Hace 9 años | Por estewan a solartradex.com
Publicado hace 9 años por estewan a solartradex.com

¿Os imagináis que tuvierais capacidad decisión en Endesa? ¿Qué decisiones tomaríais? ¿Le ofreceríais un cargo a José Manuel Soria para cuando termine su exitosa carrera de ministro? ¿ O al contrario, acabaríais para siempre con las puertas giratorias y apostaríais por un nuevo modelo energético más sostenible? ¿ Defenderíais una auditoría del déficit de tarifa? ¿ Y con el autoconsumo?¿ Qué haríais con el autoconsumo? Quizás esta utopía hoy lo sea un poco menos….

Comentarios

m

#18 que alegria, no solo le han salido gratis, sino que encima se queda con una deuda a futuro, endeudando asi a los futuros accionistas que tendran que pagar ese dinero cobrado por enel a la propia enel y con intereses.

A

#15 Justo hoy he visto el anuncio en la televisión, y me ha sonado a que algo no va bien. Se ve a kilometros. No al nivel de nueva rumasa... pero no tan lejos.

Jakeukalane

#35 Pensé exactamente lo mismo cuando lo vi.

D

#15 "Cuando te sientes a la mesa a jugar al poker busca al "primo", si no lo encuentras levántate, el primo eres tu."

-----------muy bueno------------

m

#48 me lo dijo un americano una vez, cada cultura tiene sus refranes

pablicius

#15 Estupendo comentario, de los que dan información de la buena de verdad. Gracias y enhorabuena.

anv

#3 Claro, hasta que a alguien se le ocurra la genial idea de que privatizando se conseguirá un servicio mejor, y volvemos a empezar el ciclo.

Cantro

#3 Eso mismo pasó con las Cajas de Ahorros. No vale sólo conque sean públicas. También tienes que alejar a los políticos de ellas lol

australia

#3 Así es ahora. ¿Conocéis lo que es la bolsa? ¿Sabéis que la empresas que cotizan en bolsa se consideran empresas públicas?

De verdad que yo alucino por estos lares.

p

#24 para desenmascarar y meter en la carcel a los sinvergüenzas. Yo pongo 20€ a fondo perdido

D

#82 No caigas en la demagogia de esta gente. Con esos 20€ lo unico que haces en enriquecer a otro intermediario que no va a hacer lo que te promete. La mejor forma es consumir menos, ser más eficiente, y usar otras tarifas más baratas. Si de verdad quieres hacerles daño, consume menos, usa la biomasa como fuente de energía para la calefacción eliminando kwh que iban a cobrar en el sector eléctrico. Te recomiendo que hagas caso antes a una Empresa de Servicios Energéticos, que a una comercializadora del mercado libre eléctrico.

diophantus

#58 A mi me sale más barata la electricidad con Som Energia que con Iberdrola.

Y aunque fuera más caro, fomento las renovables (dicho sea de paso, #44, las cooperativas también tienen producción, y tendrán más si somos más clientes), reduzco el oligopolio y no le pago 200 mil euros el ex-ministro de turno.

D

#59 Mentira, en régimen regulado la electricidad es más barata que con cualquier comercializadora que esté en el mercado libre. Ya empezáis a mentir como todas las semanas, vais a comisión verdad? No se fomenta las renovables, porque las renovables de las que presumen llevan instaladas mucho antes y se financian de los peajes y primas que la ley recoge. El extra que pagas a estas cooperativas es puro benificio capitalista comercial para ellos, no se van a instalar mas renovables porque ya hay capacidad instalada de sobra. No contéis mentiras.

diophantus

#60 1. ¿Quién te ha dicho a ti que yo me puedo acoger a la TUR? ¿Y qué además la tuviera contratada?

2. En caso de que sí: TUR: Precio potencia 0,11519 x kW x día | Precio energía 0,124107 €/kW
Som energia: 0,104228 | 0,127889.

Para 85 kWh en 30 dias (o menos) la tarifa de Som Energia es más barata. Es poco pero precisamente la gracia de eso es que fomenta el ahorro. Y para 130 kWh, un consumo mayor pero más habitual, la tarifa de som energía es unos 20 cnts más cara. Creo que pagar 2 euros al año merece la pena para evitar este robo a mano armada.

