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#3:
La renta básica no tiene por qué ser dinero contante y sonante que ingresan en la cuenta corriente. Ejemplo:
- Para todo el mundo, X Kwh a coste 0 cada mes. No mucho, pero lo suficiente para garantizar que ninguna casa está a menos de 18 grados pase lo que pase.
- Para todo el mundo, X litros de agua a coste 0 cada mes. No mucho, lo suficiente para beber lo recomendado y ducharse 5 minutos al día.
- Para todo el mundo, conexión a internet a 1 Mb/s y X MB/s al mes. No mucho, pero suficiente para estar informado, buscar ofertas de trabajo, tener una cuenta de correo sin demasiado uso y recibir notificaciones oficiales.
Etc
- Para todo el mundo, X Kwh a coste 0 cada mes. No mucho, pero lo suficiente para garantizar que ninguna casa está a menos de 18 grados pase lo que pase.
- Para todo el mundo, X litros de agua a coste 0 cada mes. No mucho, lo suficiente para beber lo recomendado y ducharse 5 minutos al día.
- Para todo el mundo, conexión a internet a 1 Mb/s y X MB/s al mes. No mucho, pero suficiente para estar informado, buscar ofertas de trabajo, tener una cuenta de correo sin demasiado uso y recibir notificaciones oficiales.
Etc
#1:
Cualquier medida que se tome en la dirección (en mi opinión acertada) de implementar una renta básica, tiene que ir acompañada de medidas anti-inflaccionistas (que no sea rentable inflar los precios) y nuevas concesiones muy miradas para acabar con el pillerio y las malas artes, pillerio y malas artes como con las que se consiguieron algunas "pensiones" "pagas" y "ayudas" en el pasado.
#45:
#3 #6 #7 Es otra posibilidad, pero como veis cada persona tiene sus necesidades. Alguien que viva en una ciudad usará más el transporte público mientras que alguien que viva en un pueblo usará más el privado. No tiene el mismo gasto en calefacción alguien del sur que alguien del norte.
Por eso mejor dar una renta y que cada cual se gestione. Así además favorecer que la gente trate de usar los recursos de forma responsable, que no son ilimitados.
Por eso mejor dar una renta y que cada cual se gestione. Así además favorecer que la gente trate de usar los recursos de forma responsable, que no son ilimitados.
#152:
#1: El uso social de la renta básica también es interesantísimo. Si a un menor que comete delitos violentos (agresión, violación o asesinato) aunque no lo lleves a la cárcel, le quitas la renta básica los siguientes X años (dependiendo de la agresión), eso reduciría la delincuencia.
El problema serían, la inflación... y que vendría gente en hordas a MATARSE por la nacionalidad española. Si hay renta básica, tiene que haber fronteras o te peta la población y tienes que reducir o eliminar la RBU.
El problema serían, la inflación... y que vendría gente en hordas a MATARSE por la nacionalidad española. Si hay renta básica, tiene que haber fronteras o te peta la población y tienes que reducir o eliminar la RBU.
#88:
#28 Billetes con fecha de caducidad Imagínate que expides un ticket con valor de 30 euros y tiene una validez de 30 días. Si no se gastan, no se detraen de la cuenta. Si compras algo por valor de 17 euros, el tendero te expide uno de 13€ y te lo ingresas en tu cuenta.
Por ticket entiendase un papel, un sms, o una transaccion de monedero electronico anonimo. Para realizar este sistema HOY ya hay tecnología suficiente, basta con convertir el euro en una criptomoneda.
#3 Lo mismo para la renta básica. Un ticket NO ACUMULABLE de un valor igual al salario mínimo. Lo que no se gaste, se pierde, y no se puede ingresar en el banco.
ADIOS DINERO NEGRO.
Por ticket entiendase un papel, un sms, o una transaccion de monedero electronico anonimo. Para realizar este sistema HOY ya hay tecnología suficiente, basta con convertir el euro en una criptomoneda.
#3 Lo mismo para la renta básica. Un ticket NO ACUMULABLE de un valor igual al salario mínimo. Lo que no se gaste, se pierde, y no se puede ingresar en el banco.
ADIOS DINERO NEGRO.
#69:
Para #13. Yo lo llamaría 'tarjeta ciudadana', no creo que funcionara con cartillas (probablemente sería digital relacionado a una cuenta bancaria decente) ni creo que se haya alcanzado todavía una situación de verdadero racionamiento en el país.
Para #3. Haznos un favor a todos y envia esa misma propuesta directamente a la dirección de #PODEMOS, me parece que refinándola lo suficiente va en la buena dirección.
Para #3. Haznos un favor a todos y envia esa misma propuesta directamente a la dirección de #PODEMOS, me parece que refinándola lo suficiente va en la buena dirección.
#4:
Yo la renta básica la saco de las expropiaciones a toda la casta corrupta del PPSOE hasta el 4º o 5º grado familiar. Aquí han chupado todos del bote ahora toca que se las chupen entre ellos.
#116:
#1 ¿Como ha hecho Venezuela con el "éxito" que conocemos?
http://www.elconfidencial.com/multimedia/album/mundo/2014-10-07/precios-surrealistas-en-venezuela_225384/
Y eso que han metido a gente en la cárcel porque para poder vender sin perder dinero subió el precio.
http://www.elconfidencial.com/multimedia/album/mundo/2014-10-07/precios-surrealistas-en-venezuela_225384/
Y eso que han metido a gente en la cárcel porque para poder vender sin perder dinero subió el precio.
#2:
#1 Es facil, que la renta basica no sea tal sino un complemento de minimo para que toda persona llegue a ese minimo, y que sea compatible con el trabajo. Eso si, con una gestion y tramitacion diligente. Y aiquieres incentivar que la gente trabaje puedes tolerar que el que lo haga pueda superar el minimo en un porcentaje determinado. Evidentemente con sus suplemetos por hijo.
