Polònia descubre donde se ha escondido Mariano Rajoy todos estos días después del 9-N.
![¿Donde se escondía Rajoy? [HUMOR] [POLONIA]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/23/09/media_thumb_2x-link-2296265.jpeg?1417824618)
Portada
mis comunidades
otras secciones
Comentarios
#8 No, básicamente 2,3 millones de ciudadanos han desobedecido a la autoridad del Estado, a pesar de todos los esfuerzos por impedirlo por parte de Gobierno, Tribunal Constitucional, Tribunal Supremo, Fiscalía del Estado, medios de comunicación, e incluso el CNI. Vamos, lo mismito que unas elecciones generales.
#11 Que tienes toda la razòn del mundo, pero un 30% de los catalanes no es lo que opinan todos los canales como dicen en el video, que yo estoy a favor de un referendum con todas las de la ley, pero las cosas son como son y un 30% es simplemente menos de un tercio de los catalanes lo mires como lo mires.
#16 go to #13
#17 Go to #3 biba la Damocracia!
#11 Alucino las películas que se monta al gente para justificar una cagada histórica.
Pero bueno, si la peña es feliz autoengañandose pues allá ellos.
Numerosas consideraciones.
-Primera: Sin tener en cuenta la previa ilegalidad de la consulta. Se sigue tozudamente en el error de considerar un 36%-37% (cifras imposibles de saber en ausencia de censo oficial y real) de participación y un 29% de sí-sí como un éxito sin precedentes. El estatut, que no es más que una ratificación de la constitución, fue votada con más apoyos. El referéndum (o cualquier comicio, por la cuenta que nos trae) con menor participación y apoyo de la historia política de la democracia española fue el de la OTAN; aún así dichas participación y apoyo fueron mayores. Además, comparar los resultados del proceso con los resultados de unas generales es igualmente falaz: como dije em #35, en unas elecciones las opciones (los votos) se reparten entre muchísimas más alternativas.
-Segunda: En un site lleno de ingenieros como menéame se me antoja escandaloso los numerosos errores de concepto a la hora de calcular censos y participaciones. La gente no tiene bien aprendidas las fracciones. Si sobre 5,4 millones votaron 2,1 millones (resultados a las 20 h), sobre 6,3 millones votarán (salvo que esos 900.000 nuevos votantes sean muy improbablemente todos proconsulta) aproximadamente 2,45 muillones (al final fueron 2,3 millones). Esto es así porque en muestras no sesgadas la proporción se mantiene. Y otro dato, esos 6,3 millones de posibles votantes es una cifra estimada, no es posible saberlo debido a la ausencia de un censo total real. http://es.wikipedia.org/wiki/Proceso_participativo_sobre_el_futuro_pol%C3%ADtico_de_Catalu%C3%B1a_de_2014
-Tercera: Polònia y APM, sin desmerecer su calidad humorística, esta al final cojea por cebarse sobremanera siempre contra las posturas no hegemónicas de los medios catalanistas, siendo la parodia a estas muchísimo más despiadada que las dirigen "als nostres". Por cierto, TV3 es un medio público.
-Addéndum (se me olvidaba): hablar de éxito del proceso "cuando desde los medios, Madrid, o el TC estaban en contra" me parece ridículo a estas alturas de maduración del soberanismo en Cataluña, donde el bombardeo prosoberanista ha sido constante desde hace 3 años y medio ya, y sin contar con las masas ya educadas en las filias nacionalistas desde la entrada de CiU en el 80 en el poder. Por cierto, no ha habido ningún tipo de propaganda en contra, pero ninguno.
#3 #28 #29 #45 #40 #11 y etcétera, etcétera.
Para los merluzos que aún no lo entienden:
#29 Esos datos no son correctos como indico en #28. Utilizar el total de la población y no el censo electoral es una forma de manipular al nivel de preescolar.
#29 De momento, las denuncias no han servido para imputar a nadie de nada.
#29 A mi me la pela bastante, pero recordad al viejo amigo D´Hondt a la hora de comparar resultados de un
referendum Consulta no vinculanteo como quiera que se llame con unas elecciones.Tambien como se ha dicho, el censo de 2012 no incluia los menores de 16 y 17, que por cierto ahora ya no lo serian. Y otra cosa, el voto "inmigrante", que no se como ha sido...