D

#64 El 99% de los meneantes tienen en sus casas contratos que se pueden acoger a la TUR o como se llama ahora la PVPC: Precio Voluntario al Pequeño Consumidor. Intentar pasarles al mercado liberalizado como intentáis todas las semanas aquí es hacerles pagar más. Lo sabéis y les mentís. Sois unos jetas que vais a comisión. No estaría de más que lo reconocieseis cada vez que hacéis spam.

diophantus

#66 Yo no te he insultado, así que no hace falta que tú lo hagas. Y no, no voy a comisión de nadie.

En todo caso los que engañan son los que ofrecen descuentos durante un año para salir de la TUR.

D

#69 Engañan tanto unos como otros, y ambos van a comisión. Y encima hacéis a la gente perder derechos y pagar más, en plena crisis. No engañéis.

DD00D0D

#59 Sí, de acuerdo contigo. Perdón, es que no lo he escrito bien Quería decir que estoy de acuerdo contigo en que es más barato contratar con cooperativas energéticas. Yo también soy cooperativista en Som Energía. Pero también es cierto que el peso de las cooperativas es diminuto comparando el número de contratos con lo que acumula UNESA.
Saludos.

D

#67 Pero que es mentira que son más baratas las cooperativas del mercado libre que el mercado regulado coño para el 99% de los meneantes, es decir menos de 10kw de potencia contratada. Y la gente cada vez contrata menos potencia porque ajusta su consumo. No les mintáis tan burdamente.

DD00D0D

#71 Hola, aquí tienes un comparador de tarifas de la CNMC. Puedes comprobar los precios por tí mismo:
http://comparadorofertasenergia.cnmc.es/comparador/index.cfm?js=1&e=N #59

D

#73 Lo veis como sois unos manipuladoras e intentáis liar a la gente. Es un comparador de tarifas del mercado libre, no compara las tarifas de la tarifa regulada que es más barata. Tampoco compara con la tarifa del bono social.
Fomentad el Bono Social, eso si es hacerle un favor a la gente, pero no a vosotros porque no os lleváis la comisión.

diophantus

#76 Sí aparecen. Te las señalo porque parece que hay que ponerte las cosas sencillitas. Por si te interesa, las tarifas de las cooperativas están encima, pero ni aparecen porque son mucho más baratas.

D

#84 Menudo comparador, que da precios diferentes para un precio regulado... ¿Se puede saber qué potencia y consumo has puesto para que te de esos números?

D

#50 Spam del malo, decid a la gente que eso que vendéis es mentira, se paga más por nada. Es más barata la tarifa regulada y encima con la tarifa regulada se sigue pagando a las renovables. El extra que pagas a las cooperativas es puro beneficio que va en comisiones a tipos como tu.

D

#12 Es más caro contratar con cooperativas, que no os mientan.

D

#58 No mientas tú. Yo soy socio de som energía y pago lo mismo o incluso algo menos. En la última tuve un consumo de 291 kw/h y pagué 73,37 euros, por dos meses. La potencia contratada son 3450 kw.

D

#12 Contratando con esas cooperativas se siguen enriqueciendo tanto Endesa, como Gas Natural como Iberdrola. Y encima pagáis más cara la electricidad.

diophantus

#62 Eso no es verdad. Puede que sigan ganando parte del dinero debido a la estafa de país en la que vivimos, pero ganan menos.

D

#65 Ganas practicamente lo mismo, el margen comercial que no ganarían, apenas el 16%, pasaría a ser un 20% que se paga a una comercializadora que te engaña diciendo que te da unos kwh que no puede asegurar por física que son renovables. Es decir, seguirán ganando pasta, así que mentís cuando decís que no contratar con ellos es no darles dinero, y encima sacáis a la gente del mercado regulado para pagar más y estar desprotegidos ante abusos en las tarifas. Y todo para llevaros una comisión de muertos de hambre.

fofito

#6 Si
Si
Cierto
No necesariamente.

D

#6 no se pueden dar dividendos de un pasivo tiene que ser sobre beneficios.

D

#34 si se puede con un dividendo a cuenta o repartiendo caja y asi lo ha hecho endesa:
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-09-23/endesa-pide-un-credito-de-7-000-millones-a-bbva-para-dar-un-megadividendo-a-enel_208107/

#6 esta en lo cierto: enel manda, y han vaciado la caja (ver mi #39)

D

#40 #47 Nope, lo hizo sobre resultados de ejercicios anteriores y repartiendo todos los beneficios de este año, me lo ha dicho un inspector del banco de España que algo sabrá del tema. Muy contentos no estaban porque prudente prudente no es.