Y añado, disponibilidadabsoluta para trabajar en la localidad de residencia (si hay deplazamiento hay dietas) o asiatir a cursos de formacion (cursos de verdad)
Y añado, disponibilidadabsoluta para trabajar en la localidad de residencia (si hay deplazamiento hay dietas) o asiatir a cursos de formacion (cursos de verdad)
#28:
Si yo pudiera, lo primero que haría es prohibir el dinero en efectivo (monedas, billetes, cheques, pagarés...). Todo el mundo a pagar con tarjeta o con el móvil o con pagarés, letras de cambio, etc electrónicos. Y adiós dinero negro.
Pero creo que esto no es posible hoy por hoy
Y con respecto a la noticia, no estaría de más que metiese a economistas no afines. Siempre es bueno tener un punto de vista distinto que contraste y busque fallos. Una crítica positiva puede ser mucho más beneficiosa que tesis que te den siempre la razón. Aplicar el "método científico" también en la economía, por decirlo de alguna manera.
Pero creo que esto no es posible hoy por hoy
Y con respecto a la noticia, no estaría de más que metiese a economistas no afines. Siempre es bueno tener un punto de vista distinto que contraste y busque fallos. Una crítica positiva puede ser mucho más beneficiosa que tesis que te den siempre la razón. Aplicar el "método científico" también en la economía, por decirlo de alguna manera.
Comentarios
La renta básica no tiene por qué ser dinero contante y sonante que ingresan en la cuenta corriente. Ejemplo:
- Para todo el mundo, X Kwh a coste 0 cada mes. No mucho, pero lo suficiente para garantizar que ninguna casa está a menos de 18 grados pase lo que pase.
- Para todo el mundo, X litros de agua a coste 0 cada mes. No mucho, lo suficiente para beber lo recomendado y ducharse 5 minutos al día.
- Para todo el mundo, conexión a internet a 1 Mb/s y X MB/s al mes. No mucho, pero suficiente para estar informado, buscar ofertas de trabajo, tener una cuenta de correo sin demasiado uso y recibir notificaciones oficiales.
Etc
#3 lo veo y añado gasolina, educacion, medicinas.
#6 Gasolina no. Transporte público.
#7 uhum, que no todos vivimos en la city
#14 Dímelo a mi. Vivo en un pueblo a 70 kilómetros de Barcelona y 30 de Tarragona. Para ir a Tarragona, autobuses cada hora y trenes también cada hora con transbordo que a veces no cuadran en horario. Para Bacelona sólo trenes cada hora. Eso sí, yo lo compensaría reduciendo la jornada laboral.
#14 A todos los pueblos van autobuses, pero nos hemos vuelto muy señoritos.
#3 #6 #7 Es otra posibilidad, pero como veis cada persona tiene sus necesidades. Alguien que viva en una ciudad usará más el transporte público mientras que alguien que viva en un pueblo usará más el privado. No tiene el mismo gasto en calefacción alguien del sur que alguien del norte.
Por eso mejor dar una renta y que cada cual se gestione. Así además favorecer que la gente trate de usar los recursos de forma responsable, que no son ilimitados.
#7 Cuando la diferencia entre usar transporte público y usar un vehículo particular es de 1h:30' - 1h:45' por el trayecto de ida, más luego el trayecto de vuelta, seguro que tú también prefieres el vehículo particular.
#7 un bono de transporte en Madrid gratuito para el que gane menos de 1200 euros al mes; y eso cargado a la cuenta de los asesores de Aguirre.
#6 Móvil, tabaco y un porrito al mes.
#3 ¿Cartilla de racionamiento?
#13 A día de hoy hay gente que mataría por una cartilla de racionamiento, hay quien no tiene absolutamente nada y vive de la caridad. Si la ayuda fuera oficial, por lo menos no estaría excluído socialmente.
#15 A día de hoy hay gente que mataría por un trabajo de 40 horas a la semana y 600€ al mes.
#13 si eso hace que los que no tienen NADA, puedan llevarse un trozo de pan a la boca...me lo pienso
#13 #18 Supongo que las colas de gente para poder comer que hay ahora no son un problema para vosotros hasta que no lleven la cartilla en la mano. Cuando la lleven sí, que queda fatal.
#13 "algunos" han hecho que volvamos a 1936 así que aquellas medidas.., siguen siendo útiles.., si crees que no estamos en 1936.., es que no has salido a la calle..,. han hecho todo lo posible para volver a los "gloriosos" tiempos de la dictadura.
#43 Si de verdad piensas que estamos igual que en el '36, deberías mirarte bien lo que fumas. Te está sentando muy mal.
#43 ¿Pero de qué hostias hablas de volver a 1936? Por aquella época había un 80% de analfabetismo, un régimen de propiedad agraria casi feudal, fascismo y nazismo incipientes, huelgas con asesinatos día sí, día también, la Falange armándose por un lado, los sindicatos de la izquierda por otro, y todo ello mezclado con la resaca de la Primera Guerra Mundial y las secuelas de la Gran Depresión.
Vale que la situación de ahora sea grave y haga falta un cambio de rumbo, pero si crees de verdad (y no solo lo pones aquí como una perlita de demagogia) que la situación de ahora es mínimamente comparable a la de los años 30 en España, te aconsejo que estudies un poco de Historia y te dejes de hacer pajas mentales.
#121 #43 Perdón, era un 20 y pico, me ha bailado una cifra.
Para #13. Yo lo llamaría 'tarjeta ciudadana', no creo que funcionara con cartillas (probablemente sería digital relacionado a una cuenta bancaria decente) ni creo que se haya alcanzado todavía una situación de verdadero racionamiento en el país.
Para #3. Haznos un favor a todos y envia esa misma propuesta directamente a la dirección de #PODEMOS, me parece que refinándola lo suficiente va en la buena dirección.
