Publicado hace 9 años por --140519-- a estafaformacion.wordpress.com

El pasado domingo en la sexta se emitió un programa de Salvados tratando el fraude en la formación. No lo he visto por falta de tiempo, pero tengo pensado hacerlo, algunos compañeros de trabajo me han hablado de él. Justamente hoy, recibo un correo de mi empresa y resulta que he sido seleccionado para realizar un fantástico curso de Gestión de Proyectos. Estoy que no quepo en mi, todavía no he podido disfrutarlo pero en un rato que he tenido ya he sacado conclusiones, os cuento:

Comentarios

sleep_timer

#2 Para lo mismo va a servir.

juliander

#2 Dice que no tiene pruebas. Igual sale perdiendo si no puede demostrar nada ...
Encima violan la licencia de wikibooks, vaya tela de gente.

shindenfudo

#2 El problema de estas cosas es demostrarlas según los criterios oficiales. Aquellos tipos son unos piratas, pero no son tontos. Como dice #38, si denuncias sin pruebas puede salir perdiendo. Muy distinto sería si el organismo público correspondiente -el que paga por la formación- actuase de oficio contra estos abusos.

forms

#2 dice el que no lo haya hecho ya?

LuisPas

#12 slurm?

Graffin

#14 no, scumm, el emulador de aventuras gráficas point and click.

satchafunkilus

#18 querrás decir ScummVM. SCUMM es un motor-lenguaje

Graffin

#45 claro, pero scummVM me jode el chiste.

satchafunkilus

#54

"no, scumm, el motor de aventuras gráficas point and click."

¿que tal así?

Graffin

#55 Ok, aceptamos mono de 3 cabezas como animal de compañía.

luisAv

#12 Bienvenido al mundo de la informatica amigo... Ve todo lo lejos que puedas del pais.

D

#17, y lejos estoy. A 2000 km

mangrar_2

#c-21" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2289442/order/21">#21 ah vale, que ya te has ido, jeje. Unete al grupo igualmente si quieres: groups.google.com/forum/#!forum/expatriadosit

luisAv

#21 Ey , yo tambien! donde estas? Berlin? Amsterdam?

D

#28, emigré hace 3 anyos. Estuve 2 anyos en una consultora y, aunque no se las gastan igual que en Espanya, el Ambiente era una mierda. Ahora estoy en una empresa normal. Gracias de todos modos por el link

mangrar_2

#34 ya somos 2, yo hace 4 ya. Puedes unirte al grupo si quieres, es mayormente para compartir ofertas de empleo de IT en el extranjero.

Te entiendo, yo estuve en IBM, que hoy en dia es casi una consultora, al menos por europa. Una mierda, salí cagando leches. Lo único diferente de las consultoras en el extranjero es que pagan salarios decentes.

D

#12

Tenías que haber llegado con un casco, hombreras y un balón ovalado a ver que cara ponían.

victorjba

#12 ¿En qué parte del scrum? No es lo mismo prop que hooker, lock, flanker, n8... Viva la primera línea fun fun fun...

D

#66, en la segunda linea. Empujando como cabrones.

mangrar_2

#9 Marca España, si es que los únicos sinverguenzas no son los políticos

s

#11 hoy día cualquier PYME recibe al día dos docenas de mails de "aproveche la oportunidad, cursos de formación".

y si van como locos buscando empresas es porque no hay tantas que se suban al carro, más que nada porque la empresa pone la pasta "de entrada" y la recupera, ya si eso, más adelante en las cuotas de la SS.

