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#5:
"La rentabilidad anual obtenida por el Estado se ha situado en el 12,7%. El ‘banco naranja’ financiará el reembolso de las ayudas públicas mediante su excedente de capital, por lo que la devolución del rescate no tendrá impacto alguno en las ratios de capitalización de ING."
Increible. Bancos que devuelven el dinero de los rescates... ¡con intereses!
Me pregunto cuanto de esos 10.000 millones se fundió con tarjetas black.
Increible. Bancos que devuelven el dinero de los rescates... ¡con intereses!
Me pregunto cuanto de esos 10.000 millones se fundió con tarjetas black.
#6:
Y sin robar comisiones. Por eso es mi banco.
#1:
Ah! ¿Que los bancos devuelven el dinero?¿Y con intereses? nos llevan años de ventaja
#32:
Buenas soy accionista de ING y puedo responder a algunas preguntas de como ha devuelto el dinero.
Como indica la noticia realizo una ampliacion de capital de creo que fueron 5mil millones de euros. Es decir emitieron acciones nuevas (me parece recordar que a 4 € ) por valor de 5 mil millones
Desde que les rescataron todo el beneficio se ha dedicado a pagar la deduda, nada de dividendos ni compras
Los directivos se compromometieron a no cobrar bonus mientras no pagaran la deuda
Vendieron su sucursal en EEUU por mil y pico millones y creoq ue alguna otra desinversion
Y haciendo esas cosas es como han podido devolver el prestamo.
Como indica la noticia realizo una ampliacion de capital de creo que fueron 5mil millones de euros. Es decir emitieron acciones nuevas (me parece recordar que a 4 € ) por valor de 5 mil millones
Desde que les rescataron todo el beneficio se ha dedicado a pagar la deduda, nada de dividendos ni compras
Los directivos se compromometieron a no cobrar bonus mientras no pagaran la deuda
Vendieron su sucursal en EEUU por mil y pico millones y creoq ue alguna otra desinversion
Y haciendo esas cosas es como han podido devolver el prestamo.
#16:
Todos nos congratulamos de que el banco holandés haya cumplido con el rescate de su Estado y le haya devuelto intereses.
Ahora lo que a algunos, los menos, diría yo, nos gustaría saber es el origen de esa deuda y cómo se han recuperado los miles de millones. Es decir, por qué ING tenía en 2008 la necesidad de un rescate de 10.000 millones y de dónde han conseguido ese dinero. Más que nada, porque sin saber eso, ni "marca holanda" ni "sin robar" ni "transparencia, ética, valía". Es como si me dijeras que Blesa ha pagado su fianza y una multa por todos sus agujeros y encima tengo que darles las gracias. ¿De dónde salieron esas deudas y con qué dinero las han pagado?
Que igual la información está en algún sitio, no lo sé, pero en la noticia desde luego no está. Y como las cuentas de los bancos, por lo general, suelen ser más turbias que el agua de un desagüe, pues como que antes de ir al Señor ING, ponerme el pechito y chuparle la polla por lo bien que lo ha hecho, sería adecuado conocer esos datos.
De momento, lo que veo en noticias sueltas de Google de los últimos 7 años es que ING tenía una bonita exposición a deuda española y griega. Eso para empezar ya no tiene buena pinta. A partir de ahí, si alguien puede callarme la boca estaré muy agradecido. Si nadie puede aportar más datos acerca de este tema, prefiero no decir "marca holanda" y "qué bien que lo han hecho", a ver si al final en vez de marca holanda va a ser Marca España y Marca Grecia y encima tengo que felicitarles
Ahora lo que a algunos, los menos, diría yo, nos gustaría saber es el origen de esa deuda y cómo se han recuperado los miles de millones. Es decir, por qué ING tenía en 2008 la necesidad de un rescate de 10.000 millones y de dónde han conseguido ese dinero. Más que nada, porque sin saber eso, ni "marca holanda" ni "sin robar" ni "transparencia, ética, valía". Es como si me dijeras que Blesa ha pagado su fianza y una multa por todos sus agujeros y encima tengo que darles las gracias. ¿De dónde salieron esas deudas y con qué dinero las han pagado?
Que igual la información está en algún sitio, no lo sé, pero en la noticia desde luego no está. Y como las cuentas de los bancos, por lo general, suelen ser más turbias que el agua de un desagüe, pues como que antes de ir al Señor ING, ponerme el pechito y chuparle la polla por lo bien que lo ha hecho, sería adecuado conocer esos datos.
De momento, lo que veo en noticias sueltas de Google de los últimos 7 años es que ING tenía una bonita exposición a deuda española y griega. Eso para empezar ya no tiene buena pinta. A partir de ahí, si alguien puede callarme la boca estaré muy agradecido. Si nadie puede aportar más datos acerca de este tema, prefiero no decir "marca holanda" y "qué bien que lo han hecho", a ver si al final en vez de marca holanda va a ser Marca España y Marca Grecia y encima tengo que felicitarles
#4:
Es importante indicar que este es otro ejemplo de que nos están robando a espuertas.