#13 Mas bien una "cartilla de mínimos" que asegure a la gente una vida digna.
#3 Yo añadiría 1 kg de frijoles negros y una docena de huevos.
#18 Y el papen higienico, que no se te olvide, que a mi eso de limpiarme con piedras...
#3 Si me pones también una hamburguesa del McDonalds para todo el mundo, entonces no saco un pie de la cama durante los próximos 4 años.
Muy interesante tu propuesta. Creo que la votaría sin pensarlo.
#35 eso da para un trocito muy pequeño de hamburguesa
#3 y los donuts!!! no te olvides de los donuts!!!
#28 Billetes con fecha de caducidad Imagínate que expides un ticket con valor de 30 euros y tiene una validez de 30 días. Si no se gastan, no se detraen de la cuenta. Si compras algo por valor de 17 euros, el tendero te expide uno de 13€ y te lo ingresas en tu cuenta.
Por ticket entiendase un papel, un sms, o una transaccion de monedero electronico anonimo. Para realizar este sistema HOY ya hay tecnología suficiente, basta con convertir el euro en una criptomoneda.
#3 Lo mismo para la renta básica. Un ticket NO ACUMULABLE de un valor igual al salario mínimo. Lo que no se gaste, se pierde, y no se puede ingresar en el banco.
ADIOS DINERO NEGRO.
#88 ¿Y si lo que necesitas es ahorrar porque tienes una especialidad muy poco demandada aquí y quieres irte a vivir a otro sitio (que no tiene por qué ser fuera de España, pero quizá en un sitio muy caro)? ¿tienes que pedir un préstamo para eso? y ojo, me parece una buena idea la propuesta, pero que no cubre todos los posibles casos (con una renta y una autogestión responsable si se podría hacer algo así)
#160 Y a la RBU me refería yo, si te fijas, es lo que propongo en #88
Yo creo que uno de los soportes de la renta básica, sería lo que comenta #3, y luego ya, complementar con una cantidad, lo que pudiera ser un sueldo especialmente bajo, etc, siempre y cuando no se supere una cantidad aceptable para este concepto de renta básica.
#3 1mb de ADSL? Pero en que piensas, que se suiciden por depresión?
#3 1mb??? No te olvides del porno, otro bien básico
#3 Al fin algo de sensatez entre mil posts
#3 La RBU es dinero en efectivo y punto.
#3 Y coste cero en el transporte colectivo, que es un puto robo.
Y libros y uniformes gratuitos para los escolares, y acabamos de paso con la segregación.
Y nada de tasas judiciales ni otros costes ocultos de la justicia.
Y nadad de copagos por las medicinas ni por los tratamientos médico. Volvamos a que la salud sea un bien público.
Joder, son tantas las cosas que nos han robado...
#3 No es mala idea. Aunque nunca he visto a Podemos defender lo que tú comentas. Hasta ahora les he oído hablar de pela contante y sonante.
#3 sin duda es una GRAN IDEA. Espero que sea así y que no salga los sinvergüenzas que hagan de la picaresca y se lucren o beneficien de cosas que no les pertenece.
#3 No lo había visto así nunca, pero es una idea muy buena.
#174 Míralo de otra manera: si una persona tiene cubiertas sus necesidades básicas tendrá menos posibilidades de delinquir por necesidad, con lo que disminuyen las posibilidades de que a ti te pongan una navaja en el cuello porque alguien no tenga para comer. Por otro lado, todo ese dinero, al ser para cubrir los mínimos, se pondría en circulación, con lo que el de la tienda de comida recibirá su parte, el vendedor de ropa también, ... activando la economía.
La RBU no consiste en pagarle a alguien una burrada si no en cubrir los mínimos y un poco más (para gastos).
Por otro lado, abundando en lo que dice #3, que toda casa habitada (con gente empadronada) tenga unos mínimos: agua, luz (2,2KW, por ejemplo), telecomunicaciones (
Cualquier medida que se tome en la dirección (en mi opinión acertada) de implementar una renta básica, tiene que ir acompañada de medidas anti-inflaccionistas (que no sea rentable inflar los precios) y nuevas concesiones muy miradas para acabar con el pillerio y las malas artes, pillerio y malas artes como con las que se consiguieron algunas "pensiones" "pagas" y "ayudas" en el pasado.
#1 Es facil, que la renta basica no sea tal sino un complemento de minimo para que toda persona llegue a ese minimo, y que sea compatible con el trabajo. Eso si, con una gestion y tramitacion diligente. Y aiquieres incentivar que la gente trabaje puedes tolerar que el que lo haga pueda superar el minimo en un porcentaje determinado. Evidentemente con sus suplemetos por hijo.
Y añado, disponibilidadabsoluta para trabajar en la localidad de residencia (si hay deplazamiento hay dietas) o asiatir a cursos de formacion (cursos de verdad)
#1 La renta básica reduciría el nivel de fraude en las ayudas. Porque al implementarla se eliminan un buen montón de ayudas que ya no serían necesarias.
A menor burocracia, trámites y condiciones, menos posibilidades de fraude. Si la renta básica fuera universal, el fraude es casi imposible.
#65 ¿Cómo que en las democracias mundiales más maduras no tienen apoyo propuestas como esta? ¿Conoces acaso las políticas sociales de países como Suecia, Finlandia o Alemania? No necesitan plantear la necesidad de una RBU porque sus ayudas sociales son muchísimos mejores que las de España. La RBU es una manera distinta de conseguir lo mismo, con la ventaja de que se reduciría el nivel de fraude en las ayudas como afirma #25
#25 Estoy contigo.
#1 y aunque dicen que no lo van a hacer, también deberían reducir el Bienestar del Estado para gente que no lo necesita.