U5u4r10

#96
Lo que hizo anteriormente puede que fuera así. Pero lo que va a hacer ahora (otro megadividendo) no (no genera tanto dinero para ello).
Los beneficios de años anteriores son las Reservas.
Los beneficios de una empresa no tienen por qué coincidir con el dinero que entra en la empresa, de hecho no lo hacen.
Los beneficios de las eléctricas provienen de ingresos ¿qué ingresos? las ventas de electricidad ¿entra dinero por esas ventas? sólo en parte, el resto se computa como "derecho a cobrar en el futuro" (el famoso déficit de tarifa).
Por ejemplo, si gano 100, pero sólo cobro 60, puedo pedir un préstamos para "financiar circulante" por 40. Al final reparto los 100 de beneficios (en realidad no se permite repartirlo todo, pero así simplifico el ejemplo) con financiación bancaria, no con el dinero generado (porque no lo hay).

U5u4r10

#34 El dividendo se da sobre los beneficios.
El cash para pagarlo sale de donde quieras, en este caso un préstamo.

a

#6 Buen comentario. Primero los macarroni vacían la empresa transfiriendo los activos valiosos a Enel, segundo endeudan la empresa y luegon quieren que los particulares les compren el cascarón vacío. Hay que ser muy tonto para comprar Endesa, pero bueno en este país no me extrañaría y si no, seguro que a través de inversión o de pensiones acaban redondenado el timo de la privatización.

D

#4 #5
Me respondo a mi mismo.
Mientras mas lo veo y pienso, mas dudas y menos confianza me da esta "iniciativa ciudadana".
¿Por qué Endesa? ¿Por qué justo ahora que ha vendido sus mejores activos y esta endeudada?

Y además se paga con Tarjeta... todo esto es muy sospechoso

a

#13 Sí hombre, nacionalizamos ahora con la deuda que han dejado los macarroni, sería su negocio redondo, para los italianos los dividendos (13K millones de euros y los activos americanos y para nosotros la deuda). Ni de coña, vamos. Lo que hay que hacer es que el regulador putee a los oligopilios lo que pueda, pero con el PPSOE va a ser que no. Ah, y tambien investigar la privatización y el papel de Solbes y Salgado.

rumoroso

#86 en el caso de que sea rentable, se entiende

D

#89 Yo nacionalizaría la distribución, simplemente. La generación que entrase a competir libremente, dejaría de pagar primas a renovables y no renovables que disfrutasen de ciertas primas. Y la comercialización prohibiría que ninguna empresa comercializadora tuviese una sola participación en la generadoras. Unión fenosa no puede ser generadora y comercializadora al mismo tiempo. Debería vender una de las dos opciones, la distribuidora pasar al estado.

DaniTC

EXPRÓPIESE!!!!!

D

#9 Puto ídolo. Cómo le echo de menos y cómo echo de menos a los medios echando espumarajos contra un presidente del pueblo. Y sí, ese es el quid, nacionalizar Endesa, porque todo esto son paños calientes.

D

La gente esta hasta los cojines que quien se supone que vela por los intereses de la gente les roben día a día y se lo lleven crudo ellos y los multimillonarios.

c

Si, claro.

Enel descapitaliza la empresa, y ahora los españolistos pagan los restos a precio de oro de 24 kilates....


Los cojones.

Lo malo es que a Endesa se la acaba "rescatando" con dinero público. Y si no, al tiempo.

P.D. El tema suena a timo....

estewan
D

Esto es simplemente publicidad de la misma empresa para que los pringaos compren las nuevas acciones que se hacen púbicas y que están en venta. O eso me parece Un viral en toda regla.

