verdad.
#44 Hablar de lo que unos hacen (hechos demostrables) != hablar de lo que unos harían (futurología, tanto los hechos como las consecuencias).
#47 si dices que no vas a pagar la deuda ("reestructurar" dice ahora, o sea, no pagar parte de la deuda y el resto pagarla mas tarde) lo normal es que no te presten mas, y si tienes que pedir prestados entre 50000 y 70000 millones cada año, entonces tendras que meter un recorte de entre 50000 y 70000 millones en el presupuesto. Solo para empezar.
Esas consecuencias no son "futurologia". Aunque alguien siempre puede pensar que despues de que no le devuelves su dinero a un tio te va a seguir prestando...
#51 Rrecuperando el dinero que se llevan los golfos cada año. no necesitariamos nada prestado
Eso, que digan que les da miedo y la gente votará a Podemos solo por verlos temblar.
Si a Pablo no es al que tienen que frenar! Es a nosotros! Y a nosotros no nos para ya ni dios.
a mi me dan mas miedo ellos¡¡¡
PPSOEK!!
Grecia nos lleva años de ventaja...
El MIEDO cambia de BANDO.
No me extraña que tengan miedo, si ganan los de Podemos no creo que tarden mucho en tirar de la manta, dar medios a los jueces para investigar y va a salir mierda para aburrir.
Si yo fuera un corrupto también estaría acojonado.
A esta gente se le acaba el chollo y lo peor es que han sido ellos solitos los que han clavado su propia tumba, se han metido dentro y han echado la tierra encima.
Tanta codicia ha les ha matado la gallina de los huevos de oro y ahora tienen miedo, muchos de ellos no saben lo que es trabajar de verdad, eso de madrugar, cumplir un horario cobra un sueldo a fin de mes y ya está.
#12 El mayor peligro de que gobierne Podemos no es ninguna de sus políticas económicas se puedan o no se puedan hacer, sino la libertad, herramientas e independencia que daría a todo el poder judicial y policía anticorrupción para poder tirar de la manta y al día siguiente este país ya no volveria a ser el mismo nunca más.
¿Alguien piensa que lo que está saliendo de mierda política es el grueso de todos los delitos de corrupción y prebendas políticas cultivadas durante 30 años? No señores, esto es la punta del iceberg y el fin de las directivas y partidos tal como los conocemos ese es el miedo del PPSOECIU, claro que España se iría a pique, !su mundo se iría a pique!. Las bases de esos partidos pueden tener la oportunidad de retomar la democracia interna que nunca han tenido, más allá de estar en desacuerdo con su manera de entender España, tienen el derecho y la obligación de recuperar la decencia y la base de esta democracia parlamentaria sobre las ideas y no sobre los sobres, comisiones y delitos de guante blanco.
Ese es el GRAN miedo hacia PODEMOS.
Cuanto más hacen, peor lo ponen. Es una especie de efecto Streisand permanente, cada movimiento les condena, mientras que la estrategia de Podemos es puramente intelectual, no participar, ver la autodestrucción.
Tena Lady para el PPSOE.
Recuerdo ahora con sorna cuando decían algunos "pues si queréis cambiar las cosas, ya sabéis, montad un partido y os presentáis a las elecciones a ver si ganáis". Pues aquí está y ahora les entra el pánico.
#31 http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
#33 Y te quedas tan tranquilo colgando una simple y cutre etiqueta.
Pues vamos a obviar a Hitler y escuchemos al que perfectamente podría ser maestro y filosofo de cabecera del movimiento "Podemos", José Mujica, presidente (ahora "ex") de Uruguay, hablar de cual es el cáncer de la izquierda "el infantilismo" el "papanatismo", dicho por una persona que sufrio, carcel, torturas y bejaciones, no que nació en el tierno mullido de la moqueta de una universidad.
¿O también hay una teoría/etiqueta para desacreditar este argumento?
(escucha desde el minuto 2:16)
Susana Díaz advierte: "Podemos traería la quiebra del sistema financiero y la del país"
No se puede traer lo que ya esta aquí...
Yo a lo único que tengo miedo es a la casta del PPSOE. Que tengo la certeza que son ladrones, corruptos, malversadores, puteros y gentuza que se aprovecha de la confianza de la gente honrada.
Así que por mi la casta PPSOE se puede ir directamente a la mierda.