#1 ¿Como ha hecho Venezuela con el "éxito" que conocemos?
http://www.elconfidencial.com/multimedia/album/mundo/2014-10-07/precios-surrealistas-en-venezuela_225384/
Y eso que han metido a gente en la cárcel porque para poder vender sin perder dinero subió el precio.
#1: El uso social de la renta básica también es interesantísimo. Si a un menor que comete delitos violentos (agresión, violación o asesinato) aunque no lo lleves a la cárcel, le quitas la renta básica los siguientes X años (dependiendo de la agresión), eso reduciría la delincuencia.
El problema serían, la inflación... y que vendría gente en hordas a MATARSE por la nacionalidad española. Si hay renta básica, tiene que haber fronteras o te peta la población y tienes que reducir o eliminar la RBU.
#1 No nos estamos enterando. Por favor, si no entendéis de economía, no habléis, porque estaréis desinformando al personal y estaréis causando más mal que bien.
LA RENTA BÁSICA SE CREA CON EL ÚNICO OBJETIVO DE CAUSAR INFLACIÓN. SI SE INSTAURA LA RENTA BÁSICA, PERO TAMBIÉN SE APLICAN MEDIDAS ANTI-INFLACIONISTAS, ENTONCES SE ESTARÁ ANULANDO Y DEJANDO SIN EFECTO LA RENTA BÁSICA.
Cuando se implementa la renta básica, se produce inflación. Gracias a la inflación, es decir, gracias a la subida de precios, los ricos podrán comprar menos cosas; y los pobres que ahora tienen algún dinero gracias a la renta básica (antes no tenían nada), podrán comprar algunas cosas, exactamente las cosas que los ricos no pueden comprar. Es decir, la inflación es una parte esencial del mecanismo de la renta básica, renta básica que es un mecanismo de "devolución" de bienes desde las manos ricas que los robaron, hacia las manos pobres que los produjeron con su esfuerzo pero les fueron robados por los altos cargos. Si quitas la inflación, la renta básica deja de funcionar y de ayudar a los pobres que trabajan y producen de verdad.
Yo la renta básica la saco de las expropiaciones a toda la casta corrupta del PPSOE hasta el 4º o 5º grado familiar. Aquí han chupado todos del bote ahora toca que se las chupen entre ellos.
#4 Eso sería lo ideal, pero a la hora de la verdad irán a por los ahorros de tu abuela y de la mía, que es lo fácil...
Y si no, al tiempo...
El programa inicial de Podemos para las Europeas fue una carta a los Reyes Magos, en la que acabaron recogiéndose una serie de máximos, que no por serlo dejan de ser posibles. De hecho posiblemente lo menos problemático del programa económico de Podemos sea la financiación, sino la justificación y los efectos de llevarlas a cabo.
Lo más chanante es que a estas alturas del show, en Podemos no sean capaces de dar explicaciones medio convincentes al respecto. Seguramente porque habría que empezar a decir a la gente cosas que igual no quieren escuchar, véase cómo se ha crujido a negativos a #5 por hacerlo.
#57 Yo ya doy por hecho que la realidad te cruje a negativos, pero gracias por el apoyo
#5 Yo tengo mis dos abuelas muertas, los que tienen abuelas con ahorro son casta!
#4 ¡Eso! Que se embarguen los bienes de un fulano porque el hijo de su primo (5º grado) era concejalucho del PSOE en Villamierda de Arriba y aceptó un soborno.
#23 No. Que a fulano que es primo en 3º grado de tal político y ha usado su parentesco para sacar tajada se le embarguen los bienes. Si ese fulano no ha hecho nada malo no se le quita nada.
#4 ¿Expropiaciones a familiares en varios grados?
No estamos en Corea del Norte y no creo que Podemos quiera convertir España en algo parecido
#8 La deuda es enorme y los políticos no son tantos. La deuda no se puede pagar como dices ni de coña.
Si yo pudiera, lo primero que haría es prohibir el dinero en efectivo (monedas, billetes, cheques, pagarés...). Todo el mundo a pagar con tarjeta o con el móvil o con pagarés, letras de cambio, etc electrónicos. Y adiós dinero negro.
Pero creo que esto no es posible hoy por hoy
Y con respecto a la noticia, no estaría de más que metiese a economistas no afines. Siempre es bueno tener un punto de vista distinto que contraste y busque fallos. Una crítica positiva puede ser mucho más beneficiosa que tesis que te den siempre la razón. Aplicar el "método científico" también en la economía, por decirlo de alguna manera.
#28 Ha habido otras propuestas http://www.20minutos.es/noticia/463662/0/cambio/billetes/cayo/
#31 Ya, pero eso a la larga no serviría de nada.
#37 Tal vez si se aplicase la medida cada seis meses, los corruptos entenderían que a la larga no les sale rentable defraudar.
#28 lo veo darle demasiado control y poder de vigilancia a los bancos y al sistema. Que no se puedan pagar más de cien euros en efectivo, vale - pero ¿tener que pagar un paquete de tabaco, una cerveza o un condón de máquina con dinero electrónico? ¿Sabes lo peligroso que podría llegar a ser eso?
No me termina de convencer que sepan si me gasto un par de euros en un bar de ambiente, o si se me ocurre echarle unas monedas a un guitarrista callejero, o si justo después del par de euros del bar de ambiente compro una caja de condones... es demasiada información.
#28 meter gente en un partido que no crea en sus propuestas?
Eso se llama "chaquetero" o "politico de poltrona", lo normal hoy día desgraciadamente.
La ejecutiva de Pablo Iglesias debería rendir cuentas al consejo ciudadano de su partido. Pero para ser del consejo ciudadano hay que estar apadrinado por Pablo Iglesias. Todo ello debido al poder de facto que le otorga su fama. Las listas alternativas van a tener tanto éxito como los estatutos alternativos. Así que todos los órganos de control del partido van a estar formados por el mismo grupito. Sí señor, un partido diferente....