Luego el tema de participación, si se realizara un referendum como Dios manda y vinculante, es decir, con consecuencias, la participación seria muy otra, seguro.
Para terminar, el vídeo, genial.
#8 Que autoricen un referéndum de verdad y veremos cuantos somos/vamos. ¿Que te parece la idea?
Aun así... Quien vea un "fracaso" en 2.300.000 de personas saliendo a votar un domingo de lluvia y con todas las prohibiciones y amenazas previas, el problema lo tiene el.
#16 amenazas?
#62 amenazas, si. Sutiles, claro. Un leve recordatorio por parte de la subdelegación del gobierno de "ojo dónde te metes que esto está prohibido". Primero a los secretarios de los ayuntamientos y luego a los directores de centros educativos. Pasando por la petición de la lista de los diputados que votaron a favor de la consulta.
#70 eso lo conozco como avisar, no amenazar. Pero claro, cada uno entiende las cosas de modo distinto
#72 te lo concedo. Se avisó. Se "recordó", como digo en el comentario. Ahora dime, cual crees que fue la reacción de quienes recibieron la carta?
1. "ai mira, está prohibido! Pues nada tu, suerte que me han avisado, así no voy. Además genial, pq no madrugo!"
o bien...
2. "ostia. la subdelegada me manda un mail diciendo que puedo tener problemas. Jo-der, que esto pinta mal..."
Te lo digo yo, que conozco 3 receptores: fue la segunda. Y sabes que? Aún así... abrieron
#16 ¿domingo con lluvia? ¿Puedes ponerlo un poco más dramático? Yo fuí a votar descalzo caminando sobre cristales rotos.
#16 Supongamos que se hace ese referendum. ¿Si sale el no se va a acabar ahí la cosa? ¿O va a seguir todo igual?
Vamos a ver. Suben a Menéame un gag que es una puta genialidad y al segundo comentario ya estamos liados con que si la abuela fuma. A ver si estamos por lo que estamos.
Y que conste que yo soy uno de los que votaron SíSí.
#15 Creo que quizá a muchos les falta la referencia básica:
Sin ella, no tiene tanta gracia...
#20 Imprescindible. Multiplica la gracia del gag x infinito. (yo no lo recordaba)
Geniales!!!!
#0 VOTO SPAM
Polonia, programa pagado por todos, instrumento del gobierno, perros de presas con la excusa del humor. Críticas amables con sus amos, críticas mordaces para el "enemigo".
#1 #59 #37 Lo del HUMOR independiente. Nos la meten doblada. Ese presunto humor no es más que una forma "amable" de dirigir el pensamiento y atacar a los adversarios políticos del gobierno de turno. Eso sí, un poco de humor aparentemente "salvaje" contra el Poder y ya obtienen el estatus de "independientes", cuando sólo son perros de presa del Amo.
La televisión te controlará
todo lo que has de hacer te lo dirá
cómo has de vestir, lo que has de papear
cómo has de vivir, dónde has de dormir
lo que hay que soñar...
Manolo Kabezabolo
#63 Nunca dejará de sorprenderme la incapacidad que tienen algunos de entender que un programa de humor puede ser independiente del poder político (será por que en las españñas eso no se estila nada)
2 ejemplos (puedes encontrar muchos más si los buscas):
Polònia - Pujol's Song
TV3 - Polònia - Vaig somiar en la ITV
¿Estos dos ejemplos te parecen Críticas amables con sus amos?
#64 me parece de una ingenuidad increíble. La carísima TV3, como Telemadrid, o Canal Sur, o la EITB, es pura propaganda al servicio del poder. Sólo sirve para que los mandamases se perpetúen en el Poder y para crear neo-lenguaje y adoctrinar a las masas... con el dinero de todos.
También me vas a decir que la eitb, como Telemadrid, la TV3, Canal9 o la televisión gallega no son pozos sin fondo manipulados hasta las trancas y agencia de colocación de amiguetes y contratos a dedo?.
Vas a negar que para hacer unos debates, y echar unos docus y cubrir unas fiestas locales no se podría recurrir a una red de televisiones locales, que ahora están aplastadas por la competencia desleal? Eso sería pluralismo.
