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#10:
#2 En 15 años que vivo en Madrid he visto la boina cientos de veces. He sentido y he respirado la mierda de los tubos de escape. He notado la diferencia entre vivir mas allá de la M50 y de vivir en pleno barrio centro.
He sudado, he paseado horas, almorzado en terrazas y vivido la noche hasta las mil.
Lo de la toalla... no se por donde andarías. Pero me vienen las imágenes de la Paris Roubaix y tampoco es eso
He sudado, he paseado horas, almorzado en terrazas y vivido la noche hasta las mil.
Lo de la toalla... no se por donde andarías. Pero me vienen las imágenes de la Paris Roubaix y tampoco es eso
#2:
He vivido a temporadas en Madrid y me resultaba asqueroso cuando después de estar algunas horas en la calle volvías a casa y te pasabas una toalla por la cara, se manchaba de negro.
#34:
En Madrid hay unas estaciones para el control de la calidad del aire que, entre otras cosas, miden los niveles de PM 10 y PM 2.5 (materia particulada de la polución que, debido a su reducido tamaño, llegan a los niveles más distales o profundos de la vía aérea)
¿Sabéis quién movió gran parte de dichas estaciones medidoras a puntos de polución mínima (extrarradio, montaña) para falsear los promedios anuales? Ana Botella. Lo que pasa en Madrid con este tema es literalmente delictivo y un atentado contra la salud pública. No contentos con trasladar muchas estaciones, para que cuadrasen los resultados, comenzaron a restar a las mediciones una presunta oleada de polvo subsahariano anual. Tal cual lo leéis. ¡El sesgo es tal, que si consultáis los promedios, muchas estaciones dan valores negativos de polución!
Un trabajo que hice en Salud Pública versó sobre ésto y llegamos a la conclusión de que en ciertas zonas de Madrid, salir a correr o a montar en bici, suponía un incremento de la morbi-mortalidad superior al efecto protector del ejercicio en sí.
¿Sabéis quién movió gran parte de dichas estaciones medidoras a puntos de polución mínima (extrarradio, montaña) para falsear los promedios anuales? Ana Botella. Lo que pasa en Madrid con este tema es literalmente delictivo y un atentado contra la salud pública. No contentos con trasladar muchas estaciones, para que cuadrasen los resultados, comenzaron a restar a las mediciones una presunta oleada de polvo subsahariano anual. Tal cual lo leéis. ¡El sesgo es tal, que si consultáis los promedios, muchas estaciones dan valores negativos de polución!
Un trabajo que hice en Salud Pública versó sobre ésto y llegamos a la conclusión de que en ciertas zonas de Madrid, salir a correr o a montar en bici, suponía un incremento de la morbi-mortalidad superior al efecto protector del ejercicio en sí.
Comentarios
He vivido a temporadas en Madrid y me resultaba asqueroso cuando después de estar algunas horas en la calle volvías a casa y te pasabas una toalla por la cara, se manchaba de negro.
Tenemos que hacer como China. Solo los mejor preparados para soportar la contaminación pueden prosperar.
Selección natural.
#2 A mi me pasa en la cabalgata de Reyes.
#3 ¿te traen carbón?
#3 Baltasar, ¿eres tú?
#2 Tanto tanto como pasarse la toalla y sacar negro de ella no, pero ese saborcillo que tiene el aire en gran via...
#6 Te aseguro que si y olvidarte la ropa tendida unos días y ver que estaba sucia.
#7 Estoy contigo. Creo que el gasto es insostenible. Lo suyo es que sobrevivan los mejor adaptados.
#8 Ni te cuento, yo tengo los calzoncillos llenos de palominos. Pero es de tanta contaminación.
#9 Uno es trown hasta que a una de sus hijas le detectan una manchita en el pulmón...
#2 En 15 años que vivo en Madrid he visto la boina cientos de veces. He sentido y he respirado la mierda de los tubos de escape. He notado la diferencia entre vivir mas allá de la M50 y de vivir en pleno barrio centro.
He sudado, he paseado horas, almorzado en terrazas y vivido la noche hasta las mil.
Lo de la toalla... no se por donde andarías. Pero me vienen las imágenes de la Paris Roubaix y tampoco es eso
#10 Será que tu ya te has acostumbrado y lo ves normal. Yo, como soy de Soria y estoy acostumbrado a otros aires, me resultaba asqueroso.
#11 Me podré haber acostumbrado, pero no lo veo normal. Solo te digo que para que te pase eso de la toalla tenías que estar en un sitio jodido de cojones... A mi no me ha pasado nunca, y me he recorrido mucho Madrid estos años. Nada más.
#12 A mi lo que si me ha pasado es sonarme y sacar color negro.
#12 He trabajado de mensajero en ciudad y me tenía que cambiar la camiseta al mediodía de la mierda de hollín que recogía.