#11 Es lo que tiene ir de súper demócrata y querer que se vote todo en todo momento, que la gente no tiene tiempo ni interés para leer 25 propuestas organizativas, cada una con 3 documentos cada una, o elegir entre cientos de personas cuyo nombre desconoce casi totalmente.
#11 No te falta razon. Para mi es el primer gran error de Pablo Iglesias> querer controlar todo el partido siendo en realidad un partido asambleario.
Eso puede suponer cortarse los propios pies porque la gente mas movilizada si cree en la democracia y en la participacion.
#42 #11 La diferencia es que las bases tienen la posibilidad de echar a ese 'líder controlador' en cualquier momento.
#44 De hecho ha provocado un poco de mosqueo, asi que es posible que eso se traduzca en algun tipo de contestacion en las urnas, es lo que tienen las listas abiertas. Lo mismo el sale de Secretario General, pero no se vota a la gente de su lista sino a la otras.
Una pena que Echenique no lo haya entendido y haya retirado su lista, otro error democratico.
En un sistema de listas abierta hay que jugar la partida hasta el final. Creo que estamos tan a acostumbrado a que la lista ganadora se lo queda todo que no entendemos que este sistema de listas abiertas da mucho mas juego>
ejemplo> elegir a Pablo de su lista y a nadie mas, el resto de otras listas.
#10 Eso no es lo que decían hace 3 meses. Hace 3 meses era universal para cada adulto.
#50 Los 62 candidatos más votados se lo quedan todo. Y esos candidatos estarán todos en una misma lista. Distrito unico y listas abiertas, sin proporcionalidad.
#52 No, no estaran todos en la misma lista.
Las listas son abiertas. Lo mas facil es que sean de diferentes listas. QUe la de Pablo Iglesias sea la que mas miembros aporte es indudable, no podria ser de otra manera, pero de ahi a que sea la unica lista posible hay mucha diferencia.
La mayor parte de la gente activa en Podemos es consciente de que no se puede dejar todo el poder en manos de un solo grupo, hay de que fomentar la diversidad.
Por suerte el sistema de listas abiertas permite esto, siempre que los votantes lo pongan en practica, claro.
#60 Saldran elegidos los 62 candidatos más votados. La mayoría marcara la lista de Pablo Iglesias y esa será todo lo que saldran. Aunque el 20 o 30% de los votos vayan a otros candidatos.
Recuerda en listas abiertas salen elegidos los 62 candidatos más votados, cada militante tiene 62 votos y Pablo Iglesias presenta una lista con 62 candidatos.
Que salga la lista completa de Pablo Iglesias es lo más probable.
#64 Siempre bajo la premisa de que la mayoria elegira la lista de Pablo del tiron.
Yo creo que la gente de base de Podemos pretende algo mas. Creo que es posible que salgan otras personas, en cualquier caso en eso consiste la libertad> Cada uno se carga su partido como quiere.
#11 #42 lo que no puede ser es que ahora un grupo de caza-mamandurrias votantes de IU se quieran aprovechar del filón que ha abierto Pablo Iglesias.
Si no está Pablo Iglesias muy pocos votarán a Podemos.
#85 Ya estamos sospechando los propios votantes. Es lo que tiene la democracia abierta y participativa, que esta abierta y la gente participa.
Creo que sin embargo en su punto debil esta su fortaleza. Eso la hace limpia, saldra lo que la gente de abajo elija y no lo que la gente de arriba quiera.
Pensar que Pablo Iglesias no sera el Secretario General es absurdo. Otra cosa es que sea bueno para el partido que controlo absolutamente todos los puestos de poder y control, porque eso nos lo que la gente quiere de Podemos.
Se le dara el poder a Pablo y su equipo, pero habra un contra poder en los organos del partido, sino, Podemos sera un partido mas como los de siempre y no conseguira llegar arriba.
#90 por supuesto que hay que sospechar de todos los que intentan asaltar a Podemos. Hay mucha mamandurria que repartir y mucho listo acechando.
La estructura que debe imponer Pablo tiene que ser dictatorial dentro del partido y democrática hacia afuera.
#97 ¿Estás de coña verdad? Aunque no tiene ni puta gracia.
Lo que evita las mamandurrias no es el poder absoluto de unos pocos, al contrario.
Para evitarlas deber tener unas reglas de funcionamiento que permitan quitar y poner gente, diversidad, y control mutuo de los diferente estamentos de poder
#100 en absoluto. Pablo lo está bordando. Listas abiertas y democracia para gobernar el Estado, no para gobernar Podemos.
Que vean también como pagar las pensiones. El pago de pensiones representa el 33% de los presupuestos del estado. El pago de la deuda el 10%. Si la deuda es impagable, las pensiones serían tres veces más impagables.
Además los pagos de deuda deberían irse reduciendo una vez se estabilice el déficit. Pero el gasto en pensiones irá creciendo a corto, medio y largo plazo, a causa del aumento de la esperanza de vida.
Pablo Iglesias incluye economistas afines en sus listas, lo nunca visto señores, un partido político reclutando gente que defienda las ideas de ese partido, esto es el escándalo del siglo...
Hubiera preferido leer "economistas competentes".
Estoy de acuerdo con Podemos en todo lo que se refiere a acabar con la corrupción de la clase política y el fraude de las grandes fortunas. Pero no comparto sus ideas en el aspecto económico.
Es más, creo que resolviendo lo primero, no haría falta poner patas arriba lo segundo.
OLI
La mejor reestructuración de la deuda consiste en coger a todos los diputados nacionales, autonómicos, ministros, consejeros y algunos alcaldes y embargarles sus bienes para pagar la deuda.
La auditoria hay que hacerla a los presupuestos de los últimos 10 años y los datos se hayan en manos de los interventores. Se puede hacer responsable a cada político de cada despilfarro y que pague una buena multa.¡Que se acabe la impunidad de los políticos!
