Hace 9 años | Por nacho_lobez a independent.co.uk
Publicado hace 9 años por nacho_lobez a independent.co.uk

El Papa ha rechazado una vez más las afirmaciones de que su preocupación por los pobres y las críticas del capitalismo le hagan un comunista, al declarar que él lo único que hace es seguir el Evangelio. En uno de sus discursos más largos como Papa, la Santa Sede expone sus puntos de vista sobre una amplia gama de cuestiones: desde la pobreza y las injusticias por el desempleo a la necesidad de proteger el medio ambiente.

Comentarios

D

#4 Cuando eso ocurra hasta yo los toleraré. De momento son solo palabras, aunque ya es algo.

gustavocarra

#14 Eres un cagaprisas...

#4 Amén hermano. Suscribo tu discurso palabra por palabra.

#14 Aparte de sus declaraciones, que reconozco que solo palabras no implican cambio si no van acompañadas de acciones; entre otras cosas ha quitado a algunos de los más retrogrados dirigentes que teníamos aquí en España, como el golpista Rouco Varela.

No digo que sea mucho, pero bonitas palabras de respeto a gente que antes "no lo merecían" y pequeños gestos hace pensar que algo se está moviendo. Qué conste que soy ateo y ni Francisco, ni San Pedro me harán cambiar eso, pero eso no quita que sepa reconocer las cosas que haga bien la iglesia.

ceroeurista

#14 Sin ser un experto en lo que ha hecho o no ha hecho el papa, creo que para todos los cambios hace falta un periodo de adaptación

Como por ejemplo en el tema del tabaco en España: si de la noche a la mañana lo hubieran prohibido, hubiera sido muy diferente. Pero primero empezaron por prohibirlo en hospitales, colegios... después en aviones y transportes públicos... después en discotecas y restaurantes... etc

Pues lo mismo. Si durante siglos en la iglesia las cosas se han hecho de una forma, para hacer cambios profundos hace falta tiempo (aparte de relevo generacional)

En resumen:
Par hacer cambios reales (o tangibles) primero debe haber un cambio social

gustavocarra

#34 "Bueno y "malo"... en esas polarizaciones irracionales suelen ser buenos los papas.

Llevas muchos años en menéame y te he leído mucho, y hasta ahora no he percibido nada consistente de ti. Tu moral consiste en un pequeño grupo de gente que se identifique y fascine contigo y que te admire.

No eres muy diferente a Rouco.

D

#35 consistente te refieres a apoyar ciegamente una ideologia? No es el caso. Tampoco veo el caso en que haya buscado fans, como muestran muchos de mis comentarios o que mi karma nunca haya subido de 13 (creo que soy el unico con mas de dos años de antiguedad que puede presumir de ello)

No obstante, quedate con tu querido papa, ya que sin duda, esta declaracion no muestra una clara connotacion negativa del comunismo (y lo digo sin ser comunista), cosa que esta muy demas para alguien que deberia centrarse en el reino de los cielos

D

#34 Por supuesto comunismo es malo evidentemente

D

#37 que a ti te lo parezca, me parece perfecto. Que un representante de todos los catolicos del mundo lo haga, es otra cosa. Como lider de una asociacion deberias saber que tienes ciertas responsabilidades y saber cuando debes cerrar la boca o que acusaciones no soltar. Supongamos que dice: "Preocuparte por los pobres no te convierte en judio" A que los judios pondrian el grito en el cielo?

D

#42 podrias citar algun caso de comunismo democratico , sin represion , sin matanzas , sin fronteras cerradas para la poblacion autoctona , sin culto al dictador. Con uno seria suficiente

D

#44 ¿Podrias citarme un comunismo que no haya sido sometido al acoso y derribo de los países capitalistas?


Como anecdota, si nos ponemos muy puristas, tecnicamente nunca ha existido un estado comunista.
Solo se han puesto en practicas estados socialistas de mayor o menor grado, y en esto si te puedo citar muchos paises que si han funcionado, por ejemplo los países nordicos.

D

#49 ¿Tu sabes lo que era la URSS?

drwatson

#49 dejalos, no merece la pena. Estan programados para verlo asi.