Aunque no les salga dinero para la renta básica, aunque no puedan hacer muchas cosas de las que ellos quieren... SERÍA GRANDIOSO QUE PUSIESEN UN POCO DE ORDEN EN EL ESTADO POLÍTICO, que es una gran M lo que tenemos actualmente, tan difícil es entender eso??
#34 mal vamos si os conformais con lo de siempre.
#30 Has entendido lo que has querido: adulto y español, correcto... PERO DE FORMA PROGRESIVA. Empezando por los ciudadanos que no tienen absolutamente nada para ir subiendo hasta llegar a una renta concreta. ¿Es accesible para todos? Por supuesto. Si mañana Amancio Ortega lo pierde todo, se queda en la calle y no tiene un duro, la RBU le cubre. ¿Se cumple ser español y adulto? Se cumple.
Asi que al dia siguiente de ganar Podemos no nos darán a todos los españoles 400-500-600 euros porque si. Deja de repetirte la misma mentira una y otra vez porque no se cumplirá.
#32 Falso, eso te los has inventado ahora. NUNCA han mencionado la palabra "progresivo". Es mas siempre ha sido una cantidad fija. Y se llama Renta Basica UNIVERSAL. Por tanto es para todos.
#58 Deberías ver la última entrevista de Iglesias con Évole y dejar de decir barbaridades. Y correcto, es universal y por tanto PARA TODOS, pero tiene sus condiciones que están siendo definidas por economistas en éstos momentos. Cuando se dice para todos significa que todos los españoles tenemos derecho a recibirla, siempre y cuando se entre dentro de unos umbrales económicos.
Eso pasa por no leerse las propuestas completas e ir de titular en titular.
#61 La renta se implementaría de forma progresiva, no de golpe y no para todos de golpe.
#62 He visto la última entrevista de Evole, no una vez sino varias y la única "barbaridad" que hay en este hilo y la entrevista, es la de proponer bajar el sol para que nos de calor en el salón de casa como propone Pablo Iglesias. No se puede engañar con papanatadas a todo un país y los salvapatrias salen de debajo de la tierra por millones con solo dar una patada, arrastrar a las masas es la cosa más simplona del mundo, abre un libro de historia y tendrás 200.000 ejemplos.
(Y con leerte los comentarios que he hecho en Menéalo historicamente, verás que soy de todo menos sospechoso de favorecer los intereses de la CASTUZA reinante)
#65 Toma, sírvete. Paso de discutir contra un muro.
http://www.redrentabasica.org/
#70 Estaba interesado en lo que expresabais en vuestros comentarios
amonraes y tú.
La verdad es que a mí el tema de la renta básica me tiene muy intrigado. Trato de buscar datos sobre ello y sólo encuentro discusiones. A mí el programa de Podemos me parece perfecto pero tengo siempre la duda de la renta básica. Me parece que toda esa gente que recibiera esa cuantía debería de hacer algo a cambio y ser limitada en el tiempo. Está claro que ese dinero no da para nada en estos tiempos pero también creo que esa forma de "dar limosna" no ayuda a un pueblo.
En donde vivo, Vitoria, están todo el día a vueltas con la renta de garantía de ingresos y su validez. Escuchas un sinfín de argumentos racistas como los que expuso el alcalde de la ciudad (Javier Maroto) y ves que la gente culpa a quien la recibe en vez de a quién la ideó.
No sé cómo habría que plantear esta renta básica pero yo lo hubiera planteado de otra forma. Primero, que miren los economistas qué se puede hacer y después, plantear la ayuda.
#84 En ello están
#84 http://www.nodo50.org/redrentabasica/index.php
#70 Primero por muy de Podemos que presumas o quieras ser, de "redentrabasica" o de donde te de la gana pertenecer, TEN EDUCACIÓN, yo de momento no he PERSONALIZADO en ti nada y no te he llamado MURO, ni atolondrado, corto, estúpido ni nada que ofenda a otra persona, solo por el echo de no estar de acuerdo con tus RA-ZO-NA-MIEN-TOS, que es a lo que se viene aquí, no a repartir folletos, a razonar y convencer al otro, calificando a PERSONAS PÚBLICAS y organizaciones PUBLICAS, no a otros contertulios y menos utilizando insultos personales, porque se empieza por "muro" y se termina por HDLGP. ¿ok?
Los estatutos de TU organización o por la que suspiras (me da igual) me los leeré cuando te leas tu los de la mía, te repito que aqui razonamos, no repartimos pasquines.