#11 14 años llevo yo y tampoco me ha pasado nunca lo de la toalla, lo de dejar la ropa tendida unos días y guardarla sucia no te lo discuto, y soy de un pueblo de Segovia, así que lo de estar acostumbrado a la contaminación no es. En lo que si que se nota la contaminación es en el pelo, se ensucia mucho más.
#13 Entonces será cuestión de que mi piel se impregna con más facilidad de la suciedad del ambiente
#14 Deberían clonarte y situarte en muchos puntos estratégicos para bajar la contaminación por adherencia
#2 #11 No me ha pasado eso ni viviendo en Tribunal y pasándome el día en las zonas cercanas de la Gran Vía...
#2 un poco exagerado yo creo. Eso en Bangkok, por ejemplo, sí, pero en Madrid no me ha pasado nunca.
#2 Y si te descuidas, nos comemos a tu bebe.
#2 si tú no sales de casa
#2 ¿Cuántos días dices que hacía que no te duchabas? Vamos, es que vivo en pleno centro y eso no me ha pasado en la vida. Ojo, no intento defender que el aire de Madrid está limpio, es obvio que no lo está y soy al primero al que gustaría que esto no fuese así.
#2 Yo vivo en Dublin y cuando he ido a Madrid u otras ciudades masificadas, lo noto. Aquí llueve bastante y hay mucho verde y se nota.
#2 Yo debo vivir en otro Madrid, porque eso no me pasa. Lo tuyo se llama sebo facial. Con un poco de higiene se arregla. PD No soy de Madrid y ahora vivo en el centro de Madrid.
Quien dice estas gilipolleces no ha estado en China, eso si que es acojonante.
#2 Y lo mejor de todo no es lo que se ve o se toca, sino todo lo demás que parece incoloro y sin olor.
#2 mira! Ese es el pan de cada día para los que vivimos en China!
#2 Ni que trabajases en una mina.
#17 El transporte publico se usa, y mucho. Solo usa transporte privado quien no tiene mas remedio por horario o por ubicacion de origen y destino (ir de un pueblo a un poligono que te supone 15 min de coche te puede llevar 2 horas de autobuses, y no es exageracion). Tambien hay comodones pero son minoria.
Y la señora del articulo, sin animo de culparla, pero si no tiene obligaciones en Madrid y por lo que da a entender puede irse siempre que quiera, no entiendo por que se empeña en vivir en una ciudad que le esta matando.
En Madrid hay unas estaciones para el control de la calidad del aire que, entre otras cosas, miden los niveles de PM 10 y PM 2.5 (materia particulada de la polución que, debido a su reducido tamaño, llegan a los niveles más distales o profundos de la vía aérea)
¿Sabéis quién movió gran parte de dichas estaciones medidoras a puntos de polución mínima (extrarradio, montaña) para falsear los promedios anuales? Ana Botella. Lo que pasa en Madrid con este tema es literalmente delictivo y un atentado contra la salud pública. No contentos con trasladar muchas estaciones, para que cuadrasen los resultados, comenzaron a restar a las mediciones una presunta oleada de polvo subsahariano anual. Tal cual lo leéis. ¡El sesgo es tal, que si consultáis los promedios, muchas estaciones dan valores negativos de polución!
Un trabajo que hice en Salud Pública versó sobre ésto y llegamos a la conclusión de que en ciertas zonas de Madrid, salir a correr o a montar en bici, suponía un incremento de la morbi-mortalidad superior al efecto protector del ejercicio en sí.
#34 con todo el respeto, hay unos cuantos errores de concepto en tu texto.
Las redes de calidad del aire no deben ser necesariamente estables en el tiempo. Si es necesario cambiar la ubicación de alguna estación, se debe hacer. El objetivo de dichas redes es medir en un amplio espectro de ubicaciones incluyendo estaciones urbanas, suburbanas y rurales, de fondo, de tráfico e industriales. Si hay demasiada redundancia entre estaciones y sin embargo hay entornos no medidos, lo mejor es modificar la ubicación. En Madrid hay varias estaciones que miden la contaminación en el centro en vías con muchísimo tráfico como Plaza de España, la Castellana, Bravo Murillo o Arturo Soria. Así que no es que se estén falseando las medidas. La información que aporta la caseta de Retiro es de fondo urbano. Piensa que no todos estamos respirando lo que sale directamente de la calle. Algunos estamos en casa o en entornos no tan condicionados por el tráfico, en los cuales la medición de fondo urbana es más realista que la de tráfico urbana.