Tengo amigos polacos, que hablan del comunismo como el mal en si mismo, pero luego todos reconocen que comian todos los dias y tienen carreras universitarias gracias a la educacion publica

Espiñeta

#44 ¿Te vale el Chile de Allende?

D

#84 El Chile de Allende es tan comunista como la Venezuela de Chávez, era un esquema muy parecido, sin juicios de valor y los resultados muy parecidos. No sé si se le puede llamar a eso comunismo realmente.

Espiñeta

#88 Allende no pudo continuar debido al golpe de Pinochet apoyado por USA. Es la prueba palpable de que la vía democrática, si llega a triunfar, será derribada militarmente. Venezuela aprendió esa lección, y el pueblo ya está armado.

chclau1

#84 Ni Chile de Allende ni Venezuela de hoy fueron o son comunistas. Cuba es el unico pais sudamericano donde hubo y hay comunismo aplicado.

No se por que se mezcla siempre tan alegremente el comunismo con el socialismo, son dos cosas muy diferentes. Mejores o peores ya va segun la opinion de cada uno, pero que son dos cosas muy distintas, me parece que no entra a juicio de opinion. Son casi tan diferentes como los republicanos de los democratas en USA.

Espiñeta

#91 Estamos de acuerdo en que ni el Chile de Allende ni la Venezuela de hoy son comunistas, pero Allende era marxista, y si en Chile no se llegó al socialismo real fue porque no tuvo tiempo.

Y eso de que socialismo y comunismo son cosas muy diferentes... en fin.

chclau1

#92 No se, quiza me equivoco yo... siempre tuve el concepto que el socialismo es un concepto ampio que incluye socialdemocracias... y mal que nos pese, hasta el nacionalsocialismo.

Por eso me parece muy distinto al comunismo.

Espiñeta

#94 Efectivamente, el concepto de socialismo es muy amplio, y pueden existir partidos socialistas como el español que de socialistas tienen muy poco. Pero según el marxismo el socialismo es el paso previo al comunismo, de hecho a este último se lo conoce como socialismo real, por eso mi comentario.

Saludos

EspecimenMalo

#4 Pues yo lo siento mucho pero creo que con este nuevo papa lo único que ha hecho esta iglesia es meterte otro gol (a tí y a otros muchos que creen que este es un papa "bueno"), necesitaban un lavado de imagen y veo que lo están consiguiendo.

Ni un segundo de respiro a esta asociación de CRIMINALES que blanquea dinero, encubre a pederastas, que no paga el IBI, que apoya a regimenes totalitarios, que encubre a genocidas, que somete a gobiernos, etc...

No nos dejemos engañar por las falsas apariencias, si este hombre supusiese un peligro real para la curia en un intento de "modernizar" la iglesia duraría dos días en el cargo.

La iglesia sigue ahí para lo que se creó; para tejer una red criminal de vividores, pecadores y malhechores a base de engañar al pueblo mediante el miedo y el secreto de confesión que les otorga toda la información y la influencia sobre los territorios que controlan

U5u4r10

#58 Entonces, según tú, los Papas que quisieran cambiar las cosas morirían asesinados. Si no mueren asesinados es que no quieren cambiar las cosas. Pero no las van a cambiar nunca porque si quisieran hacerlo les quitarían de en medio. Y el hecho de que no les quiten de en medio significa que no quieren cambiar las cosas, porque si quisieran ya no estarían allí, y si están allí es que no quieren.

(Falacia del argumento circular)