Thelion

Antiguamente los de la Patronal en Barcelona (Foment del Treball) hacían unos cursos muy majos para todos los que teníamos una nómina, y parados también. Idiomas, informática, etc. pero a buen nivel, material incluído. Luego fueron quitando idiomas gratuitos (italiano, alemán, francés fueron cayendo) y cursos de informática dejando los de "crecimento personal", "liderazgo" y demás tontunas. Ahora los pocos que quedan son de pago, hace mucho que no los consulto. Hablo de hace cinco o seis años, no demasiado. Yo había ido a alguno fuera de horas de oficina, pero ya digo.. eso se acabó.

bruster

Lo primero en la formación bonificada o subvencionada, es que no puede estar gestionada por empresas privadas cuyo beneficio es sacar tajada a toda cosa, puesto que repercute en la calidad del curso. Claro que hay cursos muy buenos, yo los he hecho. Con su buen profesor, con su buen material y buena documentación. Además de tener muy buenas instalaciones y equipos. Pero es que en otros casos es terrible. Centros no muy aptos para dar formación, con equipos insuficientes y bastante viejos, material que como mucho es un pendrive para el alumno...etc. Eso sí, están obligados a aprobar el curso y están obligados a asistir. Si no cumplen un cupo, la comunidad no abona el curso. Esto provoca que todos son aprobados(hasta los que no van nunca) y luego se provoca que los que no van, firmen como que han asistido y así puedan aprobar. No es nada aislado. Es general. Existen muchos alumnos que no asisten, y firman como que asisten.
En otros casos, como lo difícil es buscar trabajadores que puedan realizar cursos...se invita a ciertos parados a pagar la cuota de autónomos para con ello contar como trabajadores. De este modo acceden a cursos.
En otros casos, los gastos asociados al curso(los que se les pasa a la comunidad) van hinchados con facturas falsas, de modo que se lo queda otra empresa(si es que el ingreso del dinero se hace). Lo suyo es maximizar los gastos de cara a la administración (si un curso son 1000€ máximo por alumno, se tiene que llegar a ello) y minimizar la inversión en el curso (dando como documentación un PDF...)
Esto es lo que tenemos...y habrá que esperar a que metan mano a la teleformación, que eso sí que tiene que ser un cachondeo...

nubio

Como cachondeo y colofón a este tipo de situaciones, ¿Sabéis quién controla las formaciones bonificadas?
A efectos prácticos nadie.

La Fundación Tripartita apenas tiene técnicos para inspeccionar los cursos, y no tiene capacidad sancionadora. La inspección de trabajo que sí la tiene no tiene acceso al listado de los cursos que se imparten cada día (que se comunican a la Fundación Tripartita), ni tiene actualmente medios suficientes para vigilar que las cosas se hagan correctamente.

Esto lleva siendo así desde hace años, en agosto se lanzó la noticia de que se iba a crear una unidad para controlar esto http://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-economia-laboral-empleo-creara-unidad-especial-dentro-inspeccion-trabajo-control-formacion-20140827102644.html
A día de hoy sigue sin estar implantada esta unidad.

Según las cifras del Salvados del domingo hablamos de dos mil y pico millones de euros sin nadie que lo controle.

ChukNorris

#47 La Fundación Tripartita apenas tiene técnicos para inspeccionar los cursos, y no tiene capacidad sancionadora. La inspección de trabajo que sí la tiene no tiene acceso al listado de los cursos que se imparten cada día (que se comunican a la Fundación Tripartita), ni tiene actualmente medios suficientes para vigilar que las cosas se hagan correctamente.

Tener algo si que tienen (al menos en Asturias), he visto sanciones a empresas bastante importantes (en montante de dinero) por hacer mal los cursos (simularlos) aunque no se si fue trabajo el que sancionó o quien, pero era una cantidad importante de dinero y al 2º aviso prohíben a la empresa seguir dando ese tipo de cursos.