#70 ¿has mirado los numero que puesto? Si hacemos una simple cuenta, no salen los numeros. Así que la publicidad de esa pagina es irrelevante.
Refrán: La avaricia rompe el saco.
Cuanto mas mierda quieran echar sobre el adversario, para poder seguir sin cambiar nada, mas intención de voto les dan.
A Podemos no le va a hacer falta ni campaña electoral, ya se la están haciendo ellos.
Que sigan así, y Podemos sin decir nada. No les hace falta.
si pues se lo creeran sus padres, hermanos,etc, xq lo que es el resto no CREEMOS NADA!!!
¡Que estos no nos van a dejar robar!
Pues llamadme pesimista, pero no subestiméis e voto del miedo. Mirad lo que pasó en Grecia... y nosotros no somos más listos ni más valientes que ellos
#18 Nos viene bien que no gane podemos en las próximas, ganará lo suficiente como para obligar a pactar al PPSOE y eso supondrá su destrucción final (los fanboys de ambos partidos fliparán en colores tras años de bipartidismo visceral), o eso quiero creer.
Nadie vota a podemos por la renta básica, eso es muy difícil que pueda llevarse a cabo, igual que nadie se creía que se iba a dar un sueldo a las amas de casa como prometieron otros hace años, simplemente no hay dinero. Lo que si harán es proteger al que no tiene para comer, mientras que ahora se le ponen multas de 700 euros por tratar de alimentarse de la basura.
Se activa el voto del miedo en halloween....Que viene el hombre del saco con coleta..
Siempre atacando a la renta básica como un todo o nada.
Obviamente, hoy en día en esta cleptocracia e ineficiente país no se puede pensar en una renta básica. Para poder aplicarla hace falta una profunda y seria reestructuración de la administración. Si gana el coletas las elecciones, tranquilos, que no se va a pagar la renta básica al día siguiente, pero eso sí, los chorizos al día siguiente ya pueden empezar a temblar. Ése es el gran miedo y no el que nos quieren vender.
#72 Precisamente una de las facultades más interesantes de la RBU es que adelgaza la burocracia interna del Estado, eliminando toda prestación inferior a la cuantía de la RBU. Imagínate un mundo sin ventanillas y sin formularios, sin funcionarios controlando cientos de miles de papeles para ver si hay que dar o no una prestación. Como la RBU es individual, universal y suficiente, simplificaría al máximo la administración.
Por otro lado, nos podemos olvidar de las subvenciones a fondo perdido que se dan a muchas empresas para fomentar el trabajo. Es mejor darle el dinero directamente a la gente. Esto también va a favorecer el emprendimiento en ideas que no tienen por qué dar un beneficio monetario pero sean necesarias. Los crowdfunding aumentarán y las personas podrán elegir directamente qué proyectos financiar.
Lo bueno de la RBU, es que no es de izquierdas ni de derechas. Es de sentido común.
¿Por separado?
ahora mismo en las castuzas y casposas cabecitas de la PPSOE sólo hay un objetivo ¡¡¡Sobrevivir!!! y para ello van a emplear como un sólo hombre todos los resortes del estado que controlan, es decir, van a usar a todo el estado contra Podemos.
Será el voto del miedo en el PP, porque como el PSOE salga diciendo "¡qué vienen los rojos!" no queda en el partido ni la madre de Pedro Sanchez.
El miedo lo tienen ellos a que venga una fuerza política honesta como PODEMOS y les joda el chiringuito.
Los ciudadanos tenemos miedo a la gentuza de la casta política del PPSOE que nos ha estado robando, engañando y mintiendo desde hace 30 años.
Así que vayan preparando el culo.....que es por donde les van a dar.
No me da miedo que algún partido como Podemos llegue a gobernar.
No me dan miedo las posibles subidas de impuestos ni la idea de que nos puedan llevar al abismo.
Es más me reconforta saber que van a estar tan fiscalizados que a la más mínima metida de pata se levantarán muchas voces críticas, y eso me da garantía de que van a hacer lo mejor.
De verdad que me asombra que haya gente que se preocupe tanto por el de dónde sacaremos el dinero para la renta básica universal y se preocupase tan poco por saber de dónde salió el dinero para el rescate de los bancos.