noexisto

#22 no creo que por ese hecho #4 sea negativizado a mansalva. El como ateo se sorprende de que algo que diga el papa le guste y le caiga simpático y como tal lo expresa. Yo mismo más de una vez aquí he dicho que soy cristiano y no me ha pasado nada. La cosa que luego quien quiere ir contra mi sé la pega porque no puedo, por ninguna moral mía o prestada, condenar a alguien por el tema del aborto o sostengo que con una buena exégesis bíblica la misma no condena en ningún momento la homosexualidad por citar un sólo ejemplo. Sobre el aborto añadiría: todavía menos con consecuencias penales, especialmente cuando una norma ha demostrado convivir con todos y ser una norma mayoritariamente aceptada, algo raro en este país o querer que les quiten la mayoría de ayudas encubiertas a la iglesia tipo Ibi, el registro, etc que son indignantes y no están para lo que están o que la iglesia se pague sus cosas haciendo comprometerse a quien sea cristiano con lo que le duele a todo el mundo (el dinero, por el esfuerzo en ganarlo: lo que se quita en millones del IBI después hay que ingresarle y no cae del cielo, nunca mejor dicho) Si alguien, especialmente cristiano, no entiende que debe ayudar al pobre, al desvalido, a cual quería que tiene problemas, de verdad, tiene un serio y grave problema. Ser cristiano se manifiesta en los actos de tu vida, no sólo en la iglesia para que te vean, incluso y sobre todo con quien no lo es porque no hay "acepción de personas", esto es como la Cruz Roja, se deben atender a todos los heridos por igual, hasta a tu enemigo
Lo que está claro (el contexto) es por qué un papa tiene que decir semejante obviedad y tener que compararlo con el comunismo, cuando en principio no tienen nada que ver: porque los sectores hijoputescos (y antocristianos) de la propia iglesia están metiendo cizaña desde que supieron que este señor era el papa. Los sectores reaccionarios con un cristianismo de consecuencias equivocadas se sienten acorralados a la luz de las escrituras cuando se las ponen en la cara. A mi entender

Pepetrueno

#63 Ejem.... #22 hablaba con #3, no con #4.

Bonita parrafada te has marcado, pero por error lol

D

#75 Cuando he visto tu mensaje me he quedado to loco.

Pepetrueno

#76 Pero ¿a que es verdad, ompare?

noexisto

#78 #76 LOOOL (eso me pasa por prestarle más atención a los churros y al café que a lo que estaba escribiendo )

D

#4

Este pavo no es el coletas del Vaticano, lo que pasa es que comparación con el polaco hasta Rouco Varela parece moderado.

D

#4 Las raices de la iglesia no ha sido el amor al projimo y blabla como nos cuentan, ha sido un instrumento de control de masas desde siempre. Vamos, que Jesus no fundo la iglesia precisamente, sino que se creo a los 3 siglos de su muerte

D

#4 El papa tras decir todas estas cosas bonitas se va a su palacio a dormir.
Que se vuelvan sofisticados no significa que sean justos.

DexterMorgan

#18


Que este es distinto hombre, que es rebolusionario y tal, que va a cambiar el catolicismo y patatín y patatán.

N

#18 Le han dado bolilla siempre, pero lo de irrelevante tal vez no sea cierto esta vez.

D

#18 y tanto! estos le han visto la boca al lobo y quieren ir de "molones" y "progres". Es más, creo que al Ratziger Z lo pusieron para que el cambio de Papa "malo" a Papa "bueno" fuera más chocante.

Es como si Hitler empezara a abrazar niñitos judíos. Nadie se lo tragaría.

chclau1

#6 Me parece que no tenes ni la mas palida idea de que es el comunismo

polvos.magicos

#3 Según tu teoría en España no hay nadie más cominista que el PPSOE que son los que han creado más pobres o pobreza en los últimos 30 años, yo por el contario los consideros ladrones y políticos de pacotilla eso no es ser comunista, es meterse en política para enriquecerse uno mismo a allegados.

#6 Eso creo yo también ser comunista no quiere decir ser ateo, ateo es aquel que no cree en Dios ni en las consecuencias de sus actos en esta vida ni el premio o castigo que se derivaran de ellos, en ese sentido no hay nadie más ateo que esos meapilas beatos de mierda, que acudiendo a misa diaria, cuando salen de esa iglesia donde han parendido que la riqueza es lo que prima en este mundo se dedica a arruinar la vida de los demas conduciendoles a la ruina y la desesperación.

#67 Creo que tu tampoco, sin ir más lejos Jesucristo era socialista, al menos eso dijo mi abuelo al salir del deminario donde estuvo un tiempo, que era lo único que le había quedado muy claro.

chclau1

#69 es una ridiculez, defender ideas sociales no te convierte en socialista y pregonar la igualdad no te convierte en comunista. El comunismo se basa en la planificacion y propiedad centralizada de los medios de produccion... si puedes citar exactamente en que parte del NT o incluso de la Doctrina de la Iglesia se promueve la planificacion centralizada de la produccion te creo.