D

Tras mirar la web me asaltan algunas dudas. ¿Por que no hay opcion de ceder las decisiones a ellos y que uno mismo compre las acciones? (no se si es posible, pero creo que si)

D

#5
1: para que todos los que no quieran o no puedan llegar a 1500 euros puedan participar
2: porque La OPV es de 2800 millones, que a Razon de "1500 euros" seria coordinar a casi 2millones de personas

En todo caso, en el megadividendo que repartieron, costeado con un prestamo de 4800 millones, ya dejaron a Endesa para el desguace, y ya hay buitres esperando que tras la OPV , en la que pillaran a muchos particulares incautos, puedan ir a por el "muerto". Relacionada: http://www.expansion.com/2014/09/22/empresas/energia/1411413904.html

D

#14 lee #39

noexisto

#42 gracias!
Ibídem #39

h

Es una idea tan idiota que no me extrañaría que la hubiese promovido la propia Endesa.

quique

#26 #31 #52 El dominio compremosendesa.es está registrado a nombre de 3Dumas S.L.

3Dumas S.L. es una empresa cuyo objeto social es la prestación de servicios de intermediación a particulares, empresas y/o profesionales, tanto al mayor como al menor, y realización de campañas de publicidad y marketing a través de internet.

Si anda como un pato, nada como un pato y parpa como un pato... yo diría que es un pato.

D

¿Y si en lugar de hacernos pajas mentales nos pasamos todos a distribuidoras de energía renovable y/o cooperativas y ya Endesa se irá a la mierda ella solita sin clientes?

StuartMcNight

lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Vaya otros iluminados como los que "querían ser Bankeros".

Espero que tomemos nota y no les hagamos ni puto caso cuando esten llorando para que el gobierno les pague su pufo dentro de unos pocos años.

r

¿Os imagináis que tuvierais capacidad decisión en Endesa? ¿Qué decisiones tomaríais?

Pues probablemente las mismas que la mayoría de gente: las que maximicen los dividendos. Ser socialmente responsable de boquita es muy fácil, lo somos todos ya de serie. Pero ser consecuente con el bolsillo... Ay, eso ya es más difícil.

g

Pero si ya esta nacionalizada... A Italia!! #amosnomejoas

pinkix

Es más útil y práctico atacar por otro lado, por ejemplo el control público de REE:
https://es.wikipedia.org/wiki/Red_El%C3%A9ctrica_de_Espa%C3%B1a

Ahora mismo solo es público el 20% a través de SEPI.

Con ese control, controlas a las eléctricas. lol

cathan

Probablemente el Gobierno se inventaría una legislación para evitarlo. E incluso se pondrían de acuerdo PP y PSOE. Para protegerse el chiringuito se ponen siempre de acuerdo y sorprendentemente rápido.

i

Vaya chorrada (o vaya acción de marketing de un tío que le apetece sentarse en el consejo de admon. de Endesa)

conversador

en el portal los interesados pueden calcular qué porcentaje de acciones reciben con su inversión y reservar directamente las acciones que quieren comprar.
Pero si no hay un puto euro de ahorro.. Un sueño imposible

quique

En mi opinión la mejor forma de acabar con los oligopolios es salirse de ellos (no invertir en ellos).

Por tanto me parece mucho más inteligente hacerse miembro de una cooperativa energética (Som Energía, Zencer, Goiener, EnerPlus, Eolpop, Enercoop...)

En ellas sí que podemos participar verdaderamente en la toma de decisiones, y no en esos nidos de ratas infestados de expolíticos chupópteros.

D

La capitalización bursatil de Endesa es de 15 mil millones de € actualmente, el 20% serían 3000 millones de €, que si los dividimos entre los 1500€ que proponen como mínimo sale que 2 millones de personas tienen que participar.

Suerte...

qwerty22

Alguien se ha parado a pensar que un 20% de Endesa son unos 3000 millones? Y que incluso si un millon de españoles respondiera a la iniciativa haría falta que pusieran 3000€ cada uno?

Lo veo un poco inviable.

MeneanteViajero

#25 En septiembre de 2014 (http://www.endesa.com/es/accionistas/laaccion/MagnitudesBursatiles) Endesa valía 33.123 millones de euros, con lo que el 20% es 6.625 millones de euros.

Aún y con todo, es una burrada, y yo creo que esta iniciativa o es un fake, o es una tontería.