nubio

#51 Efectivamente tienen técnicos, pero claramente son insuficientes para poder controlar de forma eficaz todos los cursos. Ejemplo, en su web puedes verlo, hoy mismo se están impartiendo 80229 cursos ( http://www.fundaciontripartita.org/Con%C3%B3cenos/Pages/Equipo-Directivo.aspx , cuadro abajo a la derecha ), de esos 80229 no determina cuántos son presenciales.
Respecto a quién determina las sanciones, sólo puede hacerlo la inspección de trabajo. http://www.empleo.gob.es/itss/web/Que_hacemos/Funciones_ITSS/index.html

koerma

Estos de la formación tripartita son un cuento. La empresa paga una factura de formación pero luego lo recupera a través de la seguridad social. Del pago mensual que hace por trabajador, le descuentan el importe que ha pagado del curso.
El único beneficiario es la empresa de formación, que cobra por nada. Algunas te ofrecen hacer el curso en la empresa, otras directamente te hacen llegar el material. Ah, y cada x cursos contratados hacen regalitos.
Yo tengo 3 títulos ya: contabilidad para pymes, inglés avanzado, y HTML5. Y sin abrir un libro. Y la empresa tiene una tablet y una cafetera.

LuisPas

respecto a las suposiciones finales del articulo:
las tres respuestas son correstas (supuestamente)

Avantasia

Yo tengo una academia de formación de verdad. Es decir, tengo un espacio físico para dar las clases, los cursos duran muchas horas y gasto electricidad con los ordenadores, calefacción, hay que pagar a los docentes, más los impuestos, autónomos para mi y mil cosas más.

Además también bonifico cursos por la tripartita a las empresas que me lo piden, los cursos que doy normalmente al resto de la gente pero organizándo cada uno específicamente para las empresas o los trabajadores que quieran venir (es decir, a mayores del resto un papeleo horrible, que por hacerlo mal alguna vez ya he palmado la bonificación del curso en cuestión)

¿Lo triste? Que para que después de gastos me puedan quedar 4 perras por cada alumno no puedo competir con este tipo de empresas, que después de colgar el pdf en un moodle les quedan unos 100s de euros para untar (SI, UNTAR) al empresario de turno con un ipad, un viaje o un programa de puntos para pasar noches en spas (no es coña)

Por si fuera poco, la gente queda tan asqueada de la mierda que dan en estos cursos que por mucho que les cuente que yo doy cursos de verdad, no se lo creen y algunos prefieren que pudra el dinero antes que perder el tiempo, cosa que veo normal.

Por cierto, yo he mandado un correo a la tripartita denunciando estas prácticas enviando webs y páginas de facebook concretas con este tipo de publicidad y esto es lo que me contestaron en su dia:

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En respuesta a su e-mail de fecha 21/11/2012, le informamos que, entre los costes de formación admitidos de acuerdo con el artículo 13 de la Orden TAS/2307/2007, de 27 de julio, no se contemplan los relativos a obsequios a los alumnos, máxime cuando el coste de dichos obsequios supera el coste propio de la formación impartida.

Asimismo,le informamos que, la Fundación Tripartita para la Formación en el Empleo realizará los análisis de costes oportunos para informar a las autoridades competentes de aquellas prácticas que puedan suponer una conducta de las recogidas en el artículo 1 de la Ley 15/2007, de 3 de julio, de Defensa de la Competencia.

El Real Decreto 395/2007 y la Orden Ministerial 2307/2007 establece que el crédito de formación regulado en la citada normativa, está destinado exclusivamente a la realización de acciones formativas y permisos individuales de formación de los trabajadores. La definición que se facilita sobre acción formativa es la siguiente:

Acción formativa.- Se entiende por acción formativa la dirigida a la adquisición y mejora de las competencias y cualificaciones profesionales de los trabajadores, pudiéndose estructurar en varios módulos formativos con objetivos, contenidos y duración propios, sin que la misma pueda con carácter general ser inferior a 6 horas lectivas.

Según esto, de una acción formativa se exige una programación, su realización e impartición acorde a dicha programación y que los alumnos participantes evalúen la misma. En definitiva, si la formación sobre la Ley de Protección de Datos, cumple con los requisitos anteriormente mencionados podría ser bonificable, no siendo objeto de bonificación, el resto de materias que lleva aparejada la aplicación de dicha normativa (implantación, declaración de ficheros, etc.)