#49 Porque se sabe de donde ha salido el del rescate. Se ha emitido deuda. Y lo pagaremos durante años. La alternativa era dejar que quebraran y que TODO el mundo perdiera sus ahorros hasta que el Estado, emitiendo deuda, rescatara a todos los ciudadanos. La clave esta en saber si hay que pedir mas dinero prestado para rescatar los bancos y mantenerlos en pie o para dejar que caigan y rescatar a TODOS. Yo tengo clara cual es la respuesta, pero parece que aun hay gente que no la entiende.
En cualquier caso, rescatar los bancos es un dinero que hay que encontrar UNA vez porque se rescata los bancos una vez, pero la RBU es un dinero que hay que encontrar TODOS los años, uno tras otros. No puedes pedir prestado fuera para darle un sueldo a tus ciudadanos por la cara, y menos despues de decir que no vas a devolver el dinero que te prestaron antes porque te parece ilegitimo habertelo gastado en casas, BMWs y en vacaciones de Semana Santa.
#54 #59 Aún recuerdo con cierta nostalgia, a Montoro diciendo que el rescate de la banca no nos costaría ni un euro, tratando de convencernos de que era un préstamo y que los bancos nos lo devolverían, pactando con el PSOE una reforma de la constitución para priorizar el pago de la deuda por encima de necesidades de los ciudadanos y reconociendo, finalmente que lo que en principio era una deuda privada pasaba a ser deuda pública y que los bancos nunca nos lo van a devolver.
Ahora dime otra vez el último párrafo de tu post sobre lo feo que está el pedir dinero y no pagar las deudas. Sobretodo ahora que sabemos lo de sueldos astronomicos, indemnizaciones escandalosas y tarjetas black.
Nos han robado con el voto de unos y las justificaciones de otros.
#63 Estoy en contra de los jetas de las tarjetas. Pero tengo los suficientes conocimientos economicos como para saber que había dos opciones malas. Una era malisima y la otra menos mala. Y el rescate de las CAJAS (que no bancos) era la segunda. Ahora bien, espero que a Blesa, a Rato y al resto de jetas los estrujen y devuelvan el dinero y si entran en prisión mejor.
#63 Lo de la reforma de la Constitucion se dice mucho, pero lo cierto es que ya se pagaba antes la deuda que todo lo demas. Era una simple ley y lo de la Constitucion fue como una ceremonia para darle rqango constitucional con boato y todo eso, pero no cambio nada ese dia. Los estados y los Lanister siempre pagan sus deudas.
De lo demas, pues habia que elegir emtre gastar para rescatar a los bancos y gastar mucho mas en rescatar los depositos. No se le presto a los bancos (los bancos son un logotipo), compramos tiempo.
De lo demas, pues si, los sueldos estan feisimos, lo de las tarjetas tambien (aunque a mi me parece un tema muy menor comparado con una mala gestion). Yo que quiere que te diga...
Y yo espero que al final nos lo devuelvan. Al menos no me pienso olvidar, pero si esperas que el frob te devuelva todo lo que se llevo bien prontito, vendiendo las casas al precio que tienen ahora, no lo repueraras. Tendras que esperar a que suban un poco.
#49 Ha salido de pedir dinero. Y como ya sabemos que pasa cuando se pide dinero, quiero saber de donde saldra el dinero. Porque si la respuesta es "pedir dinero", entonces no seran tan diferentes a la "casta".
¿Miedo de Podemos? ¿A la gente no le ha dado miedo que hayamos estados gobernados 35 años por delincuentes, corruptos, sinvergüenzas y ladrones?
A mí lo que me da auténtico pavor es que vuelvan a salir elegidos el PP o PSOE, es imposible que lo que sea, PODEMOS o "loquesea" sea peor que ellos... como mucho será igual.
Si podemos no roba y digo no ROBA, los españoles seremos felices
Van a tener que incluir entre las dietas los pañales
Osea que en vez de rebatir propuestas y debatirlas, contrastarlas con las del vecino, la consigna es meter miedo. O mejor aun, quitarles el microfono, que es lo que trasluce el quejarse de que salgan en los medios. Estos son los que se llenan la bocaza con la palabra DEMOCRACIA. Qué razón tiene la canción de habeas corpus, "la democracia dura mientras dure la obediencia".
Me río en sus caras! Estáis empezando a tener miedo....se os acaba el chollo! Chorizos!
El miedo debería ser que toda esta chusma siga robandonos nuestro dinero y nuestros derechos, ese es realmente el miedo que deberíamos tener.