#8 Me he metido solo para informar de que hay más gente que los politicos que salen en la tele, los que se están llevando el dinero público. Hay que tener en cuenta los asesores de los políticos, las subcontratas... Todos los ministerios están con casos de corrupción y también llega a las partes de abajo, que en menos cantidad, hacen gastos de más. Las facturas infladas, los cargos a dedo. El país se sostiene a trompicones. Hay más de lo que aparece en las noticias. Ya lo decía un usuario de aquí, lo que vemos es sólo la punta del iceberg.
El país necesita una reestructuración de base, quitar autonomías, limitar cargos y asesores. Limitar altos cargos en el ejercito y otras administraciones. Hacer que la jubilación sea igual para todos por años trabajados y cotizados.
Porque señores y señoras, se han estado riendo de la clase media y baja todo el tiempo. Aproximadamente, el 50% de los jovenes menores de 25 años no tiene trabajo y ellos deciden subir la edad de jubilación, para todos menos para ellos. Luego hay altos cargos que con 70 años siguen en la administración, cobrando una pensión y el sueldo.
Esto tiene que cambiar por el bien del país, porque si hubira o hubiese (si) un mínimo de honradez y verguenza, este país sería de los mejores de Europa. Sería un pais sostenible, inclinado en la ciencia, la educación, la industria abanzada y eficiente. Un país con recursos por clima, conocimientos y trabajo.
La renta basica no es mas que un parche para asegurar, dentro de un sistema capitalista, que todo el mundo lleve una vida digna teniendo cubiertas sus necesidades mas basicas. Las otras opciones serían la cartilla de racionamiento, pero al no producir movimiento de dinero no apoya las economías locales. Otro posible, seria que las necesidades basicas fueran gratis. Sacandolas del juego capitalista. Es decir, el estado produce y distribuye todo aquello que a sus ciudadanos les hace falta para sobrevivir. El que quiera lujos que trabaje para el capital.
Pues veréis cuando Pablemos se refuerce con nutricionistas afines que demuestren que el Activia de Danone es superbeneficioso para que tu estómago se vuelva muy de izquierdas.
Sí que está la gente desesperada con los últimos gobiernos del PSOE y el PP, porque para llegar a creerse las trolas de ese partido hay que llegar a situaciones mentales límite.
Para asegurar la renta básica lo que necesita es dinero, los economistas salen muy baratos en cualquier facultad de economía del país.
#62 FALSO, en brasil no hay RBU (aparte mira como va brasil ultimamente), y tener paro en belgica no es RBU. ADemas, no es como tu dices.
http://www.spaniards.es/foros/trabajo/paro-indefinido
ahi lo explica, te va bajando la cantidad, tienes que buscar trabajo activamente y cotizar 2 años...muy lejos de lo que es un RBU, DONDE PODEMOS dice que se aplica A INCLUSO los que trabajen.
#70 Linkame una noticia donde desde podemos digan que la renta básica la recibirá gente con trabajo y con patrimonio millonario.
#75 SI, pero no la RBU, eso es imposible, es una opinion mia personal, me parece perfecto que tu pienses que somos los mas listos del mundo.
#74 hhttp://vozpopuli.com/actualidad/47640-podemos-empieza-a-desvelar-su-programa-la-renta-basica-universal-costaria-145-000-millones-extra-al-ano
#80 Lo que pasa es que tu y yo tenemos conceptos diferentes de lo que es la RBU y su funcionamiento. Lo que no tengo tan claro es a qué tipo de RBU se refiere Podemos.
#83 No confundas una renta basica de inserción con una renta básica universal.
Lo que muchos defendéis es una renta de inserción lo que Podemos propone es una renta universal.
Rentas de inserción hay en muchos países, rentas universales no. Lo más parecido: en Alaska dan un porcentaje de los beneficios del petróleo a cada ciudadano del Estado. En 2013 fueron 900 dolares, pero para este año serán 1800. Con eso no vives un año.
En muchos petro-estados en los que la población local es 10% o menos como Qatar los locales tienen alguna renta básica o garantia de empleo.
#65 asi que mi argumento se sostiene.
No se sostiene, porque no es un argumento. Con tu argumento el hombre nunca hubiera bajado del árbol porque ninguno lo hubiera intentado antes. Y añado que no estoy a favor de la RBU, pero menos de oponerse con un argumento así.
#78 REPITO, o es una propuesta demencial, o los españoles somos los primeros en bajarnos del arbol, respecto a noruegos, holandeses, belgas, suizos, suecos, franceses, etc etc etc....pues va a ser que no....muy NO rotundo.
#82 Con lo que siempre irás por detrás de los noruegos, holandeses, belgas, suizos, suecos, franceses, etc etc etc...
#86 EXACTO!!!, no puedo pretender que españa como pais de pandereta se ponga por encima de todos esos paises.....SI ES UNA MEDIDA tan buena, no te preocupes, que si 40 años de democracias occidentales no la han sacado a la luz, sera algo inminente, verdad?
#89 Sigue sin ser un argumento consistente.
#92 para mi si lo es, pensar que nuestra democracia esta muchos pasos por detras que otras decenas de democracias mundiales me deja muy tranquilo. No tengo problema por admitirlo, y no pasa nada, deberiamos tender a IMITAR lo que funciona muy bien de esos paises, no proponer cosas que ni alli se plantean....pero es mi opinion, para opiniones, colores.
O respondeme de verdad, el hecho de que ninguna democracia moderna mundial ni siquiera se plantee algo similar, no te hace dudar...un pelin aunque sea????? ya no hablo de como se paga, quien lo paga, etc etc etc, pero para mi ese dato es mas que fundamental.
