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Hace 9 años | Por jrmagus a elchistedemel.blogspot.com.es
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El Chiste de Mel: Populismo

El Chiste de Mel: Populismo

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"A ver... ¿cómo te diría yo esto sin que suene populista?"

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 18.6k 81

Comentarios

D
editado

La gente no se entera de nada. Y no paro de ver mensajes y posts relacionados con esto.

Cuando los políticos llaman populistas a otros se están refiriendo a que hacen promesas que a la gente les gusta pero que son imposibles de cumplir. A eso se refieren con populismo. Pero la gente por aquí lo interpreta como que populista es simplemente decir lo que la gente quiere, pero se olvida de la parte "imposible de cumplir".

Por ejemplo, populista es si yo digo que voy a dar 3000€ a cada persona, a la gente le gustará, pero es imposible de hacer. Eso es lo que ellos llaman populismo.

(Lo cual no significa que sea cierto, ni que ellos no sean aun mas populistas, etc.)

V 31
K 177
Varlak_

#3 como "cuando yo gobierne va a bajar el paro" o "no voy a recortar en sanidad y educacion" o "voy a bajar los impuestos" o ....
exactamente que consideras que es populista? (ojo que no estoy presuponiendo ninguna ideologia por tu parte, estoy de acuerdo con lo que dices, pero me gustaria que lo ampliaras)

V 31
K 258
D
editado

#7 Ahi dudaría entre populismo o directamente mentiras.

Me explico, bajar el paro es una promesa plausible. Dar 3000€ a todo el mundo no.

Bajar los impuestos puede ser populista totalmente si sabes de antemano que es imposible, o es una mentira si aun sabiendo que es posible no lo vas a hacer.

Mmm.. para explicarlo mejor, una medida populista sería dar 300€ a todo el mundo, la gente contenta pero yo se en el fondon que estoy fastidiando el asunto aun mas. Eso es populista.

V 8
K -19
Varlak_

#9 es populista en tu opinion, si te lees las propuestas de podemos es totalmente asumible. otra cosa es que sea recomendable, a mi en concreto no me gusta, pero asumible es (si ves la medida en su contexto y no aislada)

V 1
K 16
D
editado

#16 ¿Segun mi opinión? Ellos mismos declararon no saber como hacerlas, esto no es opinión, es realidad, lo dijeron ellos.

#18 Una medida es populista cuando con el tiempo se ha demostrado que se hizo para ganar votos aun sabiendo que se destrozaba el pais.

Una promesa es populista si crees que ellos mismos saben que no pueden hacerlo. Obviamente si no lo demuestras solo puedes decir "creo que son populistas", es una opinión no algo seguro.

Pero vamos, que una vez ellos aceptaron "no saber como hacerlas" tras las europeas se convirtieron objetivamente en populistas.

#19 Lo que he dicho, tras las europeas aceptaron no saber como hacer las medidas económicas que proponían, por tanto, objetivamente Podemos son populistas. Igual que lo han sido los otros partidos políticos.

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K -3
Hanxxs

#17 ¿Cuando ha dicho Podemos que "no sabe como hacerlas"?

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K 11
D
editado

#23 ¿Quien ha dicho que la renta mínima sea imposible? El que miente aquí eres tu.

He dicho que Podemos es populista porque ellos mismos admitieron no saber como realizar las medidas que prometían, eso es populismo, lo admitieron despues de las europeas, ¿que hubiera pasado si ganan y luego descubren que son irrealizables? Por eso digo que objetivamente fue populismo, si dices una medida económica debes saber como vas a hacerla.

#21 Salió en Meneame, en portada y todo, lo estoy buscando pero no lo encuentro, básicamente decían que tenían las medidas y ahora tenían que estudiar como realizarlas, o algo así, muy bonito si no fuera porque hablaban de medidas que habían llevado a las europeas sin tener ni idea de si podían o no aplicarlas. Estoy buscando pero es que hay tropecientos mil posts de podemos...

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K 6
Varlak_

#24 Dudo que podemos haya dicho eso. si no encunetras el link no puedo creerlo. sobretodo teniendo en cuenta que la ILP por la renta basica lleva años trabajando en ello, se sabe como aplicar una RBU desde poco despues del 15-M que yo sepa, asi que si alguien ha dicho eso, cosa que dudo, no hablaba en nombre de Podemos o lo has entendido mal (o te lo has inventado)

V 1
K 16
D
editado

#27 Viendo lo seguro que estás... ¿que pasaría si lo encuentro?