#9:
#8 Del artículo:
Cinco entidades francesas (BNP Paribas, Societe Generale, Credit Agricole, Cerdit Mutuel y BPCE) ya han devuelto los 19.750 millones de dinero público inyectados entre 2008-2009, mientras que el Bank of Ireland repagó en 2013 los 4.800 millones en capital inyectados en el período 2010-11. Mientras, el Comerzbank alemán ha procedido a la devolución de 16.400 millones (90% de los fondos) de los 18.200 millones recibidos en capital hace cuatro años.
Cinco entidades francesas (BNP Paribas, Societe Generale, Credit Agricole, Cerdit Mutuel y BPCE) ya han devuelto los 19.750 millones de dinero público inyectados entre 2008-2009, mientras que el Bank of Ireland repagó en 2013 los 4.800 millones en capital inyectados en el período 2010-11. Mientras, el Comerzbank alemán ha procedido a la devolución de 16.400 millones (90% de los fondos) de los 18.200 millones recibidos en capital hace cuatro años.
#17:
#16 De momento lo que sabemos es que recibieron ayudas en su momento y a día de hoy las han devuelto y con intereses, por lo que deducimos que las utilizaron bien, al contrario de los bancos españoles, que de momento ni han conseguido remontar de una manera tan clara como esta ni se han planteado el devolver las ayudas.
#25:
#16 Según leí el agujero económico vino por inversiones en las hipotecas subprime americanas. Ese agujero se cubrió con dinero público y como el banco ha seguido operando y su división de seguros es bastante rentable ha conseguido generar beneficios para poder devolver esa ayuda pública. Detalles no tengo pero seguro que si buscas los datos de auditoria algo encontrarás
#3:
Transparencia, ética, valia.
Opacidad, corrupción, inútiles.
Opacidad, corrupción, inútiles.
#57:
#6 +1
No quiero imaginar la pasta que roban? los otros bancos... siendo que ING:
no cobra mantenimiento
da intereses (cuenta naranja)
las tarjetas son sin cargo
no he pagado UN duro en los ultimos anyos en "conceptos"
y van y DEVUELVEN el rescate CON INTERESES!
mientras los otros bancos hacen NADA de todo eso... madre mia...
No quiero imaginar la pasta que roban? los otros bancos... siendo que ING:
no cobra mantenimiento
da intereses (cuenta naranja)
las tarjetas son sin cargo
no he pagado UN duro en los ultimos anyos en "conceptos"
y van y DEVUELVEN el rescate CON INTERESES!
mientras los otros bancos hacen NADA de todo eso... madre mia...
Comentarios
Y sin robar comisiones. Por eso es mi banco.
#6 +1
La verdad es que parece hasta difícil de creer visto lo que hay aquí.
¿Os habéis preguntado alguna vez en que se invierte vuestro dinero? ¿Sabéis quién financia las guerras? ¿Quién invierte en armamento? ¿Quién especula con el precio de los alimentos dejando a millones de personas sin poder alimentarse?
Calla, que las consecuencias de esas actuaciones no se dan en occidente... Olvidad lo dicho. +1 por ING
CC/ #6 #10 #14 #28 #33 #57
#68 tendrás pruebas para decir todo eso, verdad? De lo contrario sólo serás un bocachancla.
#73 De que invierten en armamento...? Los bancos tradicionales lo hacen y es un hecho. Por eso apareció la banca ética, que se supone que no invierten en esas cosas y tienen una causa más social.
#73 Todos los bancos lo hacen porque es lo mas rentable economicamente. Y si no lo hacen, tranquilo que lo sabes porque será la base de sus campañas de marketing. Véase banca ética.
Pero, oye, ¿y esos 20 euritos que os ahorrais todos los años?
#86 como persona eres ruín y manipulador. Lo que pasa es que te gustá dar lecciones de moral porque debes de tener mala conciencia por ello. O quizás no, puede que sencillamente sea parte de tu carácter tóxico.
#96 jajajajajaja
Me has dejado sin palabras.
#100 mucho mejor, así no infectas este lugar con tu basura y tu hipocresía.
#6 Yo estoy super feliz con ellos desde hace 10 años, aunque sigo teniendo otra cuenta chosca en un banco hispano para el cash, pero en premio a esto me he llevado más pasta a la ING. STOP ladrones patrios!
#14 cash se decía en español «efectivo»
#6, y cada día el de más gente.
#6 +2 yo también tengo ING y desde luego no le veo rival patrio.
#33 +3 y muy satisfecho. En La Caixa me sablaban a comisiones del tipo te mando cartas a tu casa que nos has pedido y luego te cobramos gastos de correos. Sin contar gastos mensuales, gastos anuales de tarjeta y mantenimiento, comisiones por transferencias y ojito cuidado con entrar mucho en la web, que al menos antes tenían un límite (creo que 100 al mes) y si te pasabas te la clavaban. Un puto desastre.
#6 +1
No quiero imaginar la pasta que roban? los otros bancos... siendo que ING:
no cobra mantenimiento
da intereses (cuenta naranja)
las tarjetas son sin cargo
no he pagado UN duro en los ultimos anyos en "conceptos"
y van y DEVUELVEN el rescate CON INTERESES!
mientras los otros bancos hacen NADA de todo eso... madre mia...