Quien da miedo realmente es el PPSOE.
Solo hay que ver los heraldos del terror de MNM como están ultimamente...
Que alguien le diga a Pedro Arriola que el CIS no es un programa de Teta5 sobre crímenes...
Que vaya empaquetando que se queda sin curro.
Como ni los que estan instalados en el poder gobiernan, ni los que en teoria deberian por su naturaleza y condición ejercer la oposición, se alian para ver ogros donde solo hay molinos.
Sólo por verlos entrar el primer día en el ayuntamiento, y ver cómo publican los chanchullos y enchufes, la mitad de mi barrio los votaría. A poco que presenten a gente honrada y hagan cuatro cosas buenas, les votará la otra mitad. Ya no hay miedo. Hasta los más viejos del lugar dicen que en la posguerra se pasó peor y se salió
PP y PSOE son el Pierre Nodoyuna y Patán de la política.
Son incapaces de ver la realidad y se creen salvadores cuando son los atacantes.
Dejad de defenderos de miedos inventados , solo somos nosotros los votantes, pasados, presentes y futuros si nos atacais os pasaremos por encima porque no somos el enemigo. Somos la realidad, sin edulcorantes, sin mentiras, sin diferidos.
Somos los ciudadanos de este pais si nos atacais responderemos democratica y pacificamente.
No nos asustais ya os conocemos , intentad conocernos a nosotros , no somos el enemigo. A menos que nos obligueis a serlo.
Esta gente ¿en que mundo vive? miedo e inseguridad es lo que padecemos día a día por culpa de un gobierno ladrón y corrupto.
Podemos es aire fresco que a muchos nos ha devuelto la ilusión y la esperanza por un futuro mejor algo que con esta chusma es imposible.
Ya me veo al Rajoy y al guaperas acabado su mítines con la frase "Delenda est Podemos".
No, creo que no. No tienen nivel para eso.
Miedo, pero miedo de cojones lo fan los siniestros Asnar, Cospedal,Granados,Fabra,Acebes,Rouco, ... lo que estamos sufriendo
Para miedo una segunda legislatura del pp o un cambio a psoe partido inoperante e hipocrita donde los haya.
Ademas, ¿para que quieren gobernar si despues dicen que las ordenes vienen de europa o de los mercados? Nada, ya no tienen legitimidad en nada y se les deberia caer la cara de vergüenza de pedir que les voten o que no se vote a otros partidos.
Yo no se si podemos es la solucion pero la oportunidad de gobernar España se la han ganado, si la cagan con no volverles a votar tengo suficiente.
El PP y el PSOE activan por separado el voto del miedo contra Podemos....
El verdadero voto del miedo, quiero decir del pánico, sería votar otra vez al PSOE - PP - IU - UP y D......y un monótono y terrorífico etcétera.
#26 Y a mi no me salen las cuentas. A menos claro que hayan decidido que ya no es universal y solo se dará a una parte de la gente. Ya que si pagas 500e/mes/adulto salen 234 mil millones.
#27 #26, habéis quitado subvenciones, becas, desempleo, etc?
#29 Ellos han dicho que se recibirá solo por ser adulto y español. Obviamente eso hace que su renta sea imposible de financiar. Ahora bien, dile a la gente que es mentira que no recibirán ese dinero y que si ya recibes algo que te quedas sin paga.
#25 #26 #27 #30. La Renta Básica NO es para todos los ciudadanos, al menos no a la vez. La renta básica es para quien la necesite!. Actualemente en España hay 16 millones de personas que trabajan. Esos obviamente no reciben NA!!! Los que cobran el paro tampoco!!! Solo los que tengan la necesidad. La Renta básica es para que no te quedes sin nada. Es un derecho, no una obligación. Tienes derecho a sanidad, pero no vas todos los putos dias al médico....me explico?
#37 La renta básica fué calculada por UN POLÍTICO DE PODEMOS (no uno del PP) en 135.000.000.000 € SOLO PARA LOS QUE LO NECESITAN.
¿De donde piensa sacarlos se lo han preguntado por activa y pasiba un millon de periodistas y sigue sin contestar a la madre de todas las preguntas, salvo que su calculadora, haga las cuentas de otra manera?