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K 6
Varlak_

#30 obviamente, que me comeria mis palabras, si encuentras algun articulo donde alguien, como representante de podemos, diga que Podemos no tiene ni idea de como implantar una renta basica universal, obviamente cambio mi discurso

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K 7
D
editado

#32 No era este, pero como preámbulo mientras lo encuentro no esta mal lol
Podemos admite que sus propuestas pueden no resultar viables para España

Hace 9 años | Por snowdenknows a noticias.lainformacion.com
Publicado hace 9 años por snowdenknows a noticias.lainformacion.com

Podemos admite que sus propuestas pueden no result...

 noticias.lainformacion.com

V 0
K 6
D
editado

#32 lol aquí está:
Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Hace 9 años | Por --413644-- a elconfidencialdigital.com
Publicado hace 9 años por --413644-- a elconfidencialdigital.com

Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economi...

 elconfidencialdigital.com

V 0
K 6
Varlak_

#35 encargar un estudio sobre como hacer algo no quiere decir que antes no supieras como hacerlo, quiere decir que cuantos mas datos mejor, y desde luego no quiere decir que antes de las europeas pensara que era imposible, no digas absurdeces
Podemos ahora tiene opciones de gobernar, ha mandado 4 estudios y mandara mas, antes de las europeas no necesitaba detallar sus propuestas como ahora ni tenia medios para hacerlo. ahora explicame otra vez que tiene que ver eso con populismo lol

V 3
K 18
D
editado

#37 Durante las europeas prometistes unas medidas que no tenias ni idea de si podian ser aplicadas. Luego, encargas un estudio para ver si pueden o no ser aplicadas. ¿Y si por un giro del destino gobiernas? Eso es populismo.

Si es que ya sabia yo que no cambiarias tu discurso ni aunque te pusieran delante que Podemos admitió no tener ni idea de como aplicarlas...

#39 go to #35
"Si hay tantos links como dices no te costará encontrarlo."
En tu mundo la lógica debe funcionar de una manera totalmente distinta al mío lol

#41 "Afirman que las propuestas se plantearon pensando en el dinero destinado por la UE a los bancos, más un incremento del 5% en el presupuesto europeo"
Osea que iban a coger todo el dinero destinado a los bancos así por las buenas e incrementar (por las buenas tambien) un 5% el presupuesto económico europeo y luego gatar toda esa pasta en un sueldo mínimo... ¿y en serio os creeis eso? No sabian como hacerlo y punto.

V 2
K 4
Varlak_

#40 repito: que ahora manden estudios no significa que antes no sabian si podian ser aplicadas. hay gente que lleva años sabiendo como aplicarla, y muchos de ellos son parte de podemos. PODEMOS SABIA QUE LA RBU PUEDE APLICARSE EN ESPANA DESDE HACE TIEMPO, independientemente de que ahora mande mas estudios. Si quieres trollear busca otro argumento

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K 7
D
editado

#44 Lo que tu digas, ahora la gente gasta dinero en estudios de cosas que ya saben...

Yo solo he visto a Podemos solicitando estudios para ver como aplicar las medidas que propusieron y posteriormente admitiendo que algunas son inviables. Pero eh, digamos que es todo trolleo...

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K 6
Varlak_

#46 que medidas han admitido que son inviables? lo que dices y lo que enseñas no tiene nada que ver. no inventes

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K 7
raticus
editado

#46 Se hizo un estudio previo a las Europeas para realizar el programa Europeo. Después se decidió presentarse a las generales y se pidieron informes económicos para implementar las medidas en el ámbito estatal. En una entrevista en Salvados, Pablo Iglesias admitió que la propuesta de la RB, tal y como está concebida en el programa Europeo, no se puede implementar tal cual está en el estatal ya que son otros presupuestos y otra capacidad de gobierno.

Si se piden esos informes económicos y se desarrolla ese debate tan amplio sobre qué medidas y cómo ponerlas en práctica es porque se quiere ser lo mas ajustado a la realidad que se pueda contrastando varias opiniones con el objetivo de tener un programa que sea cumplible. Mas facil sería decir que se van a bajar los impuestos y el paro; y luego hacer lo contrario, ¿o qué?