LAS COSAS Funcionan de esta manera, SI TU NO PAGAS la deuda, no te prestan. Podran llorar lo que quieran, y explicarlo lo mejor que quieran; pero para que te presten los fondos de pensiones noruegos, alemanes o japoneses; LES TIENES Que pagar, sino, te pediran mas interes, o directamente no te pagaran....ES ASI DE SIMPLE.
Y como no puedes imprimir dinero, como haces?????
SAlirte del euro y de la union europea. No existe otra forma.
#46 Las cosas no son tan sencillas en política internacional. Muchas deudas se han dejado de pagar antes. El problema es que por si sola España no tiene bastante peso internacional para renegociar la deuda, pero si se junta con otros países del sur de Europa se puede cambiar la dirección actual del Euro, ya que si estos países se salen el Euro no sobreviviría la moneda, por ese lado se tendría más peso para cambiar políticas europeas actuales.
#77 ¿De verdad piensas que Alemania+Francia+Holanda+Bélgica+Dinamarca+Luxemburgo+Polonia+.... (suma y sigue) necesitan de España+Portugal+Italia+Grecia+Chipre+Malta para que exista y les funcione el Euro?
Para que luego digan que somos un país de mierda que no pinta nada en el panorama internacional.
Con que devuelva lo robado la Casta, se reestructure la supuesta deuda que le debe el estado a los bancos y obligar a que tributen correctamente las empresas del Ibex (nada de pagar los impuestos en las Bahamas o Luxemburgo) hay dinero para todo: pensiones, prestaciones sociales, renta básica, sanidad y enseñanza pública..... para lo que sea.
Necesitamos gente nueva e ideas nuevas, con los criminales que se alternan en el gobierno ya vemos que solo pasta para sus colegas y para ellos.
Cualquier economista independiente le diría que sus propuestas de renta básica universal y quita unilateral de deuda son una tontería. Por eso tienen que ser afines.
A ver, yo supongo q la renta básica sería para quien estando en edad de trabajar, esté en paro. Tampoco para estudiantes.
La "gracia" está en que ahora mismo tampoco se está pagando la deuda. La deuda sigue aumentando, mientras tanto bailamos al son de Europa con la austeridad y a cambio ellos hacen la vista gorda del hecho de que la deuda no va a poder pagarse nunca al paso actual y nos siguen prestando dinero.
Pero al final lo único que se está haciendo es ignorar el problema, hipotecar el futuro y esperar que las cosas se solucionen mágicamente sin ningún camino claro mientras se desmonta trozo a trozo el estado del bienestar. Todo para mantener el Euro a flote que es lo que le interesa a Europa.
La precisión y la creación de propuestas específicas es lo que echaba en falta. Si lo hacen, pueden ganarse a la gente, como un servidor, que veían mucho descontento canalizado (que está bien) y poca concreción. La verdad es que quiero ver esa propuesta de la renta básica, sería la leche.
No acabo de entender el problema de la RBU cuando va acompañada de reforma fiscal más progresiva de modo que aunque todo el mundo reciba RBU no todo el mundo se beneficiaría de tal medida.
Es decir, no se trata de que el Estado gaste dinero de donde no lo hay, sino de redistribuir parte del dinero que hay.
#49 " No acabo de entender el problema de la RBU"
Quiza el hecho de que no exista ningun pais del mundo que aplique la RBU te debiera dar a entender que es una medida bastante demencial.....o eso, o que listos somos en españa verdad?? como no se le ha ocurrido a nadie antes eh??
#55 A lo mejor no existe un país donde exista la RBU, pero si existen Rentas Básicas para los más desfavorecidos, y por lo que tengo yo entendido la RBU en la práctica sería más o menos lo mismo, simplemente que en vez de limitarte a dárselo a los desfavorecidos se lo das a todo el mundo pero a la vez les subes los impuestos a los que no la necesitaban, con lo que quedan en cero o en negativo en caso de los que más tengan. Y de esa forma te ahorras todo el papeleo y gestión para determinar quien tiene y quien no tiene que recibir RB. Así lo tengo yo entendido.
#58 " A lo mejor no existe un país donde exista la RBU, pero si existen Rentas Básicas para los más desfavorecidos, "
pero eso no es lo que propone PODEMOS, asi que mi argumento se sostiene.
#59 PERO CUANDO eso pasó, habia mucho antes presiones sociales y politicas por todos los lados, ahora no las hay, en ninguna democracia mundial NI SIQUIERA se plantea, como argumento se podria admitir, vale, estoy de acuerdo. PERO ENTONCES ESTARIAMOS en la premisa de que españa seria mas "lista" que todas las democracias mundiales, y perdona que te lo diga, pero no me lo creo....ya lo dije en mi comentario anterior.....como es posible que en todas las democracias mundiales, la mayoria mucho mas maduras y mejores que la española, ni siquiera tenga un minimo apoyo propuestas como esta???????? OK; una posible razon es que somos mas listos, mejores, y a nadie se le ha ocurrido.... TE ADMITO esa solucion.....otra solucion es la mia....es una propuesta demencial.
#65 Ya, porque es imposible que pueda existir algo mejor de lo que ya existe. Lo tuyo es mentalidad conformista en su máxima expresión.
#58 Solo que en España son varias y con varios nombres. Por tanto ya existe.
#55 Ese argumento no demuestra nada. El primer país que instauró una educación universal y accesible para todo el mundo (¡incluso para los probres!) probablemente también fue tacahado de demencial por el resto de naciones. Igual que el primer país que permitió los matrimonios homosexuales, o también por qué no, el primer país que implantó derechos sociales como la prestación por desempleo (pagar a los trabajadores por no trabajar, vaya locura, ¿eh?).
#55 Brasil.
En Bélgica , con un año trabajado tienes paro indefinido.
#62 en Bélgica, Dinamarca y probablemente otros países. Aunque la diferencia con España es que a la gente le avergüenza cobrar del estado y se moviliza para encontrar trabajo como sea y no tener que vivir de lo que han aportado entre todos.