Lo siento. Voto sensacionalista.

noexisto

No veo de cuanto dinero hablamos. Alguien lo ve? (Ese 20% hipotético)

Detalle de http://compremosendesa.com
"iamtogether por gastos de gestión de la pasarela de pago/cobro de la tarjeta de crédito cobrará 0,99€ (IVA INCLUIDO) por transacción, sea cual sea el importe. En caso que no se ejecute la compra, iamtogether no cobrará nada." O
Si no se consigue esa cantidad, las órdenes de compra (reserva) no se ejecutarían. O es lo que entiendo de haber curioseado el otro sitio (quedan seis días) Pretenden rebajar el precio inicial de salida de 15 a 12 (redondeando) Si hay mucha demanda -no lo parece, pero los institucionales siempre están ahí- o sólo algo de ella, ese 20% es imposible (véase Enel, que si no recuerdo mal tiene sólo el 30% en bolsa de forma que pueda negociarse)

Interesante propuesta no vista desde la toma de la bastilla, pasando por el asalto del palacio de invierno. Si lo consiguieran (imposible) pasaría a la historia (en su tiempo Botín no controlaba más del 3% de acciones de forma directa, pero con eso y otros accionistas amigos controlas un gran banco) Si no voto irrelevante es por todo lo dicho y porque en los seis días que quedan se sabrá el final y las reacciones de algunos: esto es una OPA revolucionaria (por definirlo)

aneolf

Sólo por curiosidad. Alguien sabe quien hay detrás de http://compremosendesa.es/es/endesa. Porque más bien parece una campaña publicitaria al estilo de "Yo quiero ser Bankero", pero utilizando las redes sociales en lugar de la televisión.

D

Menuda estafa, hoygan!

ENEL ha vendido todos los activos de Endesa en Sudamérica (a sí misma), se ha llevado todo el dinero de Endesa en forma de dividendo (para sí misma) y encima la ha dejado (a Endesa) con una deuda de nosecuantos mil millones. ¿Y ahora la pone en venta para que se coman el marrón los pequeños inversores pringaos? El descojone.

Además, ¿para qué mierda sirve tener un 20%? Se necesita la mitad más una de las acciones para tener el control de la empresa. Comprar el 20% de un cadáver industrial recién saqueado es tirar el dinero por una alcantarilla.

joffer

Ante el vicio de pedir esta la virtud de no dar. Ni un duro, euro o dolar a las electricas.

consuerte76

Fight Fire With Fire!!

Mark_

Yo esperaría a que Iglesias la nacionalice lol

polvos.magicos

Lo de la exitosa carrera de ministro de Soria sera coña ¿no?

D

#75 Si eres una familia numerosa, es decir, con 3 hijos, también tienes derecho al bono social independiente de la potencia. Si eres un jubilado también tienes derecho al bono social independiente de la potencia. Y si no eres ningún caso, como yo, puedes acogerte si tienes contratada solo 2,3kw de potencia. Repito, la mejor forma de no contaminar, y respetar el medio ambiente en tu casa. Contratar la potencia justa.

D

Una buena labor que podríais hacer es fomentar el Bono Social para los meneantes que quieran independizarse. Tienen un 25% de descuento en la parte de consumo. Para unos consumos de 127 kwh cada dos meses, con tarifa discriminatoria de dos horarios, tarifa punta de 10h y 14h de valle, no llegas a 15 euros al mes. Es decir, tienes la luz por 180 euros al año. Fomentas el ahorro, al no tener mucha potencia contratada, por lo contaminas menos. Calefacción puede ser central o individual de gas, que ahora cualquier casa nueva puesta en alquiler tiene caldera con tecnología de condensación, que consumen muy poco, y que también tiene tarifa regulada. Eso es fomentar ahorro, y que la gente pueda irse de su casa gastando poco en tiempo de crisis. Lo que hacéis aquí es demagogia para llevaros comisión.

DD00D0D

#74 ¿Qué potencia debo contratar en mi casa para poder acceder al BONO SOCIAL?
Gracias.

D

#75 2.3 kw, la que yo tengo en casa. De sobra para un piso de 80 m2 con dos habitaciones y vitro, horno y calefaccion con gas natural. No llego a 30 euros cada dos meses y he contaminado menos que cualquier cliente de Som Energía. Porque no hay mejor forma que conservar el planeta que reducir el consumo eléctrico.

DD00D0D

#78 Estoy de acuerdo contigo y Som Energía tambien, de hecho es lo que decimos siempre: El único Kw verde es el que no se consume. Som Energía también aboga por la reducción de consumo energético. Pero tú estás haciendo una trampa ya que no contabilizas los Kw que gastas de gas. Si en tu casa no tuvieses calefacción de gas y tuvieses todo eléctrico no podrías estar calentarte con 2.3 Kw. Necesitarías 3.5 mínimo y hay no puedes acceder al Bono Social.
En realidad no hay escapatoria para nadie. Es un monopolio energético lo mires por donde lo mires y tú y yo estamos en el mismo yunque que recibe los martillazos.