Por otro lado, descontar las intrusiones de polvo sahariano de las medidas de PM10 es un protocolo avalado por la Comisión Europea (http://www.magrama.gob.es/es/calidad-y-evaluacion-ambiental/temas/atmosfera-y-calidad-del-aire/Informe_episodios_naturales_Espa%C3%B1a%2BPortugal_tcm7-207635.pdf). (En otros lugares como en países del norte, descuentan los aerosoles asociados a las prácticas de poner sal en las carreteras en invierno para favorecer el deshielo). Lo que se hace es, mediante un protocolo científico, determinar las fechas, extensión e intensidad de las tormentas de polvo que afectan a España, y descontar ese material particulado adicional (http://www.calima.ws/)
#39 Entiendo lo que comentas pero, ¿no es un tanto sospechoso que se muevan precisamente las estaciones que estaban dando los valores más altos? Yo no cuestiono que pongan una estación en el extrarradio, lo que cuestiono es que se lleven una central y la muevan a la periferia sin sustituirla. El problema de ésto es que no ha sido algo puntual que haya pasado con 1 o 2 estaciones; ha sucedido con varias.
Por otro lado, yo no he dicho que eliminar el sesgo del polvo subsahariano sea incorrecto. Lo que he comentado es la forma en la que se ha hecho de manera que muchas estaciones arrojaban resultados negativos. No recuerdo exactamente cuál, pero había 2 años en los que "el descuento" de polvo subsahariano era tal que directamente los valores aparecían en negativo.
Idelfonso Hernández Aguado, fue profesor mío y él mismo corroboró todo ésto pues trabajó en el departamento de medio ambiente durante parte del mandato en el que Ana Botella gestionaba el tema. De hecho, de ese periodo salieron frases tan célebres de Botella como: "Madrid tiene la mejor calidad del aire de su historia"
#39 ¿Descontar PM10 por intrusión de masa de aire africano en días con viento desde el norte? Yo lo he visto, y no una ni dos, muchas veces hace unos pocos años, y hasta la semana pasada, no he vuelto a mirar datos de las estaciones. Lo único que puedo hacer es cerrar las ventanas y no abrir por las mañanas para ventilar, porque notarlo, si lo noto, llevaba días estornudando a todas horas con la nariz irritada hasta que ha llovido ahora. Un alivio. Vivo junto a la segunda estación con mas contaminada de Madrid.
#41 veo que eres un experto en dinámica atmosférica y te permites impartir cátedra en menéame.
No sé porqué no me sorprende...
Aún así te voy a dedicar tres minutos de mi tiempo:
El polvo sahariano tiene varias alturas de transporte y los procesos de deposición secos están gobernados por procesos adiabáticos, por lo que perfectamente puede estar llegando polvo sahariano al centro peninsular si previamente el transporte había alcanzado regiones a mayor latitud. La presencia de frentes fríos con vientos rápidos también suele inyectar polvo del Sáhara en el tercio norte peninsular en invierno bordeando la costa portuguesa. De ahí puede llegar al centro desde el norte. Aquí te puedes hacer una idea de los modelos que se utilizan para hacer este tipo de estudios: http://sds-was.aemet.es/forecast-products/dust-forecasts/compared-dust-forecasts No lo digo yo, lo dice la OMM. Además, el descuento, no se hace sobre la marcha. Una vez concluido el año, se elabora el CSIC elabora el informa anual justificando dónde y cuántas superaciones se pueden descontar, con lo que no entiendo bien que quieres decir con eso de que lo has visto la semana pasada...
A lo mejor estás confundiendo los datos de observaciones no validadas con los datos validados...
Aquí puedes ver el listado de episodios de intrusión en las distintas regiones peninsulares y verás que no hay una lógica tan lineal como piensas: http://www.calima.ws/Tablas_episodios_2012.pdf En ocasiones hay superaciones sólo en el norte o noroeste y días después en el centro o este peninsular. Mírate por ejemplo los datos de julio.
Puedes votar negativo aquí también. O mejor, discutir un poco el origen de tus afirmaciones.
Y que conste que en ningún momento he negado que Madrid esté muy contaminado o que se deban tomar medidas drásticas contra la contamianción cuando se superan los valores límite legislados. Pero ese es otro tema.
#43 Yo lo que no entiendo es por qué se descuenta el polvo sahariano, ¿Es que nuestra nariz lo descarta y no entra en nuestro organismo?
#43 "veo que eres un experto en dinámica atmosférica y te permites impartir cátedra en menéame."
Viendo como empiezas el comentario veo que el experto en dinámica atmosférica y en la vida eres tú, y no tengo nada que enseñarte. Simplemente observo los valores de contaminantes y veo una proporcionalidad entre NO2, PM10 y PM2,5 en la misma estación en diferentes momentos del año. No hace falta tampoco ser experto en matemáticas.
Lo que quiero decir es que hace varios años, (no hace una semana), veía como de un año para otro, los avisos de masas de intrusión de polvo africano se multiplicaron bastante, y yo seguía viendo los mismos valores de todos los contaminantes en general, con la diferencia que en momentos de anticiclón, manteniéndose las proporciones, avisaban del famoso polvo africano cada semana durante 2 o 3 días. En verano cada semana teníamos avisos, cuando el año anterior solo vi 3 o 4.
