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#6:
Perdón pero esta gente se queja de una práctica habitual en CCOO-UGT desde hace décadas. A saber, la negociación de espaldas a los trabajadores entre cúpulas sindicales y dirección de empresas del sector.
En concreto COMFIA (federación de banca de CCOO) es una de las más corruptas que se conocen en CCOO. No hay más que irse al caso de Citibank, donde el secretario general de esta federación cobró por asesorar en un ERE de este banco. Además el señor Baquero fue uno de los "beneficiarios" de las famosas tarjetas black. Creo que con esto está todo dicho.
No me quiero meter en asuntos internos del sindicato CCOO pero desde luego van a tener que demostrar muchas cosas antes de que vuelvan a ser considerados una herramienta eficaz para la defensa y conquista de derechos para la clase trabajadora de este país. Sí, incluyendo el sector TIC.
En concreto COMFIA (federación de banca de CCOO) es una de las más corruptas que se conocen en CCOO. No hay más que irse al caso de Citibank, donde el secretario general de esta federación cobró por asesorar en un ERE de este banco. Además el señor Baquero fue uno de los "beneficiarios" de las famosas tarjetas black. Creo que con esto está todo dicho.
No me quiero meter en asuntos internos del sindicato CCOO pero desde luego van a tener que demostrar muchas cosas antes de que vuelvan a ser considerados una herramienta eficaz para la defensa y conquista de derechos para la clase trabajadora de este país. Sí, incluyendo el sector TIC.
#1:
Tela. Parece que lo que se anunciaba aquí repecto al oscurantismo y rebaja de condiciones para los trabajadores del sector TIC se confirma, ahora incluso por un grupo de delegados de ccoo Hacia un convenio TIC a la baja
Lo que me sigo preguntando es porqué se sigue ahí dentro sabiendo lo que pasa. En fin.
Lo que me sigo preguntando es porqué se sigue ahí dentro sabiendo lo que pasa. En fin.
#3:
#1 siguen ahí dentro porque son más de lo mismo.
Los de Atos por ejemplo, firmantes de ese escrito, son los mismos que se quedaron solos con la empresa intentando firmar el ERE y luego hicieron un comunicado contra CGT y UGT por romper las negociaciones.
http://gatossindicales.blogspot.com.es/2014/08/ere-vergonzoso-comunicado-de-ccoo.html?m=1
Los de Atos por ejemplo, firmantes de ese escrito, son los mismos que se quedaron solos con la empresa intentando firmar el ERE y luego hicieron un comunicado contra CGT y UGT por romper las negociaciones.
http://gatossindicales.blogspot.com.es/2014/08/ere-vergonzoso-comunicado-de-ccoo.html?m=1
#2:
Está bien esta filtración. Con suerte a alguien de CCOO se le caerá la cara de vergüenza. Aunque creo que no, porque en CCOO son más de abrir expedientes sancionadores a los delegados que discrepan con la cúpula.
#8:
#7 Hay muchos sindicatos combativos en el sector TIC, CGT es el más potente, como dices, pero también hay otros. LAB, ELA, Cobas, CNT...Empezar uno de cero es quizás reinventar lo que ya exista y es mejor fortalecer.
Pero bueno, eso cada uno lo que vea. Lo que no puede ser es que no nos agrupemos porque si no, nos comen con patatas.
Pero bueno, eso cada uno lo que vea. Lo que no puede ser es que no nos agrupemos porque si no, nos comen con patatas.
#7:
Y digo ¿No sería buena idea abandonar una organización corrupta como CCOO o UGT? Si no convence CGT o otro combativo hacer un propio.
Comentarios
Perdón pero esta gente se queja de una práctica habitual en CCOO-UGT desde hace décadas. A saber, la negociación de espaldas a los trabajadores entre cúpulas sindicales y dirección de empresas del sector.