#46 http://es.wikipedia.org/wiki/Protecci%C3%B3n_por_desempleo_en_Espa%C3%B1a El caso es que ya se esta dando , aunque no en la cuantía que desea podemos y tampoco se sabe durante cuanto tiempo la mantendrán..
léete esta parte Subsidio de desempleo igual te llevas una sorpresa..
Otro ejemplo:
http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/1052414/las/ayudas/las/personas/sin/recursos/vuelven/sobrepasar/las/previsiones.html
#46 #56 Qué cansinos. Me habéis obligado a mirar en el Programa de Pdemos. Y ojo, yo no soy de podemos, confluyo más con el Partido X. Así que alguna objetividad me queda.
fuente: http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf
1.12 - Derecho a una renta básica para todos
Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el
mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la
pobreza con el fn de posibilitar un nivel de vida digno. La renta básica no
reemplaza al Estado de bienestar, sino que trata de adaptarlo a la nueva
realidad socio-económica. Sustitución de las prestaciones sociales
condicionadas menores a la cuantía de este ingreso básico. Financiación a
través de una reforma progresiva del IRPF y de la lucha contra el fraude fscal.
Obviamente todavía quedan matices. Pero chicos, la RB no es nada nuevo. En alemania hay algo similar, el Hartz IV, 380 euros por se pobre y no currar. Pero el que curre tiene una mierda de ayudas. Esto es lo que hay. El problema de la RB es que una persona que no curre puede tener un ingreso similar con todas las ayudas, pero claro está que con un RB no te basta para vivir. hay que trabajar siempre!!!!
#46 Puedes empezar con lo siguiente, de los 135000, cerca del 44% se vuelve a recuperar por impuestos, ya que es lo que se calcula que el español medio paga al estado en los diferentes impuestos. Vale, no se recuperará todo, pero si una buena parte. Ya va quedando menos...igual si no tienes que pagar tantos intereses de deuda (más de 38000 millones en 2013), ya que se quiere hacer una auditoría de la deuda y ver cual es verdad y ha sido otro timo. Igual si quitas lo del déficit de tarifa pues otro bocado, fraude fiscal otro bocado, etc...
Y yo no tengo ni idea de las miles de cosas más que se pueden recortar.
#92 Podemos dice que seran 500 o 600 euros. Si es el primero el gasto seran 234 mil millones. Pongamos que se recupera un 44% (lo cual es imposible porque esa cifra es la del sueldo, y por tanto tiene cotizaciones, la RBU no cotiza).
La cifra baja a 131 mil millones, un 10%. Lo que es la MITAD de todo el presupuesto del Estado. Sigue siendo matemáticamente imposible.
6,5%
Suponiendo los 135K millones (lo que haría que no fuera universal) el gasto sería equivalente a 6,5% del PIB. Y eso teniendo en cuenta de que la RBU no consigues recuperar las cotizaciones... por lo que el porcentaje del PIB sería mayor. Sigue siendo imposible.
#95 Ya dije que el 44 no sería lo que se ahorrase, pero en impuestos recueras un buen bocado. Y por ejemplo, tu has hecho el cálculo con 47 millones de habitantes, te olvidas de quitar, por ejemplo, el ~20% de población que es menor de edad, otro bocado.
Por otro lado el presupuesto del estado para el 2013 era de 400.000 millones, no de ~262. Además olvidas las demás cosas por las que se puede ir consiguiendo el dinero.
Ojo, incluso podemos ya ha dicho que ese objetivo no es para hacerlo ahora.
Yo simplemente te voy poniendo cosas de las que se puede ir sacando dinero para hacerlo...estoy seguro que hay muuuuchas más.
#46
Eso no sería lo que costaría para los que solo lo necesitan. Eso sería lo que costaría en global a toda la población. Si se ponen limitaciones varias según necesidad, el coste baja muchísimo. Hay análisis disponibles en montones de webs:
http://economistasfrentealacrisis.wordpress.com/2014/10/01/en-el-pais-de-podemos/
#37 En el programa de las europeas no ponía eso. Se propuso una renta básica universal, igual para todos sin distinción de su renta o ingresos.
#56. ya te han aclarado que no es asi, solo para parados sin prestacion ... por que sigues dando vueltas a lo que no es
#37 Mírate la definición de la web http://ilprentabasica.org
Otra cosa es que sea una medida de redistribución de la riqueza, que lo es. Al final los que más tienen, deben contribuir más. Pero conceptualmente la renta básica es tan universal como lo es la sanidad y la educación. Por eso se establece como DERECHO HUMANO, no como "ayudita" o limosna para pobres.