Cualquiera que lea lo mi comentario puede sacar sus conclusiones, pero creo que dejo claro que son apreciaciones personales. No creo que de verdad pienses que "imparto cátedra". Me preocupa el medio ambiente, sufro alergias cuando hay picos de contaminación, veo a la gente toser, estornudar, vivo en una zona muy contaminada. Y no pretendo ir de listo. Solo opinar y contar lo que se.
Ahórrate el siguiente comentario. No te voy a responder. No quiero demostrar nada a nadie.
Lo peor de este tipo de agresiones al medio es que no son ningún Fukushima catastrófico de consecuencias terribles casi inmediatas.
De hecho lee uno los comentarios y hay hasta quien se lo toma a chufla, porque piensa que igual no le afecta directamente. Y es probable que no te pase nada, al igual que hay gente que se pone hasta el culo de embutido, fuma como un carretero y bebe y no se muere de infarto.
Es pura ley de probabilidades. Alguno desarrollará asma, otro con problemas de pulmón los verá agravados y lo mismo palma, un tercero tendrá un enfisema... Y puede que nunca lleguen ni a saber lo que les causó el problema. Lo malo es que a lo mejor alguno de algún organismo competente sí que sabrá pero calla. Hay demasiados intereses en juego.
#20. Me viene a la memoria una anécdota de Clos, el alcalde de BCN e hace unos años. Era el día de Sin Coche y tenían que entrevistarlo en la radio. Al llegar el locutor le hizo la bromita de que si había venido en transporte público. Respuesta: -No, he venido en coche, si no habría llegado tarde-. Silencio sepulcral durante 2/3 segundos e intento desesperado del locutor de arreglar el desaguisado. Es que Clos era mucho Clos.
Ahora mismo el nivel de contaminación en el aire de Madrid es de 30 (Air quality index). Para comparar en Pekín están a 150 y en Harbin, en el norte de China solamente superan los 680!! http://aqicn.org/map/world/
#25 Esos datos no se los cree nadie,o me estas diciendo que hay menos contaminacion en pleno Mendez Alvaro que en Los Tojos en Cantabria en plano parque natural o en Cangas del Narcea en corazon de Asturies ? http://www.laspain.com/fotos-de/cantabria/los-tojos/484.html
Habría que analizar el aumento de casos de asma y otras alergias que además de dañar la salud de quien lo padece, nos cuesta mucho dinero de la sanidad publica. ¿por que ningún alcalde de Madrid se ha preocupado nunca de la contaminación? ....sólo lo harán cuando dejen de venir turistas....
#7 yo creo que es cuestión de la cabezonería de los madrileños con usar el transporte propio. No he visto ciudad con mayor cantidad de líneas de metro que además llegan más lejos, y sin embargo con tantísimo tráfico de vehículo propio.
Vamos, Madrid da varias palizas a Barcelona en Metro.
#17 Tienes razón, pero si echas cuentas según en qué casos, te sale más barato el coche que pagarte el abono....y esto es muy grave!
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Ya está lloviendo. Problema resuelto, de momento.
Esto no es nada en el metro de Londres, al sonarme la nariz me salian los mocos negros como el carbón.
#23 no seria sangre coagulada, pirata
Hace algunos años estuve viviendo en Madrid una temporadita y precisamente recuerdo que lo mas llamativo de la ciudad, fue el pestazo a "quemado" que había en el ambiente. Las primeras dos semanas, hasta que me acostumbré a ello, tenia el cuello áspero e irritado. Como si estubiese "recién asfaltado".
Barcelona tampoco esta para tirar cohetes pero al tener salida al mar, la cosa se airea bastante mas.
La parte graciosa es que el NO2 lo generan mayormente los motores diésel (autobuses, taxis, 50% de los coches).... pero lo pagan sólo los coches.
Que asco vivir con tanto puto humo.
Bastante preocupante, sobre todo que los medidores los coloquen en zonas de la periferia para atenuar su resultado.
Por cierto se que es un engaño, pero es la unica métrica que encuentro.
http://www.mambiente.munimadrid.es/svca/index.php
Madrid para los madrileños...cuando pueda me largaré a mi tierra, la contaminación y los especímenes que andan por ella dejan mucho que desear ...
Un motivo más para no vivir en una ciudad.
El típico problema de las grandes ciudades!
Lo que se ve en la foto es espantoso. Después prohíben el tabaco. Que prohíban los coches también!
Si alguien ha vivido en Madrid (o ha estado mucho tiempo) y nunca le han salido de la nariz mocos negros y secos que me vote negativo (a modo de encuesta).
marq espain. eweriguere is de seim.