En concreto COMFIA (federación de banca de CCOO) es una de las más corruptas que se conocen en CCOO. No hay más que irse al caso de Citibank, donde el secretario general de esta federación cobró por asesorar en un ERE de este banco. Además el señor Baquero fue uno de los "beneficiarios" de las famosas tarjetas black. Creo que con esto está todo dicho.
No me quiero meter en asuntos internos del sindicato CCOO pero desde luego van a tener que demostrar muchas cosas antes de que vuelvan a ser considerados una herramienta eficaz para la defensa y conquista de derechos para la clase trabajadora de este país. Sí, incluyendo el sector TIC.
#6 No deberías llamar sindicado a un nido de ratas.
#17 Sindicatos los ha habido hasta de gangsters. Así que sí, deberías aceptar pulpo como animal de compañía.
#6 te refieres a Luis Jiménez?? puedo encontrar esta info en algún lado??
#22 http://www.lamarea.com/2014/10/15/de-citibank-caja-madrid-la-casta-sindical-de-ccoo-y-ugt/
Tela. Parece que lo que se anunciaba aquí repecto al oscurantismo y rebaja de condiciones para los trabajadores del sector TIC se confirma, ahora incluso por un grupo de delegados de ccoo Hacia un convenio TIC a la baja
Hacia un convenio TIC a la baja
cgtinformatica.orgLo que me sigo preguntando es porqué se sigue ahí dentro sabiendo lo que pasa. En fin.
#1 siguen ahí dentro porque son más de lo mismo.
Los de Atos por ejemplo, firmantes de ese escrito, son los mismos que se quedaron solos con la empresa intentando firmar el ERE y luego hicieron un comunicado contra CGT y UGT por romper las negociaciones.
http://gatossindicales.blogspot.com.es/2014/08/ere-vergonzoso-comunicado-de-ccoo.html?m=1
#1 Tela, si. Yo emigré, harto ya de cárnicas, sindicatos y demas panda de sinverguenzas. Joder, con solo cruzar los pirineos, te ponen la alfombra y sin sindicatos ni hostias. No harían falta ni sindicatos, esta es la profesión ahora mismo mas importante y mas valorada del mundo, y de eso tenemos que ser conscientes nosotros y vendernos caros y sino vaciar el país de informáticos.
Quien quiera animarse monté un foro para ayudar en la medida de lo posible a los candidatos: http://groups.google.com/group/expatriadosit
#24 No, claramente no hace falta estar organizados. Las empresas son muy buenas y nos tratan con respeto y amor. Sólo tenemos que 'vendernos caros'.
Claro, no sé cómo no se nos había ocurrido antes a todos.
#25 pues por supuesto, tu no sabes lo que es la oferta y la demanda? Las empresas solo quieren pagar menos y pagarán menos mientras encuentren gente que acepte esas condiciones. Los sindicatos poco pueden hacer. Te pongo un ejemplo. Los sindicatos hace mucho tiempo consiguieron la jornada de 8 horas en nuestro país. Tu sabrás perfectamente en esta profesión las horas extra que echa la gente, muchas veces sin pagar. Esta muy bien lo de la jornada de 8 horas, pero hay que cumplirla.
Lo de organizarse esta muy bien, pero si luego la gente se deja explotar entonces serán explotadas.
#26 Claro, la cuestión es que la gente cuando se organiza es precisamente para no dejarse explotar. Y por eso es bueno que existan sindicatos, precisamente para que nadie se vea obligado a dejarse explotar.
Menos lobos que todos sabemos como funcionan las cosas en este sector tan... digamos... neoliberal ¿verdad?.
#27 claro claro, ya veo lo bien que ha funcionado hasta ahora los sindicatos. Tu sabes lo de la jornada de 8 horas? eso lo lograron los sindicatos hace mucho mucho tiempo. Se cumple? pues si has trabajado en el sector sabes que no se cumple muchas veces. De nada sirve lo que logren los sindicatos si luego las empresas explotan a la gente y la gente no denuncia o no protesta.