#57 Si en tu banco español pagas comisiones es por que quieres. BBVA y SAN no te cobran por cuenta, tarjeta, transferencia ni ingreso de cheque teniendo nómina. Por ahí se ha dicho que CAIXA si. Joder, que se vayan a oro lado. Pocos sectores hay con más competencia que el financiero. Busque, compare, y si encuentra algo mejor, cómprelo.
Se nos llena la boca hablando de espñistán y tonterías. Son multinacionales y se deben a sus accionistas. No es mejor ING que SANTANDER, BNP o DEUSTCHEBANK. Otra cosas son las antiguas cajas...
#6 si pidió 10.000 millones es porque no estaba lo bastante capitalizado para pasar los tests. Ha ganado ese banco 10.000 millones en estos años y lo ha invertido en devolverlo todo al gobierno holandés? Ni de coña, y de donde ha salido? Tic-tac-tic-tac ...
Ha conseguido muchos depositos nuevos y con ellos, ha prestado de eso mucho menos y ha devuelto los depositos nuevos...
En definitiva no hay que agradecerles eso a ellos sois vosotros con vuestros depositos los que habeis devuelto el dinero.
Claro que lo de bankia es peor, porque en vez de captar los ha perdido asi que nisiquiera mediante un truco piramidal lo puede devolver.
#84 Go to #32
#88 era la otra opcion - de hecho complementaria, ampliacion de capital...
Ah! ¿Que los bancos devuelven el dinero?¿Y con intereses? nos llevan años de ventaja
Es importante indicar que este es otro ejemplo de que nos están robando a espuertas.
"La rentabilidad anual obtenida por el Estado se ha situado en el 12,7%. El ‘banco naranja’ financiará el reembolso de las ayudas públicas mediante su excedente de capital, por lo que la devolución del rescate no tendrá impacto alguno en las ratios de capitalización de ING."
Increible. Bancos que devuelven el dinero de los rescates... ¡con intereses!
Me pregunto cuanto de esos 10.000 millones se fundió con tarjetas black.
#5 Unos 15,5M€ Un 0,2% del total del rescate. http://politica.elpais.com/politica/2014/10/10/actualidad/1412948890_981688.html
Todos nos congratulamos de que el banco holandés haya cumplido con el rescate de su Estado y le haya devuelto intereses.
Ahora lo que a algunos, los menos, diría yo, nos gustaría saber es el origen de esa deuda y cómo se han recuperado los miles de millones. Es decir, por qué ING tenía en 2008 la necesidad de un rescate de 10.000 millones y de dónde han conseguido ese dinero. Más que nada, porque sin saber eso, ni "marca holanda" ni "sin robar" ni "transparencia, ética, valía". Es como si me dijeras que Blesa ha pagado su fianza y una multa por todos sus agujeros y encima tengo que darles las gracias. ¿De dónde salieron esas deudas y con qué dinero las han pagado?
Que igual la información está en algún sitio, no lo sé, pero en la noticia desde luego no está. Y como las cuentas de los bancos, por lo general, suelen ser más turbias que el agua de un desagüe, pues como que antes de ir al Señor ING, ponerme el pechito y chuparle la polla por lo bien que lo ha hecho, sería adecuado conocer esos datos.
De momento, lo que veo en noticias sueltas de Google de los últimos 7 años es que ING tenía una bonita exposición a deuda española y griega. Eso para empezar ya no tiene buena pinta. A partir de ahí, si alguien puede callarme la boca estaré muy agradecido. Si nadie puede aportar más datos acerca de este tema, prefiero no decir "marca holanda" y "qué bien que lo han hecho", a ver si al final en vez de marca holanda va a ser Marca España y Marca Grecia y encima tengo que felicitarles
#16 De momento lo que sabemos es que recibieron ayudas en su momento y a día de hoy las han devuelto y con intereses, por lo que deducimos que las utilizaron bien, al contrario de los bancos españoles, que de momento ni han conseguido remontar de una manera tan clara como esta ni se han planteado el devolver las ayudas.
#17 De momento lo que sabemos es que recibieron ayudas en su momento y a día de hoy las han devuelto y con intereses
¿Ah, sí? Ostia, no me había dado cuenta.
Ahora dime algo que no sepa, que es lo que estaba pidiendo en mi #16. Básicamente, dime si sabes de dónde salió la deuda (de qué inversiones, de qué prácticas financieras) y cómo la han pagado (de dónde ha salido el dinero para pagarla, procedencia).
Si no puedes darme ninguna de esas dos respuestas, ahórrate los elogios hacia el banquero. Cuando las tengas, me las cuentas y ya discutimos si bien o mal.
#19 Querido 1960, a esta noticia le faltan datos. Datos que me sirven (a la mayoría de vosotros no, está claro) para discernir si tengo que darle la enhorabuena al banquero o si tengo que cagarme en sus muertos. Mientras no tengas esos datos, puedes ahorrarte los discursos de "españistán" y demás, porque ni sabes de dónde salió la deuda (de qué inversiones, de qué prácticas financieras, si eran honestas, si eran honradas, si eran moralmente aceptables e incluso si eran legales) ni sabes cómo la han pagado (con qué dinero, de dónde procede, si es dinero limpio procedente de un negocio moralmente aceptable e incluso legal, si es dinero real y no numeritos de "Fulanito me debe 14.000 millones, con eso ya digo que estoy en paz").