Osea que hace falta tener como la ETB un palacio de cristal en Garellano (Bilbao centro) miles de empleados y 5 canales para informarme a mí de lo que pasa en mi tierra?.
Por cierto, según tú los valencianos, ahora mismo, ni pueden vivir al haberse cerrado CanalNou...
#66 A ver compañero, no te vayas por las ramas. Exactamente tu has dicho:
Polonia, programa pagado por todos, instrumento del gobierno, perros de presas con la excusa del humor. Críticas amables con sus amos, críticas mordaces para el "enemigo".
Y yo te he demostrado que no (con dos vídeos, podría encontrar muchos más)
Mi pregunta es ¿Te imaginas algo remotamente parecido en Televisión Españñola (que tambien pagamos todos, por cierto).
Esto va de ver la paja en el ojo ajeno y no darse cuenta del nacionalismo rancio en el propio.
#67 falacia del hombre de paja, yo no he defendido la tve. Rancia es esa costumbre tan nazionalista de llamar nacionalista al que critica el naconalismo.
Joder, qué patetico, es como si un madrileño me dice que estoy atacando Madrid por criticar TeleEspe.
#63 Amigo, hablas de "enemigo" ??? En esta sociedad muy poca gente tiene conciencia de clase, como para todavía exigir el localizar a un enemigo (y no lo decía por ti).
#1 Los de los 3 NEGATIVOS (hasta ahora) sí que deberían hacérselo mirar.
Por cierto #0 te me has adelantado con el meneo
"Nunca he sido muy listo". Bingo!
Les preguntamos una y otra vez... ¿¡Que pone tu DNI!? [...] ¿¡Porqué no ha funcionado!?
Me lo podría mirar 30 veces y seguiría riéndome igual un gran gag de principio a fin, ¡que grandes!
#0 ahhh mierdaaa, lo vi ayer y me dije a mi mismo, cuando te levantes lo buscas y lo pones en menéame... Pero no me he acordado
#90 Sobre un censo de 34.301.332 ciudadanos, 31,57% para ser exactos.
#93 No, los menores de 18 años no votan, déjate de dobles raseros. Además 31,57% > 30% que dice #2
#96 Censo electoral 2011: 24.590.557 votos + 9.710.775 abstenciones. Suma. http://elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG99999TO_L1.htm
#93 Creo que confundes cosas. EL 15M es un movimiento racional que se basa en el concepto de justicia social y democracia, por lo que crece y crece. El independentismo catalán se basa en el victimismo de unos individuos que se sienten expoliados mientras van en todo terreno y tienen casa con piscina algunos: ha llegado a su límite de creyentes engatusados.
#98 Ahora es cuando te digo que muchos de los que estamos con el 15M también estamos a favor de la independencia y se te funden los esquemas.
#93 los menores de edad (16-17) si votaron en el referendum.
#93 Cierto, perdonad, estaba mal informado: http://www.elpuntavui.cat/canals/politica/consulta-9n/resultats/998_509-catalunya.html. #2 #113
Qué putos cracks.
El problema no es si hay personas que han votado o si hay personas que no han votado, el problema es que hay una parte de ciudadanos de Catalunya que no quieren ser españoles, algo que me parece bien, pero supongo que también hay una parte de ciudadanos catalanes que sí quieren ser españoles.
Suponiendo que Catalunya se constituyera como país ¿habría que darles la posibilidad de sus ciudadanos de elegir si quieren ser catalanes o españoles en su DNI y Pasaporte?
Lo que está claro es que pasa algo y que por ahora no nos hemos aclarado...
#18 FYI que cataluña se independize no comporta que los ciudadanos dejen de ser españoles. Una nacionalidad no se puede quitar, así que los catalanes con DNI serían catalanes y españoles a la vez. Lo único que se cambia con la independencia es quién gobierna en última instancia.
#25 Eso habría que verlo. Mira otras independencias a ver si alguien mantiene la nacionalidad del país del que se separó. Lo que no se va a imponer es que encima los catalanes puedan seguir votando en las generales de España, pero los españoles no puedan en Cataluña. "Lo mío mío y lo tuyo nuestro", solo faltaba eso.