Asimismo, le comunicamos que, la Fundación Tripartita para la Formación en el Empleo está dando traslado al Servicio Público de Empleo Estatal de todas aquellas entidades de las que tiene conocimiento de que no están realizando la formación según los requisitos exigidos con el fin de que se realice las oportunas investigaciones al respecto.

Para más información, hemos publicado en nuestra página web www.fundaciontripartita.org, una noticia informativa sobre LOPD, no obstante, para cualquier aclaración puede ponerse en contacto con Servicio al Cliente y Orientación en el 902 183 183.


Atentamente,
--

Total, nada, nunca han hecho nada y nunca harán nada

D

Pues yo tuve la gran suerte de poder hacer un máster bastante caro, y la empresa se hizo cargo. Eso si, se hizo cargo gracias a que nos enteramos de que otros compañeros VIP lo habían hecho también a cargo de la empresa.

La cuestión, es que después de hablar con nosotros (yo y otra compañera fuimos los agraciados), nos dijeron que no lo comentásemos a nadie, porque esto era todo nuevo (¿¿nuevo??) e iban a hacer un anuncio general a toda la empresa en dos semanas. Al pasar ese tiempo, yo se lo comenté a todo el mundo ya que ellos, por supuesto, no lo hicieron.

Y poco a poco, la gente se enteró y me preguntaba, y yo encantado daba todos los detalles, y me iba enterando de la cantidad de veces que a la gente le negaban cursos (infinitamente más baratos y útiles a la par) que ellos solicitaban. Parecía que tenían ese dinero reservado para cierta gente afín a ellos, y estábamos todos seguros de que algún negocio raro había, pero nunca pude averiguarlo.

ChukNorris

#48 lol colega, creo que hablas de otra cosa ... un master no es un curso de la tripartita, la empresa tiene x dinero por alumno/hora para gastar, de ahí que todas las empresas que dan los cursos busque que vaya el mayor numero de gente posible. (para poder cobrar cara la hora y que la empresa no tenga que poner nada de dinero).

D

#50 No, hablo de la misma cosa, o juraría. El dinero del máster lo pagan a través de la tripartita (o eso nos dijeron). Ellos disponen de una cantidad de dinero que pueden gastar al año en formación, incluida por supuesto cualquier máster relacionado con nuestro trabajo. Simplemente que no estaban especialmente interesados en que la gente lo supiera, porque estos máster eran caros, y querrían usar los fondos para sabe dios qué otros cursos.

D

Todos los días, todos, recibo o llamadas de comerciales o visitas de los mismos, para que la empresa donde trabajo, se pueda beneficiar de estos cursos.

Hay miles de academias, que lo único que hacen es comprar un manual y revenderlo a precio de oro ... No saben ni los cursos que tienen estas pseudo academias de formación ... tienen una guia con cientos de cursos (que ellos compran a otra academia) y te los ofrecen. Te mandan el libro, el cuestionario, y el diploma ... y a cobrar ....

El que el libro acabe en la papelera, les da igual ... solo quieren la firma y el sello, para poder cobrar la "formación" ...


MARCA ESPAÑA

D

#24 Si solo fuese la formacion...
Ahora ves muchos anuncios hasta para cuidar ancianos en geriatricos, en los que piden minusvalias de 33% (supongo que para cobrar subvencion).

D

No me cansare de repetirlo...

ES EL CAPITALISMO ESTUPIDO!!!

cathan

También me perdí el programa de Salvados, pero curiosamente hace un par de semanas mi responsable de formación me ofreció a mi también un curso de estos de modalidad a distancia (en este caso de Excel 2010). Cuando vi el precio me quedé a cuadros, por 100 horas de curso cobraban 550 €. Lo que son 5,5 € la hora. Y eso coste por alumno.