Vamos, que no me respondes a nada más que "oh, españistán, qué malos somos" y "oh, los europeos, qué buenos son". Y no
Todo esto por no mencionaros a ninguno de los dos lo que ya dice #20: antes de decir "españistán" y "menuda diferencia", lo justo sería esperar los 6 años que ING ha tardado en devolver el rescate para poder rajar de Bankia y demás. Porque han tardado 6 años en devolverlo, no lo han devuelto inmediatamente.
Pero mientras no sepa ni de dónde salió esa deuda ni cómo la han pagado... a lo mejor la han pagado de su bolsillo, a lo mejor la han pagado invirtiendo en más mierda y más burbujas y han seguido trayendo dinero del futuro... a lo mejor les estalla en las narices al año que viene... antes de ser rescatado, ING también iba de puta madre. Que nos conocemos ya como funciona todo esto
#22 Yo también tengo interes en saber el motivo de la quiebra de ING en su día, pero también tengo ese mismo interes en saber los motivos de la quiebra de todas las cajas españolas y sigo esperando, apenas conocemos algunas pinceladas debido a la acción judicial y poco mas.
"Todo esto por no mencionaros a ninguno de los dos lo que ya dice #20: antes de decir "españistán" y "menuda diferencia", lo justo sería esperar los 6 años que ING ha tardado en devolver el rescate para poder rajar de Bankia y demás. Porque han tardado 6 años en devolverlo, no lo han devuelto inmediatamente."
Yo tengo mis dudas de que Bankia tenga que devolver nada, en la primera oleada de ayudas a algunas cajas que hizo el PSOE, al comienzo de la crisis, se les concedieron una serie de préstamos con intereses y a devolver, lo mismo que hizo Holanda con ING. Hoy en día ya se consideran como perdidos en su mayor parte y parece no se va a reclamar el pago ni del capital ni de los intereses. Pero en la segunda y tercera oleadas de rescates, ya en 2012 con el PP, que es la que incluye el rescate a bankia, tengo entendido que fue una inyección de capital a fondo perdido, incluida una reestructuración y comprar de activos por parte del banco malo. Si alguien está mas enterado que me corrija, pero creo que no tienen la obligación de devolver nada de ese dinero. Por tanto de nada sirve esperar 4 años más.
#23 Esa es la cuestión, más allá de donde haya sacado el dinero ING, tambien a mi me parece mucho dinero en muy poco tiempo, lo que se ve claro es que bancos como Bankia, que han tenido beneficios millonarios, no van a devolver nada.
#20 #23 #29 No se devuelve nada
Goirigolzarri: 'No son ayudas a Bankia sino capital y no hay que devolver nada'
Goirigolzarri: 'No son ayudas a Bankia sino capita...
elmundo.esEl dinero se lo prestaron al FROB (a España), y es España la que lo tiene que devolver, con los intereses, claro.
#38 Nadie lo duda, eso no quita que lo normal es que los bancos deberían devolverlo, España tiene poco de país normal.
#23 Parte de cuyo dinero ha ido directo a los bolsillos de los accionistas, aunque lo hayan limitado:
"El Fondo Monetario Internacional (FMI) es partidario de atar muy en corto a las entidades financieras como contrapartida a que el Gobierno les avalara los activos fiscales diferidos (DTA, por sus siglas en inglés). Así les será mucho más fácil cumplir con los criterios de solvencia de Basilea III que comienzan a aplicarse a partir de 2014.
El organismo que dirige Christine Lagarde especificó en un informe publicado el pasado 22 de noviembre que la luz verde a que esos activos computen como capital “debería ser combinada con una normativa que exija a los bancos ampliar capital o abstenerse de abonar dividendos en efectivo durante un periodo determinado”.
La respuesta del Gobierno fue inmediata. A través de un Real Decreto ha dado poderes al Banco de España para restringir el pago de dividendos en efectivo el próximo año cuando estos superen “en términos absolutos el exceso de capital principal respecto al mínimo legalmente exigido a 31 de diciembre de 2013 y además pongan en riesgo el cumplimiento de los requisitos de capital adicional”. Es decir, podrán repartir entre sus accionistas, como máximo, un importe similar al capital que les sobre a finales de este año para cumplir con una ratio de solvencia del 9%."
(Esta es de cinco días, no enlazo)
Ahora, parece que las cosas no han ido así:
"En lo que se refiere al sector financiero, BBVA fue el banco que más dinero en efectivo distribuyó entre sus accionistas respecto al beneficio del grupo, 743,68 millones de euros que corresponden a un payout monetario del 33,38%. El payout total ascendió al 94,77%.
...
Justo en el límite del 25% se situó el payout de Bankinter, que distribuyó entre sus accionistas 53,06 millones de euros. El banco ya anunció que incrementará el dividendo tras haber recibido el permiso del Banco de España.