#18 Una voz que reconoce que hay un problema. Bingo!
Lo que hay que hacer es un referéndum democrático pactado e irreversible. Con acuerdos con el estado, la comunidad internacional, observadores internacionales y pulcritud democrática. Normas, campaña etc etc.
Ahí contamos exactamente dónde están las mayorías. Una vez la democracia habla se ejecuta el plan acordado y listos. Problema resuelto. Sea una Catalunya libre e independiente, o sea una Catalunya comunidad autónoma española.
Es así como se resuelven los problemas en democracia en el siglo XXI en la Unión Europea no?
#18 Lo lógico sería que la nacionalidad catalana se añadiera a la española. Doble nacionalidad para quien quiera. Pero este es el estilo de cosas, junto con el referendum bien hecho, que debería negociarse.
#39 Y ahora vas a decir que soy Blavero? Mira chaval, desde que nací llevo hablando Valencià/Català que para mi son lo mismo, lo hablo con mis abuelos, con mis primos de Mallorca, con mis primos de Barna hasta a mi novia que es China le estoy enseñando a hablarlo. Me llamo Ximo con X no con Ch. He estudiado en la línea en Valencià tanto en la escuela como en el instituto donde nos tachaban a todos de independendistas. Incluso en la uni prefería ir a las clases en Valenciano. Escucho RAC1 y algunos programas de TV3 online. Así que NO, ni castuzo, ni españolista ni meseteño. Pero tampoco soy nacionalista. Amo mi lengua y cultura pero no por eso quiero separarme de España, raro que es uno...
#42 He estat a puntet de dir-li blavero al gran Ximo Rovira?
Si no quieres que te identifiquemos con los que no te gustan sé un poco crítico con los números que manejas y no manipules. Del censo de 2012:
Censo: 5.413.850
Votantes: 3.668.310 (67,76%)
Abstención: 1.745.540 (32,24%)!!!!!!!!!!!
Válidos: 3.635.170 (99.10%)
Vuelve a repasar el porcentaje que has comentado en #23. El si-si representa el 51,22% sobre el total de votos válidos de 2012. Este dato tampoco es directamente extrapolable porque en esta ocasión han votado personas de 16 y 17 años, sin embargo, se aleja de ese 30% que nos quieren calzar desde Génova 13.
Pd: Yo no estoy a favor del nacionalismo en ninguna de sus formas, pero yo he venido aquí a hablar de números, no de política.
#45 Mira lo que acabo de poner en #47. Estás contando la abstención dentro de tus porcentajes. Este tipo de porcentajes se hace sobre el total de votos válidos no sobre el total del censo.
#47 Prefiero Ximo Bayo. Pues entonces #28 lo ha puesto mal también...y en mi dato del censo incluso son 340 personas menos! No hagas trampas quitando a los abstencionistas de la ecuación. Y por favor, no consideres que soy del PP o Vox por criticar el resultado del referéndum.
#52 X-ta si, X-ta no, la tía enriqueta, eso si que son melocotonazos de miedo. De vez en cuando todavía hace algún bolo, que grande!
Los datos que uso en #28 los saco de aquí: http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_2012. En ese comentario solo quería distanciarme de la cifra de 7 millones como muestra total. Lo más correcto sería utilizar el % de votos válidos.
#53 Por qué? por qué el estado lo considera así? No crees que se considera así para intentar legitimar más algo que carece de legitimidad? del 24% de los que votaron al PP sobre el TOTAL del censo, si quitamos los votos válidos este porcentaje sube y ya si aplicamos la ley d'hondt a la hora de asignar parlamentarios afinamos un poco más. Y claro, un 24% de los los votantes se transforman mágicamente en una gran mayoría, el pueblo español, etc, etc... pues NO, para mi el PP es una minoría en España y no me representan. Simplemente aplico lo mismo al referéndum en Catalunya.
#57 Estoy de acuerdo con lo que dices pero hay que afinar las cifras. Lo que no podemos hacer es impedir el voto de los menores de 18 años pero cuando cocinamos los resultados contarles como si hubieran votado que no.