Hace un par de años me dediqué a impartir cursos de informática, también subvencionados, pero en este caso presenciales. Como profesor, como mucho, me llevaba 12 € la hora (que muchas veces era menos). Al decirme que en un curso a distancia el precio por alumno y hora era 5,5 me quedé a cuadros...

rhayat

A mi hace unos años me pasó lo mismo aunque yo lo cuento de otra manera. Llegaron unos comerciales a ofrecerme unos cursos que tenían una pinta impresionante. En mi empresa me encargo yo de estos asuntos, aunque esa vez me pilló un poco verde en el tema. El caso es que hasta yo mismo me apunté a uno de contabilidad puesto que estaba interesado en informarme sobre los cambios que se habían hecho desde que yo terminé mis estudios. Otros compañeros se apuntaron a cursos de fotografía, informática... y creo recordar que había hasta uno de guitarra. El caso es que esos cursos que tan buena pinta tenían al final resultaron ser un cuadernillo de fotocopias por curso, con un cuestionario al final con una hoja de horarios con un supuesto tutor online. Al menos el curso de fotografía si iba acompañado de un libro sobre el tema, pero el resto no pasaron de fotocopias cutres sin mas.

Supongo que mis compañeros se pensaron que yo me habría llevado algo por aceptar esta bazofia de cursos (valorados en 240€ cada uno) pero lo único que pasó es que me engañaron. No me ha vuelto a pasar.

D

Esto es una practica bastante extendida y denunciada, pero la autoridad no tiene huevos para meterle mano.

n

Flipante. Este país es campo abonado de ladrones,joder. A ver si espabilamos con estos emoresaurios q nos meten la mano en el bolsillo sin parar

malganis

Los cursos de la tripartita son una vergüenza, recuerdo que había uno de cata de aguas minerales!!!! y el de corte de jamón era de traca un puto vídeo que era el curso y un manual costaban 400 y pico €

Naito

Estos son los que te ofrecen cursos de Photoshop CS4 o Dreamweaver CS3...

AaLiYaH

Ha descubierto la polvora, aunque le falta lo más importante, el porqué, que por lo que veo al final del post no ha sabido hilar.

¿Por qué hace esto su empresa? Porque le dan fondos europeos.

En mi empresa se hacen muchos cursos online que aunque no son tal cual un pdf, se le parecen bastante. Una aplicación de formación que poco tiene que diferir a un pdf, quitando que suelen hacer una evaluación muy chorra al final, y un tutor online que rara vez utiliza nadie, porque con el "nivelazo" de los cursos no aprobarlos es de tontos. Una vez lo terminas, te dan un diploma mierder autogenerado por la aplicación.

Casi peor es cuando te mandan a la sede a un curso propio o a una empresa asociada, y te dan un diploma simplemente por asistir...ni examenes ni leches...vamos que te toca pegarte una semana de viajes a lo willy fo para nada.

En ambos casos si no rellenábamos los cuestionarios de satisfacción no nos los daban. Lo descubrí porque después de hacer uno online y no rellenar el cuestionario no me lo dieron por finalizado. Cuando pregunté un poco ya me explicaron que sin ese cuestionario NO dan ayuda europea, y si no le dan ayuda por tu curso, pasan de dártelo.

Ahí tienes la explicación: Como siempre en este país, para robar fondos públicos a los ciudadanos.

mefistófeles

Hombre, tanto como que sale de nuestras nóminas....técnicamente sí, pero vamos, estamos hablando del 0,10% que cotizan los trabjadores por el concepto de formación.

Y ojo, que no digo que no sea nuestro dinero, pero como algunos han señalado, en ocasiones esos cursos son buenos y medio útiles. En nuestra empresa de vez en cuando los recibimos (no todos los años) y están bien, no es que sean la repanocha pero bueno, tampoco es lo que dice esta noticia.

Dependerá de la empresa.

D

Aquí lo que no sea bárcenas o banquia no interesa. lol lol

Marinmenyo

Gracias a este buen hombre yo también puedo disfrutar del curso!

A

No veo dónde está la noticia. Somos muchos los que hemos vivido esa situación. "Título" que no sirve para nada por la face. No sirve de nada porque todo el mundo sabe como ha sido obtenido.

s

#1 Mal de muchos, consuelo de padefos tontos.