Pero bueno, yo me largué del país, ya hasta los cojones de que no se valore mi profesión como es debido, tanto por empleadores como por empleados. Cruzando los pirineos, casi en cualquier país, te ponen la alfombra roja y SIN SINDICATOS. Cuando ves a tus propios colegas que les parece bien cobrar como recién licenciados 14k en Madrid entonces no hay sindicato que valga, yo no puedo competir con eso.
Está bien esta filtración. Con suerte a alguien de CCOO se le caerá la cara de vergüenza. Aunque creo que no, porque en CCOO son más de abrir expedientes sancionadores a los delegados que discrepan con la cúpula.
Y digo ¿No sería buena idea abandonar una organización corrupta como CCOO o UGT? Si no convence CGT o otro combativo hacer un propio.
#7 Hay muchos sindicatos combativos en el sector TIC, CGT es el más potente, como dices, pero también hay otros. LAB, ELA, Cobas, CNT...Empezar uno de cero es quizás reinventar lo que ya exista y es mejor fortalecer.
Pero bueno, eso cada uno lo que vea. Lo que no puede ser es que no nos agrupemos porque si no, nos comen con patatas.
Lo dire siempre: La culpa de todo esto es nuestra. Que van 10 a la calle? nada, a seguir tecleando. Que me bajan el sueldo? nada, a seguir tecleando. Derechos laborales? nada, a seguir tecleando.
Y encima quien "negocia" es CCOO...
Para los que querais ver como esta la cosa:
http://www.ccoo-servicios.es/tic/
Nos van a dar una ostia monumental.
#8 Ya escribi una vez a LAB o ELA en tweeter a ver para cuando un convenio provincial de informatica. Sin respuesta. Logicamente para eso hay que luchar primero los trabajadorespara conseguirlo.
#9 has probado con adetik?
#15 Joder, ya lo se. Solo hice la pregunta a ver porque ellos no se mueven para un convenio provincial, a ver si te crees que si voy al sindicato me van a decir algo... Los convenios salen si la gente se mueve, sino nada.
#11 Adetik no esta con el tema del convenio de oficinas y despachos?
#9 ¿comunicarse con un sindicato ahora es poner una mención en twitter? Jajajaja un poco de seriedad.
La hostia que nos van a dar será la que esté dispuesta a firmar ccoo porque, por si no lo sabes, llevamos un año sin que se firme nada y aquí no nos han dado ninguna hostia. Por lo que, ¿qué pasará si no se firma nada? Oh, pues que segúramente seguiremos igual. En vez de eso venden que va a venir el hombre del saco si no prescindimos de cosicas como la antigüedad y otras de esas nimiedades. ¿Y si prescindimos del articulado que solo afecta a los integrantes de la mesa negociadora y dejamos los artículos que afectan a todos los trabajadores? Ah, no, eso no.
En Bizkaia estamos pidiendo que se firme nuestro convenio TIC (Oficinas y Despachos de Bizkaia) o que los sindicatos hagan una huelga y tenemos esta recogida de firmas:
https://www.change.org/p/cebek-cebek-firma-oficinas-y-despachos-de-bizkaia-o-pediremos-una-huelga-a-los-sindicatos
El sector TIC es en general dócil y la patronal lo sabe.
Se echa en falta a los delegados/afiliados de CCOO en HP en la lista de firmantes.
#13 Deben ver a los críticos de ccoo demasiado a la izquierda. Visto lo que pasa en esa empresa es coherente.
La patronal del sector no tiene ninguna intención de firmar un convenio nuevo mejor para el trabajador, porque el que hay se prorroga indefinidamente y es cojonudo para ellos.
La patronal, además de no aceptar mejoras, propone reducir lo poco bueno que tiene el actual incluso empeorando el Estatuto de los Trabajadores. Esto no sé si es para reírse de los sindicatos o para que estos pidan menos o acepten "solo la puntita".
No sé quienes son los negociadores de los sindicatos, pero llamarles negados es quedarse corto.