Entre el resto de bancos del Ibex 35, el payout monetario del Santander fue del 19,31%, equivalente a 844 millones de euros. Incluyendo el pago en acciones, el payout se elevó hasta el 154,77%. En el caso de CaixaBank, pagó en efectivo 118,68 millones, un payout monetario del 23,61%. Contando las acciones, se elevaría hasta el 118,68%. El Sabadell distribuyó entre sus accionistas 40,11 millones de euros en efectivo (16,19%), y sumando el pago en títulos el payout se elevó al 47,91%. El Popular pagó 12,66 millones en efectivo (3,89%) y el payout total ascendió al 31,75%." (http://www.elboletin.com/economia/104848/bbva-dividendo-recomendacion-banco-espana.html)
Por cierto... ¿hay alguna web tipo "esAEDE?" donde consultar qué diarios lo son con un sencillo buscador en caso de no tener filtros a mano y/o no poder instalarlos?
#48 Listas de Aede: http://www.aede.es/publica/Periodicos_Asociados.asp
Listas de no-aede: http://hipertextual.com/2014/07/medios-aede-alternativas
No sé lo actualizadas que están las listas...
#52 Gracias, pero sobre la lista de aede hubiera preferido un link no aede (ya que damos visitas, que sea a gente que las merezca).
Sobre lo actualizadas que están... no creo que los periódicos entren y salgan de la asociación cada mes según les de, así que en principio tampoco debería haber mucho movimiento.
#60 A ver si hay suerte ahora... https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AuB1cCDN1lTldHYtd0Fvb2ZGQ2xsTVRLYjBRWGd2REE&usp=sharing#gid=0
#23 Buenos apuntes, gracias. Toda la razón.
Aunque bueno, ahora estamos hablando de ING. Las cajas y bancos españoles ya hablamos de ellos en muchas otras noticias. Y seguimos sin saber ni de dónde salió esa deuda ni cómo la han pagado. Eso sí: "Españistán blabla, marca holanda blablabla..." Si es que aprovechamos cualquier cosa para empezar a cagarnos en nosotros mismos, sin ni siquiera saber absolutamente nada del tema que estamos tratando.
#27 Es que no me interesa
Eso es más que evidente. Y así nos va. Pero oye, tú no pierdas oportunidad de decir "marca España" ni de ensalzar a los banqueros centroeuropeos. Eso siempre, que no falte.
Y para aclarar cosas, que te veo por dónde vas, no me refería a saber si el dinero lo han pagado invirtiendo en empresas de armamento o en minas de coltán donde trabajan niños. Me refería a conocer los balances de ING, a saber bajo qué conceptos tenían una deuda, cómo han recuperado el dinero, si invirtiendo en deuda de países - otra vez la misma mierda, haciendo ingeniería financiera con productos basura... o de alguna manera menos "temeraria", financieramente hablando. ¿Entiendes lo que digo? Porque cuando Grecia y España desparramaban dinero a espuertas con el crédito barato de la banca centroeuropea, financiando a Gurteles, constructores corruptos y pelotazos de todo tipo, olimpiadas griegas... también la banca europea se chupaba las pollas y se congratulaba a sí misma de "lo bien que marcha la economía".
Y si ahora se la chupo al Señor ING por ser tan buen banquero y tan justo y honrado, como están haciendo todos en este hilo, y el año que viene me viene con un agujero de 50.000 millones por las prácticas financieras que ha adoptado estos últimos 6 años para salvar su banco en una huída hacia adelante, pues qué quieres que te diga, macho...
#22 Es que no me interesa, ya se que todos los bancos realizan practicas poco eticas y que no son "buenos", por lo que me da igual de que hayan sacado el dinero, el caso es que lo han sacado y lo han devuelto, cosa que en españa por mucho que saquen no lo devuelven.
#22 Dinero del futuro eso suena al caso enron que llego hasta sacar productos de ese tipo antes de pegarse la ostia padre.
#17 Pues con la economía europea parada de facto desde 2008 no sé de dónde narices han sacado ese beneficio.
A ver si esos beneficios no van a provenir de los recortes que se han producido en los países del sur de Europa, y más bien nos tenemos que felicitar de que el gobierno holandés recupere un dinero a costa de la salud de los sudländer.
#16 Querido cinexin, esto es noticia porque siendo un banco que en su momento lo hizo todo mal, ha corregido su rumbo pero ademas ha pagado su deuda, cosa que jamas veras que se haga en Españistan. Aqui continuamos con mas de lo mismo
#16 Según leí el agujero económico vino por inversiones en las hipotecas subprime americanas. Ese agujero se cubrió con dinero público y como el banco ha seguido operando y su división de seguros es bastante rentable ha conseguido generar beneficios para poder devolver esa ayuda pública. Detalles no tengo pero seguro que si buscas los datos de auditoria algo encontrarás
#25 Pero eso no es nada ilegal, sólo fue una mala, pésima decisión. En el fondo invertir mucho en dar créditos a personas que eran de riesgo crediticio.