A

#4 Pues sí, y no te quejes si tienes trabajo, no vayas a quedar sin él. Y mientras tanto Gobierno, partidos, sindicatos y empresas amparando el chanchullo.

D

todos los cursos "online" son de risa, cobrar por no hacer nada.

D

TODOS A LA PUTA CARCEL

D

En mi empresa lo de la tripartita va para gente clave y seleccionada.

He intentado solicitar cursos de cisco yc ertificaciones y siempre me encuentro con una puerta en la cara.

La empresa sólo quiere gastar eso en personal clave.

Valverdenyo

Afortunados aquellos que reciben cursos de formación costeados por la empresa donde trabajan.

Konata_Izumi_II

Fundación tripartita, oh, esos grandes desconocidos cuando terminas en una empresa en tu curriculum figura que has realizado una burrada de cursos pero curiosamente no recuerdas haber asistido a ninguno.

D

Puede ser impular.
Pero el primer paso para avanzar es reconocerlo:
La mayoria de la gente ha consentido

1- La estafa de los cursos de formacion esta mas que denunciado desde hace años

c

El problema es que el dinero por trabajador es ínfimo. Por lo que no da ni para pipas, estos cursos al menos en informática van de 600-3000€ dependiendo el objetivo (que no las horas), certificaciones, etc. Así que lo que se hace es cada año lo hace un grupo de trabajadores diferente en función de lo cotizado el año anterior.

Además de que si cambias de empresa este dinero hacienda ni se lo devuelven a la empresa ni se lo devuelven al trabajador. Así que queda un dinero ahí de unos trabajadores que ya no están y que o se gasta o "se pierde".

El sistema podría ser mejor si o bien lo quitan o fuese obligatorio que la empresa lo pacte con el empleado a inicios de año, que el trabajador tuviese la opción de solicitar este dinero.

Lo de Salvados y lo de la corrupción que se descubrió no fue por la Tripartita, sino por los cursos del SEPE que ofrece a centros privados en los que se inventan a parados para llevarse el dinero. Esto no lo separó bien el programa y me parece que quedó confuso. Porque precisamente este dinero se estafó a Europa, en su totalidad, el dinero viene de los fondos FEDER.

Con esto pasa como con todo en este país se hacen medidas de cara a la galería que no son efectivas y provocan desequilibrios. Porque una empresa de 3 trabajadores no dispone de más de 400€ al año y da o para cursos ineficaces o para que nadie los pueda hacer.

Migueldelacuadra

JAJAJA y el autor tendrá que esconderse/ocultarse para que no lo despidan. JAJAJAJA

p

que dé el nombre de su empresa y la de formación

D

#13 Por experiencia, todas las empresas de formación actúan de la misma manera.

La última visita (el viernes) de un comercial de esta empresa de formación. En lugar de hablar de los cursos que ofrecen, me abre un catalogo de regalos, con tablet, camaras de fotos, aspiradoras, cafeteras ........ según los cursos que le contratábamos a esta "empresa de formación", así era el regalo que nos daban (bueno, que daban al jefe).

Le insistí en ver los cursos que ofrecían, y a regañadientes abrió el folleto y empezó a leerlos (con algo de difiultad ..... NO SABIA NI QUE CURSOS OFRECIA). Me reconoció que ellos no ofrecen los cursos, que en España hay dos-tres empresas potentes, que son los que desarrollan los cursos, y que ellos actuaban como compra-ventas de estos cursos (sin conocer que compraban ni que vendían)

Saludos

D

#26 No caigamos en meter a todos en el mismo saco, todavía hay centros de formación con trabajadores vocacionales tanto de idiomas cómo de informática, el problema es que si la gente no quiere pagar lo que valen, los cursos no se preparan sólos los manuales tampoco y mantenerse al día requiere mucho tiempo y dinero.

excelente trabajo periodistico