Quizá están negociando su mordida y por eso se está demorando esto tanto (4 años negociando...), pero lo único claro es que no están sacando nada bueno para los trabajadores.
Si los negociadores no nos venden antes, la única salida a este asunto del Convenio va a ser a través de una huelga general en el sector.
Ya adelanto que si esto llega a pasar se hunde el país; esto lo saben los empresarios y hay que empezar a plantearlo seriamente.
#33 Una aclaración. Si te estás refiriendo a CCOO y UGT entonces di 'CCOO y UGT' ésto o lo otro, pero es injusto meter al resto de sindicatos con la generalización 'los sindicatos esto o lo otro'
#52 Efectivamente, me estoy refiriendo a UGT y CCOO, que son los únicos sindicatos (que yo sepa) que están sentados en la mesa de negociación.
Nada más lejos de mi intención que meter al resto en el mismo saco, ya que yo mismo estoy afiliado a uno de esos otros.
Queda claro que la rebaja de condiciones va a ser Mucho peor de lo esperado, si hasta hay una fractura de los más decentes. Lo que tendríamos que hacer los trabajadores es hacer presión sobre UGT y CCOO, y en particular la "casta sindical" de sus cúpulas para que no nos sigan jodiendo. Si, sobre esos que no pisan la oficina ni de casualidad, que no saben tirar una linea de código, ni harán guardias, ni sufrirán categorías laborales de miseria.
"De nada sirve lo que logren los sindicatos si luego las empresas explotan a la gente y la gente no denuncia o no protesta."
O sea que dices una cosa y la contraria. Y en el mismo comentario. Muy bueno lo tuyo...
Hala, hasta otra majo.
#29 una cosa y la contraria? lo tuyo si que es bueno, haztelo mirar. Tenemos jornadas de 8 horas, algo que lograron los sindicatos. Si tu luego echas mas horas, sin que te las paguen y no te quejas, de nada sirven los sindicatos.
#34 No si cuando uno no tiene intención alguna de resistir los abusos de sus patrones... Desde luego los sindicatos solo sirven a quien no está dispuesto a aguantar abusos. Es básicamente para lo que existen.
O no te enteras o me estás tomando el pelo. En todo caso, aquí y ahora se acaba este diálogo.
#36 no estoy tomando el pelo a nadie. Los convenios pueden decir X, como te he dado el ejemplo de una jornada de 8 horas. Si luego la empresa hace lo que le da la gana, como de hecho muchas hacen, si tu no denuncias no sirve para nada. Ye, que yo lo he visto, que he visto cárnicas donde la gente esta currando 10-12 horas todos los días, en contra del convenio, sin cobrar horas extras pero si nadie se queja y traga de poco sirve el convenio, no? No se que no entiendes, no creo que este diciendo ninguna burrada.
#40 Yo estoy totalmente de acuerdo con lo que dice #39
El problema no es la existencia o no de los sindicatos. Los sindicatos son simplemente una herramienta que tienen las personas dispuestas a no aceptar cualquier cosa a cambio de un trabajo, para hacer negociaciones colectivas y en general, para defender los intereses de los trabajadores del sector. Él lo único que está diciendo es que en España, el sector IT traga con carros ya carretas, y eso no lo van a arreglar los sindicatos, lo tienen que arreglar los propios trabajadores tomando conciencia del poder que tienen y de la necesidad de valorarse a si mismos.
#42 Exacto, menos mal que alguien me entiende. He puesto el ejemplo de las horas porque es el mas sangrante en nuestro sector, el de echar mas horas que un tonto. Mientras que el convenio de turno te dice que tienes que echar 8 horas y las extra se pagan a X.
Lo que flipo es que esto pase en este sector, un sector con tanta demanda. Podría entenderlo si fuera un sector donde la mano de obra disponible fuera muy superior a la demanda. Pero lo que no os dáis cuenta en que en las TIC tenemos la sartén por el mango y podríamos tener muchas mejores condiciones.