#16 seguro que desde este link de reuters eres capaz de encontrar esos datos que buscas si tan interesado estás en ello (escogiendo las términos correctos del inglés y accediendo a otras fuentes complementarias donde describan la deuda y los pagos mejor ya que son varios años)
Si realmente, como digo, estás intersado Google es tu amigo: http://uk.reuters.com/article/2014/11/05/uk-ing-groep-results-idUKKBN0IP0L920141105
#24 Según Reuters, y como dice #20, desde el 2008: "..taking €10 billion in state aid in 2008 and selling many of its international businesses." 10 billones en inglés, son 10.000 millardos en castellano
#39 Ok gracias
(#39) Falta de tiempo en edición (hay que tener mucho cuidado con las traducciones en noticias, incluso agencias porque demasiadas veces vienen mal traducidas, especialmente cuando hablan de yenes japoneses: ya que un Yen, aproximadamente ojo, es un centavo de dolar y son cifras mareantes y erroneas; pasa bastante, incluso desde gente que cobra por traducir, es algo que siempre me ha soprendido)
Copio:
"la palabra «billonario» es un claro error de traducción, ya que nunca ha existido persona alguna que haya llegado ni siquiera a aproximarse a poseer activos por valor de un billón de dólares de la escala larga (USD 1 000 000 000 000)."
http://es.wikipedia.org/wiki/Bill%C3%B3n#Billones_y_.C2.ABbillonarios.C2.BB.
#39 Una pequeña corrección: "10 billions" son 10 millardos o, igualmente, 10.000 millones.
#51 sí, sí, correcto estaba editando e iba a poner 10.000 millones, pero al final puse millardos por si alguien preguntaba por la palabra (muy desconocida) que son mil millones cada uno
Auto-Ley de Skitt: Una ley con la que hay que tener cuidado. Atribuida a G Bryan Lord en 1998, respecto de un usuario de Usenet llamado Skitt, establece que:
"Todo mensaje que corrija el mensaje de otro usuario contendrá a su vez al menos un error."
(http://mundogeek.net/archivos/2009/10/24/las-10-leyes-de-internet-de-la-ley-de-godwin-a-la-regla-34/)
(#39 y vease #51)
#16 hombre, aunque zp lo negara tres años estamos en crisis... y en esta situacion pedimos prestado, y devolvemos el credito cuando trabajamos para recuperarnos.
Aqui no se rescato, se REFLOTO.
#16 Pues tiene pinta de que hayan pagado su rescate con nuestro dinero.
Si lo que han ido haciendo es comprar deuda española y griega cuando la prima estaba por las nubes, igual es que han ganado ese dinero a costa de nuestras costillas.
Porque, y en eso tienes razón, no sé de donde pueden sacar ese pastizal en tres años cuando necesitaron el rescate.
#16 Estoy de acuerdo en que lo normal deberia ser lo que ha hecho ING y no habria que felicitarlo o alabarlo por devolver un prestamo. Por otro lado un banco esté para generar beneficios y no es extraño que tenga inversiones en muchas areas, incluidas deuda pública de muchos paises.
Me extraña que te escandalizas porque ING tenga deuda pública española, si vieras lo que han invertido en bonos españoles los grandes bancos nacionales (BBVA, Santander, la Caixa...) en estos ultimos años con la barra libre del BCE ....
#16 Por si te sirve de ayuda: http://www.publico.es/dinero/166291/el-gobierno-holandes-acude-al-rescate-de-ing-con-10-000-millones-de-euros
#16 Puedes probar la wikipedia y buscar por "2008" http://en.wikipedia.org/wiki/ING_Group
Buenas soy accionista de ING y puedo responder a algunas preguntas de como ha devuelto el dinero.
Como indica la noticia realizo una ampliacion de capital de creo que fueron 5mil millones de euros. Es decir emitieron acciones nuevas (me parece recordar que a 4 € ) por valor de 5 mil millones
Desde que les rescataron todo el beneficio se ha dedicado a pagar la deduda, nada de dividendos ni compras
Los directivos se compromometieron a no cobrar bonus mientras no pagaran la deuda
Vendieron su sucursal en EEUU por mil y pico millones y creoq ue alguna otra desinversion
Y haciendo esas cosas es como han podido devolver el prestamo.
#32 Ya si pusieras algún enlace que dé más datos o al menos referencie el tema, bordarías el comentario.
#32 Y otra cosa mas: los Paises Bajos es uno de los paises con menos paro y mayor sueldo mínimo de la UE. Aquí la crisis se nota bastante menos y por tanto los bancos han seguido operando con relativa normalidad (aunque no todo es juajua: tambien nos han cortado el crédito a las PYMES cosa mala).
#78 si bueno, si casi todos en la UE esta mejor que nosotros. Yo llevo 4 años en Irlanda, vine cuando estaban bastante jodidos. Pues no han remontado en esos 4 años, madre mía, en todos los sentidos.
Precisamente la notícia cuenta que el banco de Irlanda ya ha devuelto lo que se le prestó.
#32 Ya que tienes tantos datos, ¿cuántos ganais al año con las inversiones en armas? Ah no, que eso no interesa airearlo...
#90 Pues te voy a decir la verdad ni puta idea pero me la jugaria a que menos que JP morgan BNP HSBC UBS etc. No discuto que ing no tenga negocios turbios pero de los grandes a mi entender es de los mas eticos (En mi opinion que quede claro)
Transparencia, ética, valia.
Opacidad, corrupción, inútiles.
Marca Holanda.
ING es ETA
Un detalle. ING fue rescatada en 2008, si han devuelto el dinero han tardado 6 años en hacerlo.
Bankia fue rescatada en 2012. Si queremos hacer comparaciones, lo justo es darle 4 años de margen para que devuelva el dinero.