Ya puedes traer tus fuentes. Tu abuelo, con todo respeto, no es una de ellas. Y si ya metes todo en la misma bolsa, socialismo y comunismo, como que no nos entenderemos,

Espiñeta

#6 #24 #77 A mí la impresión que me dan los evangelios es que el mensaje de Jesucristo es más próximo al anarquismo que al comunismo. Por cierto que no menciona nada de organizarse en sectas como la iglesia católica.

Respecto a este nuevo Papa... nada nuevo bajo el sol, estos cuervos llevan 2000 años haciendo lo mismo, una de cal y otra de arena. A la iglesia le interesa que haya muchos pobres e ignorantes, porque son su mayor fuente de poder.

D

Puede que tengas razón, no soy ninguna experta en evangelios. Lo decía por todo el asunto de la propiedad privada, cosa que se han dedicado a llevar de la peor forma posible
Aunque se desamotice medio vaticano, estos van a seguir existiendo mientras haya miedo en el mundo. La secta no desaparecerá, vamos, por que sus fieles la seguirán necesitando. Es triste, pero es así
#82

Tao-Pai-Pai

#21 Vaya que coincidencia... Justo cuando China empieza a abrazar el capitalismo, 680 millones de chinos salen de la pobreza... lol

Nada más que añadir.

Simún

#26 Te equivicas son 463 trillones de chinos los que han salido de la pobreza, para irse al after.

Acido

#30 Pues menudo fiestón deben estar montando tantos chinos juntos!!

Simún

#59 Que va, van to ciegos de opio.

D

#26 Opino humildemente que China es un país comunista aunque su comunismo no tenga nada que ver con el soviético

D

#39 Ahora mismo más bien son una economía mercantilista. Que no es capitalismo pero es un paso.

D

#21 ¿ China comunista? Tu crees ? Les va mejor a los subditos chinos que a los ciudadanos norteamericanos? China es una dictadura y USA una democracia Tiene una riqueza para la mayor parte de la poblacion que flipas. China ha prosperado gracias al consumo yanqui y a que han abandonado el comunismo

Grecott

La biblia

"He aquí que el salario de los obreros que fue defraudado por vosotros, clama; y el clamor de ellos ha llegado a los oídos del Dios de los ejércitos" (Jas 5, 4)

Mat 6:19 "No os hagáis tesoros en la tierra, donde la polilla y el orín corrompen, y donde ladrones minan y hurtan”

2Pe 2:3 "y por avaricia harán mercadería de vosotros con palabras fingidas".

Ap. 18:11 "Y los mercaderes de la tierra lloran y hacen lamentación sobre ella, porque ninguno compra más sus mercaderías; mercadería de oro, de plata, de piedras preciosas, de perlas,...almas de hombres".



“Debe exigirse la distribución de la riqueza”

―Papa Francisco

"nadie puede permanecer insensible ante
las desigualdades que persisten en el mundo"

―Papa Francisco

“En la voracidad insaciable de poder, consumismo y falsa eterna juventud, los extremos débiles son descartados como material desechable de una sociedad que se torna hipócrita, entretenida en saciar su vivir como se quiere (como si eso fuera posible), con el único criterio de los caprichos adolescentes no resueltos”

Papa Francisco

Azucena1980

Nada, tres avemarías y listo

D

Cuidado, el Papa Francisco lleva coleta y va a arruinar el Vaticano.

jm22381

Papa Paco díselo a los que critican a Podemos!

elpelodeannagabriel

Desde un trono de oro es muy fácil preocuparse.

mmlv

Pues durante muchos años esa ha sido la conclusión a la que ha llegado la Casta vaticana: que todo el que se preocupaba por los pobres (más allá de la retórica) era comunista

D

Yo creo que si alguien es una buena persona no se mete en religiones, no se mete a cura.

En mi ciudad, la gente más ruin, la gente más hipócrita, la gente más malvada, es la gente que acude todos los domingos a misa.

habitante5079

Tampoco te convierte en cristiano y muchos menos en papa de la iglesia católica.

N

Pues claro que no. Hay un montón de ricos preocupados por los pobres que, según ellos, les quieren robar.

RocK

#11 es difícil un rico comunista, pero eso no quiere decir que un rico no pueda tener ideología comunista.