#43 #44 No se, es que es de cajón de madera de pino. Tener un convenio esta muy bien, pero no vale con tenerlo, hay que defenderlo y no aceptar nada que no esté dentro de el. Yo creo que la mejor comparación es el trabajo en negro. Una persona que está haciendo el mismo trabajo que tu, cobrando por debajo del convenio y haciendo mas horas de las estipuladas, esta haciendo competencia desleal contra ti, y también contra si mismo en un futuro. Tenemos que valorar nuestra profesión mucho mas de lo que lo hacemos.
#45 Tio, yo llevo varios años ya en el extranjero y aquí no existen convenios ni leches, es mas, socialmente tengo menos derechos, como si me despiden, que la indemnización, es mas baja. Pero los salarios son muy superiores. Y es que la gente lo sabe, esta profesión tiene muy alta demanda y pocos profesionales por lo tanto se pueden permitir pedir pasta. Y en España es lo mismo, no hay informáticos a patadas, para nada.
Ya te digo, y he puesto el ejemplo, no puedo estar en un país donde mis colegas consideran que cobrar 15K brutos anuales recién licenciados en una carrera como esta, es un salario justo, o con gente que nunca sale a su hora porque "esta mal visto", y lo hacen porque quieren, no por convenio.
#46 Yo entiendo que la solución a largo plazo no irse del país. Eso no soluciona nada, y no lo digo por ti como individuo, que puedes hacer lo que quieras. Lo que hay que hacer es recuperar la conciencia de clase, que parece que como trabajamos delante de un ordenador calentitos en una oficina, ya hemos dejado de ser curritos, y no, seguimos siendo asalariados que tienen que luchar por mantener su dignidad frente al empresario.
Pero claro, en una situación como la que estamos, donde nos han metido en la cabeza el mantra de la crisis y que hay que apretar los dientes, parece que cuesta mas hacerse valorar y no aceptar la primera mierda que una carnica te suelta cuando sales de la carrera.
Ojo, que yo estoy con un pie en Alemania, pero en mi caso es mas por la experiencia vital de vivir en otro país que por la situación laboral.
#47 La solución si es irse del país, cuando la mayoría piensa de una forma y tu piensas totalmente diferente, esa es la solución. Yo no puedo convencer a todo el mundo de que pidan mas dinero, si la gente ve un salario digno los 15K pues es lo que hay. Hablas de dignidad, si, pero es que lo que para los demas es digno para mi no lo es.
La situación en la que estamos. No, yo te hablo de antes de la crisis, y pasaba lo mismo. Y decirte, que durante la crisis, en nuestro sector, hay trabajo de sobra.
Yo tampoco me podía quejar de mi salario, aun siendo bastante mas bajo que fuera, era mas alto que la media. Pero ya hay un limite y conforme te haces mayor ya ven mal que programes y quieren que te metas a gestionar gente, algo que a mi no me gusta.
#47 aprovecho para decirte que en mi foro hay gente en Alemania que te puede resolver las dudas que puedas tener:
http://groups.google.com/group/expatriadosit
Si te quieres unir, eres bienvenido.
Caciquismo, caciquismo everywhere.
Jejeje. En mi empresa, Ayesa, son tan serviles que ni han firmado el manifiesto este.
#37 Exacto, pero es al reves, por quedarme estaba jodido. Pero la culpa no es ni de sindicatos ni de las empresas ni del intrusismo como dicen algunos, es nuestra.
#38 Pues eso. Confórmate, es tu destino. El conformismo. Conformate con haber tenido que marcharte de tu país a un sitio extraño. Eso sí, espero que al menos te estén pagando bien... Hala chato, sigue con tu conformismo que así seguro que cambias el mundo.
Ciao.
#40 Conformismo yo? conformismo de la gente. Macho, me he ido precisamente porque no soy conformista. Si mis colegas de profesión ven normal cobrar 15K brutos recien licenciados de la carrera, yo no puedo hacer nada. Yo lo veo un abuso y la mayoría no lo véis así. Me quedan 2 opciones, o me conformo o me largo.