Menciono a Bankia porque es la absorbió la mayor parte del rescate.
#20 La cantidad que se prestó es la misma? Es una pregunta seria, no lo sé...
#20 La cuestión es que ING va a devolver mucho más dinero en intereses al estado holandés, ya que el prestamo no era a interés cero.
Todavía está por ver que alguna de las cajas que cogieron dinero del FROB (no solo Bankia, hay muchísimas más) devuelvan tan sólo el principal.
Esto es bueno para los clientes de ING, porque el estado holandés es el garante de los depósitos en ING (afortunadamente)
En 2008 ING tenia mucho invertido en hipotecas en USA. Al ver que sus activos se depreciaban pidio recapitalizarse (digamos rescate) y aposto fuerte por otro modelo de negocio con menos riesgo. Le ha salido bien.
¿Que esfuerzos esta haciendo Bankia por salir del pozo? 0
Tambien es mi banco desde hace mucho tiempo, aprendieron la leccion, aqui se saben la leccion bien sabida, seguiran robando hasta que no haya nada...
Se puede rescatar bancos. Lo que no se puede es tener a una mancha de crápulas manejando el invento conocido como "cajas de ahorros" como su alcancía particular.
#26 Se pueden rescatar bancos, sí, pero a mí nunca nadie me ha sabido explicar por qué el que paga la factura del rescate de esos bancos es el estado español, que es al garante último de los depósitos, y no se les reclama nada al resto de garantes y avalistas de los depósitos de esos bancos en problemas.
El caso es que los bancos españoles si quieren operar están obligados a formar parte de un sistema de avalistas que garantizan los depósitos de los clientes por si el banco quiebra, y solo en caso de que el sistema entero de avalistas no sea capaza de pagar el rescate completo, el estado pagará lo que falte para garantizar los depósitos (con el limite de 100.000 euros).
A día de hoy ningun banco quebrado ha tenido que pedir a los avalistas que paguen el rescate porque no se ha declarado ninguna quiebra, sino que el estado por medio del FROB se ha dedicado a inyectar dinero publico antes de que lleguen a ese extremo. Los avalistas que yo sepa no han pagado nada para ayudar o rescatar a los bancos en problemas. Casualmente los principales avalistas son el Santander y el BBVA, y creo que eso ya explica de por sí por qué se estan llendo de rositas.
#26 El invento conocido como "Cajas de Ahorros" estuvo funcionando perfectamente durante más de 100 años sin deudas, ruinas ni quiebras. Antes eran los montes de piedad.
Fue gracias a las políticas de los iluminados de la derecha, sus dogmas económicos y sus trajines políticos que se jodió todo y se convirtieron por ley en unos pocos años en un sucedáneo de banca privada gestionada por políticos puestos a dedazo, es decir las ladroneras que llegaron a ser de la mano de directores relacionados con los políticos de derechas (cuando no políticos de derechas directamente, puestos de director a dedo), hasta que al final España (los españoles) tuvimos que ir con nuestros impuestos y nuestros ahorros a rescatarlas de la ruina a la que esos políticos que dicen "gestionar la economía mejor que nadie" las llevaron con sus robos.
Tras ese rescate pagado por todos, el sector privado se quedó con las cajas y el dinero que nos lo devuelva nuestra puta madre. Básicamente.
Por eso da bastante risa cuando alguien de derechas viene a acusar a "la izquierda", "la banca pública" (las cajas NO eran banca pública) o "los sindicatos" (cuatro líderes sindicales corruptos entre decenas ¿cientos? de políticos de derechas metidos a "bankero" por la Gracia del Dedo robando a manos llenas, como Bankia, CAM, Caja Madrid, CCLM...). Muchísima risa, además de ser de una ignorancia bestial. Algunos se creen que todos somos gilipollas.
#62 Las cajas eran cortijo de los políticos locales de turno, ya estaban bichadas de antes. Financiaban partidos políticos, llegaban a acuerdos turbios para servir de bancos a las instituciones locales (y sacarles así ganancias con el dinero público de todos a base de intereses), daban prebendas y todo tipo de facilidades a los cuatro de siempre, etc. El PP lo que hizo fue intentar acabar con las inclinaciones políticas de las bancas intentando inclinarlas todas a su dirección o neutralizarlas.
#62 , el problema de las cajas no ha sido la derecha o izquierda sino que las cajas desde la transición y desde que las competencias se han ido traspasando a las comunidades se han utilizado como banco central del gobierno autonómico de turno. Ya que eran los gobiernos autonómicos quienes ponían ahí a dedo a los que querían.
De las que nombras en CCL era mayoritariamente del PSOE, caja madrid los ultimos 20 años del PP. Pero todos los partidos estaban metidos como has podido ver con las tarjetas black hasta de IU.
Todo eso está muy bien, pero vaya sede fea que tienen, joder.
un 5.83% anual, pedazo inversión
Como se nota que un banco holandés.
Entonces, con lo que nos devuelva Bankia nos forramos, ¿no? Échale unos 8 mil millones de euros de ganancia. Que bien, que ganas tengo de que llegue ese día.
Si al final, el financiar a los bancos merece la pena, fijate.