Impensable las teorías "agoto el paro" "no quiero ese trabajo porque gano mas en el paro"
#49 ¿De verdad no se le ha ocurrido a nadie mirar en qué se gastan los presupuestos generales del estado?
Que la inmensa mayoría se gasta en sueldos de empleados públicos (y eso está bien) y en pensiones (y eso también está bien). En estas mismas páginas vimos hace unos días que el 7% (sí, siete de cada diez) euros es lo que se gasta en pagar intereses de la deuda, por si alguien me salta al cuello. ¿De verdad pensáis que el otro 93 representa lo que nos están robando? Venga, que aquí la inmensa mayoría tenemos unas cuantas luces para mirar las cuentas.
Ya vivimos en una socidedad que gasta el dinero como estás diciendo. Aunque quede muy políticamente incorrecto decirlo en meneame.
#61 7% no es 7 de cada 10, buelve a la heskuela kani.
#72 Si, me he equivocado al escribir la palabra. ¿si digo siete de cada cien pasa a tener sentido el resto del comentario?
#61 Te voto negativo por dar información errónea, no es bueno confundir a la gente. 7% es 7 de cada 100! 7 de cada 10 es el 70%!
#61 Que síiii, que ya me he dado cuenta de que me he equivocado, que no es siete de cada diez, es siete de cada cien. Pero leyendo el resto del comentario se nota que solo es un error al redactar, que hablo de "el otro 93%".
Una renta basica universal deberia ser en especia como se comenta.. necesidades basicas a coste cero a cambio de probar que se sea esta intentando salir de esa situación, es decir búsqueda activa de empleo. Si estan pensando en como dijo pablo dar 600 euros de ayuda directa, eso es ridículo, y mostraria pocas luces
#95 Una renta básica también debe de tener como objetivo incrementar el PIB, por ejemplo esa renta puede dar facilidad para aumentar pequeñas empresas y autónomos (que no dudo que se incrementaría). También por otra parte aumentando el consumo también aumenta el trabajo.
De todas formas, aunque la renta básica puede ser un punto, no se vota a Podemos solo por la renta básica. Como mínimo quitar la corrupción, los no recortes a sanidad, educación, pensiones, ser la democracia el centro de todo y no el partido en cuestión, etc. Respecto a la deuda: ¿Rajoy ha pagado la deuda? o Zapatero, o Aznar.
Documental sobre la Renta Básica:
Trata de todo menos lo del título.
Reducción de jornada laboral a 6 horas, subida de salario base y bajada de precios/impuestos como mínimo en las necesidades básicas, sobretodo alimentación, vivienda, electricidad, agua... Y a vivir que son dos días y trabajamos demasiado.
En Francia existe lo que llaman el RSA. Se da transporte público gratuito, sanidad gratuita (CMU), se paga una parte del alquiler y aparte se hace un ingreso de 400 euros por una sola persona. (Una pareja, creo que tendría derecho a setecientos y pico euros.)
No veo por qué eso mismo no es viable en España.
#99 ¿Porque los gobiernos franceses ya se han dado cuenta de que en Francia tampoco es viable? ¿O porqué crees que se han puesto a enfrentarse a su población planteando recortes?
Renta básica + vallas en Melilla y Ceuta fuera + papeles para todos.
Nos lo vamos a pasar pipa como salga el iluminado este de presidente.
#51 ¿no crees que todos tenemos que tener el mismo derecho siempre con honradez y sin violencia? ¿Sabes porque existe la marginación? Creo que en muchos casos se hubiera evitado simplemente ofreciendo una oportunidad para quién de verdad la necesite y la sepa aprovechar.
Fabuloso. Los que trabajamos todos los días nos convertiremos en los gilipollas número uno y dignos de que nos señalen por la calle.
#93 ya lo sois antes de la RBU.
Venga! Todos a vivir de papá estado! DAME! DAME! DAME! DAME! DAME MI PAGUITA!!! Sociedad infantiloide.
#12
#17 Soy un tonto si, pero menos de los que creen en hadas madrinas y ángeles que regalan dinero.
#12
Sociedad infantiloide-> Sociedad solidaria#12 eso se lo dices a los ppsoeunos que para usar dinero público son muy dados.
#21 Por supuesto que si, especialmente a los capitalistas infantiloides, esos que sin los amigotes del gobierno no hubiesen podido crear empresa, capitalistas de pacotilla.
#12 Para eso le estoy dando una media de €550 al mes al Estado cuando cobro la nómina y no para que los de las black vayan de putas.
#12 todavía hay gente que no se entera de que no hay trabajo para todos, y en el futuro cada vez va haber menos a repartir por mucho que se intente. Y lo mejor es que eso es bueno, si se organiza y se reparte bien.
#12 eres un negado y ciego político y social. Da vergüenza ajena solo leer tus palabras denigrantes y sin contenido. Porq no hay más ciego q el q no quiere ver.
#12 Eso,eso, las ayudas solo para algunos. http://www.elplural.com/2014/04/24/aqui-esta-la-nomina-de-lucia-figar-5-459-37-euros-al-mes-no-quedan-dudas-no-necesita-la-beca-de-guarderia-para-su-hija/
#12 Yo creo que es un poco peligroso ya que nosotros a diferencia de los ecuatorianos no tenemos reservas de petroleo que nos respalden y como bien dices puede crear dependencia del papa estado (como pasa en Ecuador).
Para que esto salga bien, hay que hacerlo con muchísimo control, muy poco a poco o se convertirá en los ERE de Andalucia a lo bestia.
#12 ahora mismo todos los asesores, políticos, cargos, reyes y presidentes viven del Estado: les pagamos un sueldo, sus viajes, sus putas, sus zapatos, y la comida.
¿por qué eso no pueden tenerlo los ciudadanos?