Igual que ser comunista no te quita de vivir en un sistema capitalista, ni de nacer en la familia que naces... Engels y muchos de los principales promotores e ideólogos del comunismo, socialismo, anarquismo eran burgueses, ya que eran los que tenian la educación y los medios para poder vivir y dedicarse a los estudios políticos o para pagar el mantenimiento de otros para que hagan sus estudios y escritos (como Engels hizo con Marx).

Eso si, un rico que explote bajo malas condiciones a sus trabajadores no puede ser comunista, pero si que puede ser que alguien nacido en una família burguesa tenga ideología comunista y al heredar decidir dar a los que trabajen en su empresa un buen trato y hacer sus aportaciones puntuales o apoyar con sus escritos...

D

Este mierda es un colaborador de la dictadura de Videla, un asesino fascista. Un personaje inmundo donde los haya.
Además es el representante de una institución de violadores pederastas.

D

#61 Y encima parece un buen tipo. Del todo imperdonable.

D

Es que el comunismo es muy posterior a las bases de la solidaridad.

Qué estupidez.

D

Que bueno si el Papa Paco se dejara coleta.

soundnessia

Anda que si el tal cristo era rojo .... lol

D

Estas declaraciones acercan a Pablo Iglesias al Vaticano.

petrov1848

Preguntarte por qué son pobres sí.

D

¡Este Papa es un rojo!

TodasHieren...

tampoco te convierte en cristiano

D

¿Que ha hecho exactamente este papa aparte de salir en la TV de buen royo y besando mongolitos?

althanis

Mientras el vaticano no haga donaciones a mansalva, que sean públicas y se vea como se reparte esa riqueza, no pueden darme lecciones. A los templarios se los cepillaron por menos... pero claro, adoraban a un dios pagano....

el_lichal

Depende de como te preocupes. Si tu preocupación es lavar tu conciencia, pues vale la caridad, pero si tu preocupación es que tenga una vida digna y pueda ganarse su sustento por si mismo, pues a lo mejor si te convierte en comunista (no en un comuniiiiista)

D

#27 Que pueda ganar el sustento por si mismo , dependera de el mismo . Pero tu sabes algo , aunque sea minimo de lo que es el comunismo?

el_lichal

#32 Parece que no lo sé, ilústranos tú que tanto sabes.

D

#86 Yo no se mucho , pero eso lo sabe cualquiera, que no sea demasiado lerdo. Por otra parte no dispongo de las decadas necesrias , ni tu probablemente del entendimiento preciso.

el_lichal

#98 Respuesta mediocre: No sabes que decir y recurres a la descalificación al supuesto insulto y demás...
Conclusión, tengo un idiota delante. Ale a pasar un buen día jodio lameculos.

D

Por definición estricta, la iglesia debería ser comunista. Si nos hallasemos en la noche de nuestros tiempos, y todo se definiese tal y como viene sobre papel.
Pero lo voy a menear. Me cae bien este niñero mayor, y si la gente se niega a madurar y a aceptar la incertidumbre en sus vidas, mejor que sigan a alguien así.

D

Si así fuera, cristo sería uno de los primeros comunistas de la historia.

D

Preocuparse por los pobres , o por los ricos o preocuparse en general solo sirve para estar preocupado.Imagino que hablamos de hacer algo por los pobres . Supongo que los pobres tambien pueden hacer algo por si mismos.Aquel que piense que un sistema distinto del capitalista , es decir de libertad economica , puede generar riqueza o es muy estupido o muy ignorante, o ambas cosas . Pero no es un problema de eficacia , es un problema moral la represion del libre comercio solo pude hacerse con violencia y es inmoral. Que un en un pais con la tasa de paro de España todavia se mantenga este debate es deprimente por que permite vislumbrar varias generaciones de pobres y un futuro de pobreza .

agramunti

El Cristianismo era comunista y el catolicismo es más capitalista.

D

Comunista=al coletas....

D

Parece ser un sistema administrativo como tu le llamas que solo funciona dictatorialmente y represivamente.Obiang y capitalismo no tienen nada que ver . Estudia un poco hombre . Te puedo citar decenas de paises , capitalistas , democraticos , respetuosos con las minorias con sistemas legales serios , clase media amplia y prospera , libertad de expresion y movimientos . Decir que Guinea es una sociedad capitalista es una estupidez , perdona la expresion.