Yo no creo que seas un troll, simplemente creo que estás desinformado.

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K 6
raticus

#35 Hay que diferenciar entre un programa electoral orientado al Europarlamento y un programa de ámbito estatal:

"Afirman que las propuestas se plantearon pensando en el dinero destinado por la UE a los bancos, más un incremento del 5% en el presupuesto europeo."

El programa de ámbito estatal aun se está construyendo, y hay mucha materia gris trabajando para que sea asumible. En cuanto esté terminado será con la obligación de cumplirlo, de momento se están discutiendo posibilidades.

V 2
K 8
Hanxxs

#24 Cuando lo encuentres me avisas. Si hay tantos links como dices no te costará encontrarlo.

V 0
K 11
Varlak_
editado

#17 no tengo constancia de ello. las cuentas son relativamente sencillas: das 600 euros a todo el mundo pero no te gastas 600 euros en todo el mundo, ya que hay mucha gente que ya cobra alguna prestacion menor de eso (si alguien cobra 400, solo le das 200 mas), gente que cobra mas que eso (si alguien cobra 1000, le sigues dando 1000, gasto adicional=0) y sobretodo ahorras una barbaridad de pasta en papeleo, te quitas de un plumazo muchisima burocracia. Pongamos que das 600 euros a cada ciudadano pero te gastas 400. Luego lo unico que tienes que hacer es que cada ciudadano pague 400 euros mas al mes DE MEDIA en impuestos. eso lo haces aumentando el tipo impositivo, reduciendo la evasion de impuestos, etc, si haces las grandes empresas y los ricos paguen la media de la UE (ahora mismo en España pagan muy por debajo), las cuentas casi salen, cada ciudadano recibe 600 euros (con el aumento del consumo->aumento de ingresos de las empresas->reduccion del paro que eso conlleva, a parte de los obvios beneficios sociales) pero el estado al final no se gasta tanto dinero, el estado tiene que pagar mucho mucho menos que lo que se ha gastado en rescatar bancos, por ejemplo.
puedes ver mas detalles aqui: http://www.sinpermiso.info/articulos/ficheros/RBnoinerte.pdf

Repito: no estoy de acuerdo, no es una medida que me guste, pero no digas que es imposible porque, simplemente, es mentira. No se si lo dices por desconocimiento o por trolleo, pero si es por lo primero ya no tienes excusa

V 4
K 45
S

#23 esto no se corresponde con lo que ha dicho Podemos en el programa que presentaron en mayo. Abro comillas: " "Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la pobreza". Esto quiere decir que es para todos (incluida la familia Botín) y que no serán 6.000 euros al año sino el umbral de pobreza en España, que son 8.114 euros. Entonces, lo que tenemos es 8.114 x 21 millones de personas (población entre 16 y 65 años según INE) = 170.000 millones aproximadamente. Teniendo en cuenta que el techo presupuestario de 2015 es de 133.259 millones de euros, significa más que doblar el gasto público de un año a otro.

V 0
K 11
raticus

#34 "Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la pobreza"

No se dice que se vaya a pagar una renta básica a todos los ciudadanos. Se define el derecho de tener una renta básica. Si ya dispones de ella por un trabajo remunerado, o por tus ingresos como autónomo o empresario, ya tienes ese derecho cubierto. Parece obvio que la medida pretende implementar un derecho para la integración social de los mas desfavorecidos.

V 1
K 15
S

#36 Podemos no tiene ni un concejal en toda España y ya está como Felipe con la OTAN, que si de entrada no... No, no cuela. Ya vale de tomar el pelo a los ciudadanos. Con tan poca vida política y adolecen ya de los defectos más lamentables de la clase política tradicional. Lo que dicen es lo que dicen: "por el mero hecho de serlo". Es decir, que yo, como soy ciudadano español, me corresponden 8.114 euros. Que yo, aparte de eso, llegue a un acuerdo con una empresa española o no española, no tiene nada que ver con la RBU, que es un concepto político que tiene su definición bien clarita. Si se tratara simplemente d elaintegración de los más desfavorecidos, para eso ya tenemos las propuestas de los socialistas de inclusión social, empezando por los 400 euros a personas que pierden las prestaciones de paro, las pensiones no contributivas que se aprobaron ya en los años ochenta, o las tarifas sociales de energía que paró el pp cuando ganaron. Que se presenten a las elecciones prometiendo 8.114 euros más "para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo", y luego resulte que lo que ofrecían es lo mismo que daban ya los socialistas, me parece una tomadura de pelo, en mi opinión.