Al ser un derecho elimina el estigma de quien la recibe, porque la recibimos todos y todas. La RBU es dignidad. Y por supuesto, la RBU tiene sentido a nivel global y construida desde abajo, reclamada por la ciudadanía.
Respecto a lo del voto del miedo, no paro de ver noticias en Facebook y mil sitios acerca de que el PP controla todos los medios y ha ordenado dar caña a Podemos incluido Cuatro y La Sexta, que es el PP quien realmente debe tener miedo a Podemos. Y o estoy muy confundido o yo la realidad que veo es que casi todos los canales Antena 3, Tele 5, Cuatro y la Sexta están echando pestes sobre PP y Podemos (con podemos con mucho tacto) y siempre que hay ocasión le hacen algún guiño al PSOE o una entrevista simpática donde siempre quedan bien. ¿Soy el único que lo ve asi?
#83 es asi, los medios de comunicacion no dejan de ser empresas que a su vez estan controladas por otros empresarios por paquetes accionariales, a estos no les conviene que partidos como podemos que les amenazan con cortarles el grifo de la financiacion y de subir impuestos a grandes fortunas puedan salir elegidos, asi que esto a partir de ya va a ser un acoso y derribo contra podemos para que el regimen establecido se siga perpetuando.
Incluso si ganara podemos le seguirian dando, igual que le dan a correa en ecuador. Despues les dicen a sus periodistas que porque gana correa o evo o mujica entre otros y usan respuestas tan estupidas como que compran el voto con politicas sociales, como si solo tuvieran derecho al dinero del estado los ricos y grandes empresas.
Tengo un déjà vu, esto ya lo he visto antes en algún otro sitio........ Claro! En Catalunya. Que cada vez que decían que haciendo una consulta y votando (lo que clásicamente se entiende como Democracia) mas y mas gente se subia al tren de la consulta. Gente que hasta entonces eran del "no sabe/no contesta" o directamente del NO.
Con Podemos están haciendo exactamente los mismos pasos. El problema aquí es que no les queda mas cojones que celebrar elecciones...¿o a lo mejor modifican la constitucion?
Que sorpreson os llevareis.
El provocar miedo hacia el otro hasta ahora ha funcionado, unos alertaban contra los rojos y otros contra los fachas, y de esa forma se alternaban en el poder, y cuando entraba uno ocultaba las mierdas del otro. Ahora ven que eso no les sirve y hacen frente común contra los "bolivarianos" , como hoy, que se me ocurre poner un rato la radio y un estómago agradecido llamando a podemos radicales y que van contra la democracia, cuando es todo lo contrario. El mayor problema de esta gente es que tiene ya una larga trayectoria, y cualquiera que juzgue con hechos y deje de un lado las palabras se da cuenta que son unos farsantes que no creen en el servicio público y mejorar la vida del prójimo, unos trileros que cada día meten la manos en los bolsillos de todos. Cuando las cosas iban bien la gente miraba hacia otro lado, pero ahora con la crisis no pasa ni una. Ya no engañan a nadie.
Y la orquesta del Titanic tocando...
jijijji tienen miedo PERO ¡podemos!
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IMO la RBU es una idea y antes de ponerla en práctica se analizaría. Además, me parece una % muy pequeña de su programa, por lo que me da absolutamente igual. Si los voto al final, será por el resto de cosas, no por eso.
#78 Asquito lo darás tu a tu familia si te conoce personalmente.
Te repito lo mismo que a 91, ten educación y vergüenza y trata de no insultar ni personalizar.
Si repito algo es porque alguien al que le hablo de peces me sale con el prcio del kg de serrín.
Habia una vez un partido político llamado PPSOE...Será un cuento de cuna muy bueno para dormir a los peques. Suenan a despedida.
Recordemos que esto en Vascongadas y en Navarra siempre nos ha funcinado muy bien.
#14 Hueles a naftalina.
Normal, porque Pablo Iglesias le da esa opción para que ataquen y destruyan la posibilidad de barrer a esta pandilla de corruptos del PPSOE de un plumazo.
Decía el Dios de la política mundial de izquierdas del año 2014, el presidente Múgica de Uruguay que "el cancer de las ideologías de izquierdas es el PA-PA-NA-TIS-MO" y este Pablo Iglesias lo tiene metastasiado por todo el cuerpo.