A un sitio extraño dices. No, donde me sentía un extraño es en España porque la gente ve normal algo que yo lo veía como una aberración.
#40 Bueno, el chico ha dejado un hueco por dinero que tendra que rellenar alguien, asi que si la empresa ofrecio X ahora tendra que ofrecer X+Y para rellenarlo.
¿Tu crees que cuando se acerca selectividad aparecen noticias sobre lo guays que son las TIC por el magnifico trabajo que hacen los sindicatos? ¿O mas bien porque las empresas necesitan gente?
Llevo mucho timepo trabajando y aunque creo que es injusto culpar a los sindicatos, tambien te digo que tienen detalles feos. Los grandes solo aparecen cuando hay que vender loteria, y los pequeños son mejores aun: solo le dan pasquines al personal propio y no al ajeno.
Si quieres mas pasta, cambiate de empresa. No vuelvas cuando contraoferten. Y si te vas en un momento complicado del proyecto, mejor, que a la larga le haras un favor a los que se quedan. Al principio trabajaran mas por el hueco que dejas, pero a la larga les compensaran para que no se vayan tambien. Y si no lo hacen, pues que se vayan tambien y que se joda la empresa.
Criticos ccoo, ganemos ccoo, mamarrachos ccoo. Venga, va. Todos sabemos lo que es hoy en dia ccoo. Los que estabamos escandalizados con la forma de funcionar del sindicato nos fuimos ya, hace mucho tiempo.
Igual lo que les jode es que eran los reyes del mambo y ahora los reyes del mambo son otros y les han apartado. No es mas que una lucha de poder mas.
Los que piensan que empeoraran las condiciones de trabajo, pues igual si, igual no. El convenio no tiene mucho que ver. Sera como siempre, si hacen falta tecnicos, las empresas se bajaran los pantalones y pondran futbolines y daran donuts gratis diga lo que diga el convenio, y si sobran tecnicos, pues a bajarse el sueldo, diga lo que diga el convenio. Y durante una temporada sera una cosa y durante otra temporada sera la otra.
#30 Eso. Así que los sindicatos no sirven para nada y lo que manda es el mercado ¿no?. La famosa ley de la oferta y la demanda.
Anda ya...
#31 Por supuesto, la famosa ley de la oferta y la demanda, que funciona perfectamente. Cuando una empresa paga X y no 2X es porque hay gente que acepta X.
La verdad es que uno leyendo ciertos comentarios me alegro de haber emigrado así no tengo que aguantar chorradas y condiciones de trabajo de mierda. Si es que al final tenemos lo que nos merecemos.
#35 Pues eso. El mercado te ha obligado a emigrar buscando mejores condiciones. Simplemente, te jodes. La ley del mercado macho.
"Si es que al final tenemos lo que nos merecemos." Desde luego, tú lo mereces y mucho. Lo de emigrar digo.
No pasara nada los críticos serán marginados o expulsados.
El problema de los sindicatos existentes es que vienen de una época y con unos métodos que no son aplicables ahora. Creo que igual que los partidos políticos viejos están destinados a fracasar si no se reinventan, los sindicatos llevan el mismo camino. El problema es que es mucho más lento y difícil reinventar un sindicato que sigue pegado a modelos laborales en vías de extinción que crear uno teniendo en cuenta cuanles son los nuevos paradigmas de las relaciones laborales. Por ejemplo, en las TIC hay muchísmo freelance al que no le defiende nadie.
#18 El problema de los sindicatos existentes es que se encuentran permanentemente con excusas como la tuya a la hora de movilizar y organizar a trabajadores como a los que te refieres.
#18 El sindicato no es 'el equipo A'. Son trabajadores que se organizan. Es tan sencillo como que si eres un falso autónomo, o autónomo sin personas asalariadas, te pongas en contacto con el que veas más activo.
#18 El "Freelance", si tan "free" es, porque quiere que le defiendan otros??. No sabe solo o con otros??