V 0
K 11
raticus
editado

#52 Nunca han prometido la RBU, de momento (aunque muchos tertulianos en la televisión digan que si, sin aportar pruebas). Tomar el pelo a los ciudadanos es decir que Podemos ha prometido la RBU y ahora cambia de opinión. Falso. Podemos ha prometido el derecho a una renta básica a todos los ciudadanos por el hecho de serlo, asumiendo que muchos ya tienen ese derecho cubierto, pero otros muchos todavía no.

Otra cosa es lo que se haga en el futuro, ya que hay mucha gente trabajando en la posibilidad de implantar una RBU y economistas viendo la forma de financiarla y los beneficios que ésta puede traer a la sociedad. Ya veremos cuando el programa electoral se concrete.

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K 6
S

#58 Claro, claro, y Felipe nunca dijo que sacaría al país de la OTAN ni el PP que bajaría los impuestos. Es insoportable ya tanto nivel de cinismo político clásico, al que ahora se suma el nuevo partido como campeón de todos. No, lo que prometen es "una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el
mero hecho de serlo", al igual que tenemos una sanidad pública para todos y cada uno de los ciudadanos por el
mero hecho de serlo o una edcuación pública para todos y cada uno de los ciudadanos por el
mero hecho de serlo. Es evidente en el texto escrito que su promesa dice que el derecho reside en la condición de ciudadanía, y que la familia Botín tiene la condición de ciudadanía que le permite accder a la educación pública o a la sanidad pública igual que cualquier otro ciudadano. Es muy legítimo que ahora cambien de opinión y digan que su propuesta es la de los socialistas, como cambian de opinión todos esos políticos que nos han indignado. Pero si es así, que lo reconozcan al menos, pero que nos vengan con la orwelliana idea de que "“Eurasia ya no está en guerra con Oceanía, ahora está en guerra con Eustasia, y siempre lo ha estado”.

V 0
K 11
raticus

#60 Respeto tu opinión pero creo que parte de una premisa falsa. Ciñéndome exclusivamente al programa de las Europeas de Podemos (http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf), y a sus propuestas, no veo la incoherencia del antes y ahora. Proponen el derecho a una renta básica, no que todos los ciudadanos perciban de fondos públicos dicha renta.

V 0
K 6
S
editado

#65 a veces el fanatismo religioso y la fe nos pueden hacer creer cosas que no vemos. En ese campo de la fe no entro, cada uno tiene la suya. Pero si nos ceñimos a lo que vemos escrito en ese documento que adjuntas, dice: "Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la pobreza" Es decir, todos los ciudadanos, por el mero hecho de serlo, tienen derecho a percibri esa renta, igual que tenemos derecho ala sanidad pública. Yo quiero mi derecho, el que me promete Podemos en ese documento, por el mero hecho de ser ciudadano de este país.

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K 11
raticus

#68 ¿Tienes un trabajo y cobras mas del salario mínimo? Entonces tienes tu derecho cubierto. ¿Recibes alguna renta inferior al salario mínimo? Entonces el estado lo completará para garantizar tu derecho. ¿No tienes ningún ingreso? Entonces el estado te ingresará al menos el salario mínimo para garantizar tu derecho.

De verdad, me considero una persona crítica, no argumento basándome en dogmas de fé. Realmente entiendo ese artículo en el programa electoral de esta forma.

V 0
K 6
S
editado

#70 ¿Puede la familia Botín usar la sanidad pública, a pesar de tener un seguro privado? sí, claro que pueden. ¿Por qué? Porque es un derecho que tienen por el mero hecho de ser ciudadanos de este estado. Si me vas a hablar de prestaciones sociales, eso ya lo inventaron los socialistas y no Podemos. La aportación de Podemos es, textualmente el "Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la pobreza" Yo soy ciudadano de este estado, es decir, tengo derecho a una renta básica, independientemente de otras circunstancias mías ajenas al hecho de ser ciudadano de este estado. Por "el mero hecho de serlo", ya tengo ese derecho.