D

#45 si quieres que te responda, deberias taggearme. Te puedo hablar de El Salvador cuando hablamos del capitalismo, si asi lo deseas. Insisto, el comunismo es un sistema administrativo y por tanto una opcion aceptable (que deberia ser para quienes lo deseasen). Que el papa haga esto, es algo que nos deja ver su patita

D

Pero cariño no te pongas asi. No te insulto solo contesto como merece a una pregunta chulesca , de macarrilla y gañan de baja estofa. No te descalifico , lo hacen tus comentarios tan rebosantes de ignorancia que da pereza contestarlos razonadamente. ¨supuesto insulto¨hasta para eso eres bobo , no es supuesto , si si no sabes reconocer un insulto eres aun mas jilipollas de lo que pareces. Y bueno , cariño tu tienes un idiota delante cada vez que te miras en el espejo . Lo de jodio es muy de pelicula yanki y lameculos , tu madre me lo lame a menudo

el_lichal

#100 Eh hijo de perra, las madres no se nombran. Por cierto, salvo demostrar que eres el típico imbécil de derechas no has contestado aún a mi pregunta. Si no lo haces por mí, hazlo por el resto de meneantes que están a tu nivel intelectual. ¿Qué es el comunismo? y ¿por qué le tienes tanto odio?, ¿a caso cuando tu papá te daba por el culo por las noches, te decía, "que vienen los comunistas"?
Gilipollas.

D

Preocuparse por los pobres , o por los ricos o preocuparse en general solo sirve para estar preocupado.Imagino que hablamos de hacer algo por los pobres . Supongo que los pobres tambien pueden hacer algo por si mismos.Aquel que piense que un sistema distinto del capitalista , es decir de libertad economica , puede generar riqueza o es muy estupido o muy ignorante, o ambas cosas . Pero no es un problema de eficacia , es un problema moral la represion del libre comercio solo pude hacerse con violencia y es inmoral. Que un en un pais con la tasa de paro de España todavia se mantenga este debate es deprimente por que permite vislumbrar varias generaciones de pobres y un futuro de pobreza .

D

Preocuparte por los pobres siendo un Papa te convierte en populista.

Tao-Pai-Pai

Exacto, crear pobres es lo que te convierte en comunista.

Tao-Pai-Pai

#5 El capitalismo no crea pobres, al contrario, hace que todo el mundo sea más rico. El problema del capitalismo que acentúa las desigualdades. Lee un poco, anda:

Hacia el fin de la pobreza [Eng]

Hace 10 años | Por Tao-Pai-Pai a economist.com

D

#12 el capitalismo de haiti y de somalia... pero hijo de dios, tu sabes que es el capitalismo acaso? Que todavia puedas confundir los resultados de una dictadura como la que tuvo haiti con el capitalismo pues mira... Pero decir que somalia despues de tres decada de dictadura comunista y desde entonces en una guerra civil/anarquia entre comunistas e islamistas es un ejemplo de mal capitalismo.

No me extraña que la gente vote a lo que vota con el nivel que gastamos.

ogrydc

#57 desde entonces en una guerra civil/anarquia entre comunistas e islamistas

lol lol lol lol

¿A quién ayudan los USA en Somalia desde 1991? ¿A los comunistas o a los islamistas?

Lo cierto es que el que hayan dejado pasar tanto tiempo sin machacarte a negativos es índice del poco nivel que hay...

#90 ¿Te pongo la lista de los países capitalistas que están a la cola en el índice de desarrollo humano? ¡Que mala suerte tienen los capitalistas!

Por cierto, Cuba no debe ser comunista, porque sale por encima de Kuwait...

Manolitro

#12 Corea del Norte, Laos, camboya, Vietnam, China, URSS, RDA, Rumanía, Venezuela, Cuba...

Debe de haber sido coincidencia. Qué mala suerte tienen siempre los comunistas, oye.

D

#3 Hahaha en Menéame decir cosas así es igual a que te venga un enjambre de votos negativos

Peachembela

#3 tonto

KimDeal

#3 entonces ¿PP y CiU ya son comunistas?

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