Ahora los ciudadanos nos vemos emparedados entre la opción mas putrefacta del PPSOECIU y el papanatismo de "Podemos" y ... tenemos que elegir????.
¿Se puede saber de donde piensa sacar Pablo Iglesias 100.000.000.000 !!!ANUALES!!! (si,si, no puse ningún cero de más CIEN MIL MILLONES) para pagar SOLO la renta básica (lo de jubilarse a los 60 o expropiar eléctricas es otra factura similar o superior)??????????????????????????????????????????????????????????????????????
¿No sería más sencilla la política de "consigo un euro que quito a los chorizos y la casta y gasto un euro, consigo mil gasto mil, consigo un millon..."?
¿Al final quien paga todo esta avorágine de estupidez humana? Los mismos TONTOS DE LA NÓMINA que pagaron siempre, desde el minuto cero de la democracia, con Franco y Alfonso xxx, Isabel, Fernando, etc....
#22 ¿Sabes de verdad cuál es la renta básica que está proponiendo? Dime la fuente de tu dato, por favor.
#23 Podemos ha dicho en varias ocasiones que sería para todos los adultos. Asi que las matematicas son estas.
Ten en cuenta un detalle. El presupuesto del Estado es el 20% Asi que para pagarlo hay que añadir el porcentaje de la ultima columna a ese 20%. Y eso implica subir impuestos. Si o si.
¿vale la pena subir los impuestos para pagar 100e?
#23 Si abres la foto, lo tienes a pie de página, te lo leo por si no te abre la foto: "La renta básica costaría 135 mil millones del fraude fiscal se recuperarían 39 mil" Si restas una cifra de la otra a mi me sale (mas, menos) 100.000.000.000 € ¿Y a ti?
El cálculo no lo hizo un CASTUZO del PP, lo hizo un miembro de Podemos.
Si quieres escuchar toda la entrevista la tienes en la red en mil sitios, si no la encuentras te la busco yo.
Yo había escuchado que sería sobre 500 €, pero resulta que el tipo habla de 600/700 € ¿Estamos locos?
#22 Si pones más negritas y más signos de puntuación tendrás aun más razón.
#22 Mira, la cosa es más simple que todo eso.
¿Quieres seguir pagando la vidorra de un montonazo de parásitos, tarjetas black, pagarles las putas, los viajes, los vicios? ¿Quieres seguir regalando el país a unas pocas familias que se quedan los negocios rentables privatizados del Estado (siempre las mismas? Vota al PP o al PSOE.
¿Quieres darle la oportunidad a una gente que nunca ha estado en política, con ideas nuevas, con ilusión e intención de hacer las cosas bien? Vota PODEMOS.
Es tan simple como eso. No hace falta darle tantas vueltas. Prefiero mil veces que PODEMOS se equivoque intentando hacerlo lo mejor posible que seguir manteniendo a una panda de ineptos, corruptos, saqueadores, hipócritas e hijos de puta (y esto último lo digo por el poco respeto que tienen incluso a sus propios votantes).
#28 En este mundo NADA es "MUY SIMPLE":
En la Alemania de Hitler, el que iba a recuperar el orgullo para el pueblo alemán, era el Führer, el que tenía todas las soluciones era el Führer, el que le iba a disparar la economía era el Führer, el que ... el que no estaba de acuerdo con el Führer estaba loco o directamente se le ingresaba en Auschwitz para que se lo pensase dos veces.
¿Pasó solo en Alemania? No, en Italia también, en España lo mismo...
Por supuesto que mi ánimo no es comparar a Pablo Iglesias con Hitler como les gusta hacer a los PPePPerros, pero si para saltar de las ascuas me propones echarme al fuego o tirarme por un barranco al grito de " no te lo pienses, la cosa es muy simple" pues te diría, vete tirándote tú que yo me lo voy a pensar.
#22 Bueno, el hijo de pujol ya tiene DOS MIL MILLONES DE EUROS robados. Con encontrar otros 50 de esos ya tienes tus cien mil millones. Y seguro que los hay, visto lo visto.
#43 Se recuperarían 39 mil millones del desfalco que sufre este país (calculado por gente de Podemos, no del PP)... hasta 135 mil ¿De donde se sacan? (se me seca la boca de preguntarlo).
Me lo pregunto yo, lo pregunta Jordi Évole y cualquiera que tenga dos dedos de frente.