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K 11
raticus
editado

#72 Una cosa es el derecho individual, y otra cosa las medidas que toma el estado para garantizarlo. Tenemos derecho a la sanidad, y además una ley de sanidad publica y universal para que el estado se encargue de financiar ese servicio a la sociedad. También tenemos el derecho a una vivienda digna, pero el estado no lo financia directamente, se crearon leyes de regulación y subvención.

Yo le critico a PODEMOS que se propone la implementación del derecho, pero no las medidas concretas para garantizarlo. El programa Europeo es más un manifiesto, o declaración de intenciones, que un compendio de propuestas. Es por eso que ahora se hayan pedido informes a distintos economistas y se esté desarrollando un debate tan intenso para formular la forma mas óptima de llevarlo a cabo de cara a las elecciones Generales.

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K 6
S

#74 entonces, si el programa a las Europeas es un panfleto y no una propuesta de medidas concretas ¿hay algo concreto en Podemos, o sólo tenemos panfletos?

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K 11
Varlak_

#34 no. aunque le des 8114 euros a cada español no quiere decir que te gastes 8114 euros en cada español. a parte de que el techo presupuestario aumentaria, tanto por el aumento de poder adquisitivo de la gente, como por el aumento de las inspecciones fiscales (con el consecuente ingreso adicional reduciendo la estafa), con el aumento de impuestos (principalmente a empresas y grandes fortunas hasta igualarlas con la media europea)
Tu error es considerar la RBU como un gasto bruto y aislado, si lo ves en su contexto el coste es muchisimo menor del que tu dices, pero no te vas a molestar en intentar entenderlo, solo vas a despreciar una medida que, o no quieres entender, o usas simplemente para desprestigiar

V 2
K 22
S

#42 Puedo molestarme en entenderlo, no te preocpupes. Soy economista, sé lo que son los efectos multiplicadores de renta, entiendo el rol anticíclico de la spolíticas fiscales y no me asustan los números. Pero es que no salen las cuentas lo mires como lo mires.

V 1
K 18
Varlak_

#53 pues leete el link que te he mandado y rebatelo si quieres. ahi esta todo bastante claro

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K 7
S
editado

#63 Me lo he leído, y no encuentro en ese documento ningún sitio al que se refiera esa RB a " todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo". Estás mezclando churras con merinas, amigo. Y no es por minusvalorarlo, porque la RB es un concepto muy interesante que se tiene que seguir estudiando(alguno se seprendería de que los famosos 400 euros de Zapatero se establecieron con la misma lógica fiscal). Lo que digo es que la propuesta de Podemos es infinanciable.

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K 11
Hanxxs

#34 A la familia Botín le subes los impuestos el equivalente a la renta básica y voila! ya no tienes que pagársela.

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K 20
Varlak_

#43 y si se la subes mucho mas, hasta la media europea, y le pones un par de inspectores para que dejen de robarnos, puedes pagar la RBU de bastante mas gente

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K 18
S

#43 Se me ocurre una idea mejor ¿y si les subimos los impuestyos directamente, y nos olvidamos de darles a cambio una renta por el mero hecho de ser ciudadanos de este país?

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K 11
Hanxxs

#54 Entonces ya no sería "universal". ¿Hacemos que los que tienen una mútua privada no puedan usar la sanidad pública también?

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K 11
S

#56 Entiendo lo que dices. Entonces sólo nos caben dos posibilidades: multiplicar por 1.2 el gasto público o considerar que la propuesta de Podemos es puro populismo.

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K 11
Hanxxs

#59 ¿Y ese 1.2 de donde sale? Espera, no me lo digas: ¿Rallo?

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K 11
S

#61 No, yo he hablado de un gasto extraordinario en torno a 170.000 y Rallo decía que 350.000.

Los números están explicados arriba. Umbral de pobreza en España según INE para 2013, 8.114 euros. Y aprox 21 millones de españoles entre 16 y 65 años según INE 2011. Entonces, lo que tenemos es 8.114 x 21 = 170.000 millones aproximadamente. Teniendo en cuenta que el techo presupuestario aprobado para 2015 es de 133.259 millones de euros, significa más que doblar el gasto público de un año a otro.