D

#80 Pero es que la gente no tiene que usar la electricidad para la calefacción. Eso no es ninguna trampa, es aconsejarles pagar menos por la calefacción. Y ahora mismo cualquier alternativa a la electricidad es mejor para la calefacción y agua caliente. Gas Natural con caldera de condensación, obligatorias por ley ahora, es más eficiente, las calderas de pellets también tienen un consumo muy barato y se amortizan en muy poco tiempo. Es la mayor estupidez del mundo y la menos eficiente usar la electricidad para calentar una casa. La electricidad se debe contratar para lo imprescindible, y el bono social es la solución ideal. Lo que es de traca es aquella gente que tiene calefacción centralizada y la electricidad en cooperativas del mercado libre. Tienen que reducir la potencia, y permanecer en el mercado regulado mientras exista. Y si cumplen las condiciones del bono social tirarse de cabeza y contratarlo. Mi recomendación es huir de vendedores de humo del mercado libre, cooperativas y demás gente. Yo te recomiendo que en vez de trabajar para una comercializadora, trabajes en una empresa de servicios energéticos, donde el beneficio venga solo del ahorro que proporcionas a tus clientes, y no de cobrarles unas tarifas más caras como cualquier compañía eléctrica de las de siempre. No os diferenciais en nada. Vuestro modelo de negocio es igual de caduco que cualquier otra comercializadora. No aportáis nada nuevo a los clientes. Sois más caros y menos eficientes. ESTA ES LA REALIDAD, ASI QUE POR FAVOR NO MINTÁIS A LA GENTE. SOIS IGUAL O PEOR QUE LOS DEL MARTILLO. USÁIS LAS MISMAS TÁCTICAS. La alternativa honesta es la que te he comentado.

M

Soy mas de la opinión que deberían cambiar las leyes para que las multas millonarias que ponen a empresas como Telefónica o Endesa o así, en vez de pagarlas en dinero las pagaran en acciones para que así fueran en parte empresas públicas.

DD00D0D

Con un 20% se puede estar al tanto de muchas cosas pero si ENEL tiene en este momento el 92% no se cómo quedará el reparto de acciones pero seguro que ENEL tiene la sartén por el mango. No sé, algo raro veo en esta iniciativa.
Por otro lado, tras el reparto de dividendos la empresa está descapitalizada. Creo que esto es más bien una ampliación de capital extraña más que una incitiva para controlar ENDESA.

D

jajaajaj NO. En 2015 te digo yo que haremos algo mejor.

K

No me queda claro si hay alguna forma de recuperar el dinero de alguna forma. No lo veo en ningún lado. ¿El dinero que se mete es a fondo perdido?

Alejandro_Serra

La podemos hundir en bolsa y comprarla barata como en la película El Gran Salto.

marcgc

Acabo de ver el anuncio en la televisión. Hay que ver cuando los timadores se ponen manos a la obra, lo que son capaces de hacer. ¿Desmigajar a la gallina de los huevos de oro? ¿Eso lo hace una empresa que quiere ganar dinero u otra que esta intentando colocar metralla en cuenta ajena? Me recuerda a Bankia y sus excelentes planes de pensiones tras el rescate. O la buena inversión de Nueva Rumasa y sus ventajosas acciones por el irrisorio valor de 50.000 euros MENUDOS CACOS! Estos se estan oliendo los tiempos de cambios y quieren amortiguar la torta que se van a dar.

PD: Que baratita nos podria salir la nacionalización

A

Me parecería increíble y lo aplaudo pero me da miedo eso de casi crowfunding o como se diga de una empresa con dinero de gente... Alguien podría decirme informacion sobre esa empresa porque si lo que busco y leo es precioso pero q iban a decir desde su página web...y si no mirar cofely.... Jejeje

Murray_Rothbard

Esto sería una empresa pública, una empresa dividida en participaciones para los ciudadanos que pueden vender o administrar como crean oportuno, no una empresa estatal que manejan cuatro burócratas que hacen lo que les sale de los cojones con ella y que es lo que se pide por aquí.