Hubo una época en que los cajeros de Caja Madrid decían que meter dinero en ING era un riesgo
Cuidado no sea que lo vea bankia que dicen tener beneficios y les de por devolver su rescate!!
El caso de Bankia me parece que es distinto. Por que el estado no ha prestado dinero a bankia. Lo que ha hecho es a mi entender mucho mas "cutre" Bankia hace una amplicacion de capital a la que SOLO acude el estado.
Luego el estado vende las acciones. El problema esta enq ue el estado acude a la ampliacion de capital por ejemplo a 4 € por accion y si luego las vende a 2€ pues perdera la mitad del dinero y si la vende a 6 € pues ganara dinero. Y a mi parecer va a perder mucho dinero. Pero todavia es pronto para saberlo
#44 Aunque el estado gane dinero con la venta porque el banco empiece a ir muy bien, al vender sus participaciones bajará el valor en bolsa de bankia, lo que causará compras por parte de los especuladores más rancios que saben que el valor volverá a subir a niveles "normales" (o al menos se acercará a donde estaba). No sé qué porcentaje tiene ahora de bankia el estado, pero imaginad una cuarta parte del capital bailando arriba y abajo gracias a la especulación...
#44 Exacto, el estado no prestó dinero a Bankia, el estado compró acciones de Bankia por 19.000.000.000. Lo que me parece escandaloso es que pueda comprar algo con dinero público por más de lo que vale y eso no sea un fraude. Podemos habla mucho de auditar la deuda pública pero creo que a quien hay que auditar no es a quién nos prestó el dinero si no a loe que malgastaron el dinero prestado.
Si buscas en google lo tienes facil. Que ya queremos que nos lo den todo masticadito
Este titular sería verdad, si se cumplieran 2 premisos.
1) Alguno de los del FROB sintiera vergüenza por algo
2) La intención del FROB fuese recuperar algún céntimo y no regalar dinero a sus amigotes
España es como una ciudad sin policías y sin inspectores pero hay jueces y leyes que sirven de poco por que no se atrapa a nadie.
Muy listos los de ING, pero ahora expliqueme ahí de donde se sacan comisiones.
Yo voy a llevar más dinero a mi caja de ahorros. De esta manera favorezco lo de aquí.
Populismo Venezolano, Bolivariano, Iraní, Anti Chuches y proetarra
Vale. Ahora el resto de bancos...
#8 Del artículo:
Cinco entidades francesas (BNP Paribas, Societe Generale, Credit Agricole, Cerdit Mutuel y BPCE) ya han devuelto los 19.750 millones de dinero público inyectados entre 2008-2009, mientras que el Bank of Ireland repagó en 2013 los 4.800 millones en capital inyectados en el período 2010-11. Mientras, el Comerzbank alemán ha procedido a la devolución de 16.400 millones (90% de los fondos) de los 18.200 millones recibidos en capital hace cuatro años.
#9 Voy a sacar cuentas cuanto se ha dado a los bancos españoles
#9 Los ejemplos franceses no me dan mucha confianza:
BNP Paribas, Societe Generale,Credit Agricole, Cerdit Mutuel yBPCEhttp://www.businessinsider.com/full-list-every-company-named-in-the-luxembourg-secret-tax-deal-database-2014-11
Yo no quiero ser antes, yo quiero ser después...
No esperemos que en el feudo peperil pase algo ni de lejos parecido
Y todo eso sin robar y sin cobrar ni un céntimo en comisiones a sus clientes, entre los cuales me incluyo desde hace unos años...
Esto me recuerda a
Claro ejemplo de la diferencia entre hacer las cosas bien (banco de alta rentabilidad, devolución con intereses de su rescate) y hacer las cosas bien (
prácticamentecualquier banco español)Mientras en españistán los bancos rescatados nos restriegan sus beneficios anuales.
Para esto de bancos gobierno no querer estar a nivel de Europa?
Eso no es del todo correcto.... Es mas bien un "depende" si el banco esta realmente saneado y es buena inversion (no en plan especulacion sino que el banco funcione bien) el estado vendera a una precio "justo" pues la accion subira o bajara en el corto plazo debido al aumento de liquidez pero al final volvera al precio que el conjunto del mercado marque como justo.
Si se hace una colocacion tipo como la de criteria o como la original de bankia. Pues sera una desastre por que se vende el banco como si estuviera bien y luego pasaso un tiempo se ve que mentian y entonces.... otro monton de accionistas engañados
Es increible, hacen una noticia para decir que un banco paga la deuda que tenia...ESO ES LO NORMAL!!!! si yo tengo una deuda la tengo que pagar y con intereses, si el estado español no reclama la deuda a los bancos es porque no quieren, porque saben que si ahora no reclaman nada tendran "un sillon de asesor" en un futuro en esos bancos
Que alguien edite el titulo por $deity, que no tiene sentido, falta un "por el FROB".
Aquí como van las devoluciones, han devuelto ya algo?
Casi orgulloso de que sea mi banco, aunque no mi amigo.
jasjajsjas y aun habra alguien por ahi que diga ke la diferencia no es la corrupcion.
aki las deudas de las empresas públicas (que tienen deudas, porque los mandamases han querido endeudarlas) las pagamos todos, y en otros sitios...