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K 11
Hanxxs

#62 ¿Y la parte donde aumentan los ingresos donde te la has dejado olvidada?

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K 11
S

#66 la cifra anual de porcentaje de rentas que podemos trincar es mucho menor, según nos cuenta, en torno a 70.000, y si pillamos un porcentaje de fraude similar al de la media europea del 80%, se nos queda en unos 55.000 millones aproximadamente. Es decir, que sin contar con el coste de poner nuestros recursos fiscales al nivel de Europa (por ejemplo, multimplicar por tres el número de inspectores fiscales) nos cuesta tres veces más de lo que se podría ingresar.

V 0
K 11
Varlak_

#54 entonces te gastas mas dinero en saber quien merece una renta y quien no y combatiendo fraudes que en pagarsela a todo el mundo

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K 7
D

#7 ¿quién decía esas frases? ¿el partido POPULAR?

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K 7
telaeh

#7 Tu no hablas de populista, tu te estás refiriendo al partido populusta...

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K 10
Amandy
editado

#7 Todavía mejor, todo eso que has dicho acompañado de una frase mágica: "se hará por consenso". Luego, si no pueden cumplir, es porque "no hubo consenso".

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K 8
Hanxxs

#3 ¿Entonces tenemos a un partido populista (PP), que prometió hacer algo que luego no pudo hacer para conseguir el favor del pueblo, acusando de populista a otro partido del que ni siquiera saben cual es su programa?

V 12
K 116
D
editado

#13 Básicamente si.

Pero no por eso es mentira, las medidas económicas prometidas por Podemos para luego declarar "no sabemos como hacerlas", tambien es populismo barato. PP y PSOE son populistas, IU es populista, Podemos es populista, y la mayoría de partidos políticos son populistas... y yo no se a quien votar lol

V 3
K -4
Hanxxs
editado

#14 La experiencia nos confirma que PP y PSOE son populistas. Podemos e IU hasta que no gobiernen no sabremos si lo son.

V 3
K 37
D

#14 ¿Enlace al vídeo donde PODEMOS declare acerca de sus propuestas lo de "no sabemos como hacerlas"?, ¿ah no?, pues populista de libro.

V 1
K 16
J

#3 ¿Y quien decide si una promesa es posible o imposible de cumplir?
Está claro que un tío no puede decir que va a regalarle 3000 euros a cada ciudadano. Al menos no a corto plazo. Pero quizá si los ciudadanos le apoyan, ese tío llega a un puesto de poder y empieza a acumular ganancias, quizá algún día en el futuro podría cumplir su promesa, y de todas formas es mejor desfallecer en el intento que ni siquiera intentarlo ¿no crees?
He usado el mismo ejemplo que tú por usar alguno, que no digo que sea posible eso de regalar 3000 a cada individuo.
Pero lo que quiero decir es que hay muchas promesas electorales que, aunque ahora mismo veamos imposibles de cumplir (pensiones más altas, aumentar la capacidad de consumo ciudadano, etc.) lo que está claro es que son ideas positivas y buenas para hacia nosotros, y que si le damos fuerza a aquel que quiere llevarlos a cabo (confiando en que tenga buenas intenciones y no obre con mentiras como han hecho otros), quizá pueda plantar las semillas para que dentro de 10 o 20 años, en España hayan cambiado muchas cosas.
No vamos a poder instaurar cambios brutales en este país de la noche a la mañana. Pero si un partido político tiene 20 propuestas que son favorables para el ciudadano, quizá merece la pena apoyarles con tal de que tengan fuerza suficiente para empezar, poquito a poco, a crear esos cambios. Y si de aquí a 10-20 años han conseguido o subir las pensiones, o aumentar la capacidad de consumo o simplemente mejorar algunas leyes de protección al ciudadano, desde mi punto de vista habrá merecido la pena.

Lo que tengo claro, personalmente y como opinión mía, es que mientras sigan saliendo los que no se preocupan por nosotros y simplemente sacan leyes de la manga para lucrarse de todo lo que puedan a costa de mentir, malversar o simple y llanamente robar, con ellos sí que está claro que no va a haber ningún cambio a mejor ni de cara a los próximos 50 años.

V 2
K 24
Paracelso

#18 Bueno, yo te pongo un ejemplo fácil de lo que podría ser populismo, desde mi punto de vista: Circunscripción única, Partido Unificado por Madrid : "Cuando ganemos, los ciudadanos de Madrid dejarán de pagar impuestos, y que los pague el resto de España, que para eso somos la Capital del Reino" (Madrid porque digo porque es lo suficientemente grande como para ganar unas elecciones en caso de Circunscripción Única).

V 0
K 6
raticus
editado

Se utiliza populismo como algo peyorativo sin conocer realmente su significado. Lo cual no es raro, ya que a lo largo de la historia se ha utilizado el termino para definir cosas muy distintas entre si. (Mas info aqui: http://www.letraslibres.com/revista/libros/la-razon-populista-de-ernesto-laclau)

Aquí en España se utiliza de la forma que dice #3 , populismo como la política de prometer hacer cosas que todo el mundo quiere sabiendo de antemano que no se pueden cumplir. Da igual su significado, la única intención es utilizar palabras que provocan miedo en el subconsciente colectivo para definir al otro: populista, chavista, comunista, eta.

Lo divertido, además de la viñeta que es una parodia de la situación actual genial, es que los populistas según esa definición peyorativa son los que llaman populistas a los que todavía están construyendo su proyecto político.

Malos tiempos cuando se le llama [poner aqui el adjetivo/substantivo que cause mas miedo] al sentido común.

V 0
K 6
D

#3 Como chiste te ha quedado tipo Chiquito de la Calzada: largo.

V 1
K 27
eddard

#3 el que no se entera eres tú. Populista es el que dice lo que la gente quiere oir...

no tiene nada que ver con que eso sea o no realizable.

Está asociado historicamente a mentir como perras, porque nos gusta que nos cameen con mentiras, como las últimas 4 campañas electorales del PP y el PSOE, populistas.

Eso no quita para que podemos sea un partido populista, por supuesto que lo es. Le está diciendo a la gente lo que quiere oir, que hay gente dispuesta a gobernar que está HARTA de tanto mamoneo en política y que se gobierne para dos ricos en vez de para el resto de la gente...

V 0
K 9
dogday
editado

#3 creo que no has entendido el sentido del chiste.

En mi opinión se refiere a la acusación de 'populista' que hace la casta hacia cualquier propuesta, movimiento, idea etc. que sea beneficiar a los demás.

Sin tener en cuenta que los hechos son hechos.

El gordo está gordo porque ha comido muchísimo, tiene de sobra y sigue comiendo. El flaco se pregunta como explicarle hechos obvios sin que el otro lo acuse de populista.

Yo lo que veo es ironía y nada que ver con lo que tu argumentas sobre el populismo.

Ojo, es solo mi opinión.

V 0
K 9
D
editado

#3:
1) Cuando los políticos llaman populistas a otros se están refiriendo a que hacen promesas que a la gente les gusta pero que son imposibles de cumplir. A eso se refieren con populismo.
Pues eso es demagogia, no populismo.

2) Pero la gente por aquí lo interpreta como que populista es simplemente decir lo que la gente quiere, pero se olvida de la parte "imposible de cumplir".
Y esto, es efectivamente populismo.
El populismo se engloba dentro de la demagogia porque tiene un campo de acción más restrigido; pese a ser términos casi intercambiables.

El chiste de Mel, por cierto, no ha tenido gracia, como dice él. Aparte es impreciso y muy tosco. Sólo directamente comprensible por los que realizan el acto freaky de ver la televisión.

V 0
K 10
jrmagus
autor
editado

Al margen del chiste: la definición de la RAE, mucho más simple del significado que se le atribuye a la palabra.

populista.
1. adj. Perteneciente o relativo al pueblo. Partido populista.

El ejemplo (en cursiva) es el que aparece en la web de la RAE, juro que no me lo he inventado. http://lema.rae.es/drae/?val=populista

V 11
K 104
Varlak_

#5 Me acabas de dejar anonadado lol

V 0
K 7
delawen

#5 Bueno, es que los políticos nunca han sabido usar bien algunas palabras:

popular.
(Del lat. populāris).
1. adj. Perteneciente o relativo al pueblo.
2. adj. Que es peculiar del pueblo o procede de él.
3. adj. Propio de las clases sociales menos favorecidas.
4. adj. Que está al alcance de los menos dotados económica o culturalmente.
5. adj. Que es estimado o, al menos, conocido por el público en general.
6. adj. Dicho de una forma de cultura: Considerada por el pueblo propia y constitutiva de su tradición.

V 6
K 62
jrmagus
autor

#10 Creo que Fraga no pensó en la cuarta acepción al fundar su partido. ¿O sí? ¿O a medias?

V 3
K 35
D

Pero si es Cañete!!!!

#10 En realidad Populismo no es más que decir al pueblo lo que quiere oír.

V 1
K 16
S

#5 Para entender de qué va esto del populismo en Podemos hay que leer a Laclau, y no la RAE. Comprendo que es más cansado que ver un dibujo, pero qué le vamos a hacer.

V 0
K 11
lurco

El gordo debe ser todo un emprendedor. Y lo que deberia el flaco es apretarse el cinturon , y limpiarle los pies al gordo o ponerse a su servicio(Asi el gordo le podria dar trabajo). haciendole por ejemplo bajar todos los cocos de ahora en adelante. Si este en vez de pedirle un coco como pago, le pudiese medio. El Sr Gordo podria por el mismo coco , hacer que otro le un masaje al tiempo que le abanica
Aqui en meneame no teneis vision empresarial!

V 8
K 69
ElPerroDeLosCinco

Voto populista.

V 6
K 66
Hanxxs

Según la teoría neoliberal, lo que hay que hacer es dejar que el gordo coma todo lo que quiera, para que el flaco pueda comerse las sobras. La realidad nos dice que antes de que eso ocurra, o el flaco muere de hambre, o el gordo acaba en el mar.

V 3
K 41
D

Dice el flaco populista: "Cuando duermas te tiraré al mar"

V 1
K 27
D
editado

Conseguır que todo el mundo coma es populısta. Por cıerto, se que Mel se pasa por aquı a leer los comentarıos. Solo querıa decırte que lo has clavado. La vınyeta es cojonudısıma.

V 1
K 14
N

Le va a resultar imposible. lol

V 0
K 11
D
editado

Parece que de entrada se considera que las cosas que se prometen que la gente quiere oir son irrealizables. POR QUÉ?. Habrá cosas que la mayoría social quiere oir que sean irrealizables y otras que sean posibles. Y Podemos, que yo sepa no ha prometido que todos podamos ir a la luna, todo lo que propone es realizable si se hace una redistribución de rentas justa.

V 0
K 11
jaz1
editado

la palabrita se usa habitualmente en contextos políticos y siempre de forma peyorativa, porque como nuestros politicos el lenguaje lo manipulan y cambian a su antojo el significado, ya casi ni nos damos cuenta...... lo que realmente quieren decir sin decirlo es más bien demagogia, que consiste en apelar a prejuicios, emociones, miedos y esperanzas de la gente para ganar apoyo popular,
pero demagogia que es lo que son sus programas y discursos, suena tan mal y por eso no la usan

V 0
K 11
Insurrecto
editado

El sol de la viñeta es el Logo de Podemos.

http://1.bp.blogspot.com/-81DGunjY42I/U4jA0e30C-I/AAAAAAAAAXA/eAf2EwNdE6Y/s1600/22869.jpg

Borregomatrix,a la carga!...

V 2
K 10
Candidatas
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matacca

Populismo es el partido del gobierno. Llevan el populismo hasta en las siglas.

V 0
K 10
D

Lo de Marinaleda también es populismo?. Nos quieren convencer de que las cosas que no interesan a la casta son "imposibles"....

V 0
K 7
D
editado

Yo si tuviese que seguir a ciegas a alguien seguiría a esta, que a parte de ser guapa explica lo que es el populismo y sin barba ni coleta y es politóloga también y con muchos estudios

V 0
K 7
D

¿Cómo te diré esto sin que suene populista? Hmmm...
Ya sé, será obligatorio que los cocos tengan la ESO.

V 0
K 6
p

Populismo vs Castismo, me quedo con el populismo

V 0
K 6
Vlemix

Ese microblogging en etiquetas.

V 3
K -14