Está claro que el PP no representa a la mayoría de los Españoles, tampoco a la mayoría de votantes, pero el porcentaje del 24% está infravalorado.
jajajajajajajajaja muy buena parodia de el hundimiento
#5 #21 #54 Un enlace a la escena de El Hundimiento por si alguien está interesado:
#79 Conozco lo del hundimiento... se han hecho mil memes.
Que grande es Montoro.
Es curiosa la democracia española, quizá es la única democracia donde es más importante la abstención que el voto, vaya, escuchar el silencio del que no vota y despreciar al que habla votando.
Aunque Polonia ha decaído un poco desde sus orígenes, a veces les siguen saliendo gags tremendos como éste. Cracks
Buenísimo. Igual de bueno que la película original
#80 No, no me parecería bien gobernase quien gobernase. Me pareció mal cuando el PP ganó las elecciones y también me pareció mal cuando los andaluces aprobamos nuestro último estatuto de autonomía. No entiendo que exista gente que deje decisiones tan importantes a criterio de los demás, pero es nuestro hijo de puta, como bien dices.
Quizás, y ahora ya me pongo en modo reflexivo, ese hijo de puta no sea tan malo: mejor que elijan los que se comprometen con la democracia a que lo hagan los pasivos y los "a mi me da iguá".
14 de noviembre de 2014, DC, Estado de la mar: plácida
El 9N ha pasado, la derecha española he entrado en pánico però la izquierda española siga sin mover ficha y repitiendo las tesis de la derecha sobre Catalunya, incluso cuando ya no las defiende ni la misma derecha. Al parecer mi disfraz de Conde-Duque de Olivares no ha pasado tan desapercibido como esperaba. La izquierda todavía no ha entendido que el proceso catalán ha llevado a la derecha y al pacto del 78 firmado con una metralleta en la espalda a su momento de mayor debilidad. No parece que vayan a aprovechar la oportunidad. Sigo sin noticias de Gurb.
Qué pesados. El 9N salieron a votar Sí+Sí los de siempre, los inasequibles al desaliento, los reyes del wishful thinking: los de la cadena humana, los de la V, etc...
Son 1 de cada 3 adultos en CAT. Ruidosos, eso sí. Pero una minoria.
#83 Ya, y el 15M también siempre eramos los mismos "perroflautas", una minoría ruidosa, y hora el régimen tiene cagaleras sólo de pensar en las próximas elecciones.
Siendo objetivo no me parece ni un éxito ni un fracaso, pero huele un poco al revolcón que se llevó Escocia.
Joder, qué grandes.
Ahora sí, la autofelación de los independentistas con todo este proceso como si no fuera una maniobra política por parte del gobierno central y del catalán, con una manipulación escandalosa de la población, también da para muchos gags.
Un hacendado saludo.
Me parece más gracioso el Rajoy real que las parodias.
Para que no haya visto la escena de la peli en la que esta inspirado el gag:
como ya he dicho otras veces, nos están dejando oler la zanahoria para que cada dia sigamos tirando del carro.
Ésta es una de las zanahorias y tiene aroma para días, meses y años.
No creo que a Rajoy y sus muchachos les importe un pimiento lo que pase en el país; lo que les importa tanto a ellos como a los demás es que pueden continuar pegándose la gran vida y amasando sus fortunas a nuestra costa, y seguramente también se echan unas buenas risas burlándose de este teatro.
Rajoy nunca demostraría tanta pasión y decisión.
En este foro se lleva un rato discutiendo si es 30, el 34, el 50 o el 80 % de los catalanes los que quieren ser independientes...pero ésa discusión es estéril. La única manera de saberlo es que hubiera una votación con resultado vinculante. Ahí se retratarían los que sí, los que no y los tibios y pasotas se verían obligados a mojarse.
Pero eso seria democracia responsable y no parece que bajo el mandato PPSOE sea posible.
Había leído "Donde esta escondida Rajoy"
Si tan claro tienen algunos que el 70%de los catalanes no son independentistas hagamos un referendum legal y seguro que ganara el NO .O es que en realidad no dejais de marear la perdiz pq sabeis que la posibilidad de que gane el SI es elevada y eso os provoca mucha caquita.
Yo me hubiera guardado al broma para despues de las municipales. Eso si que va a ser el Hundimiento.
Yo tengo una pregunta que siempre me hago, imaginemos que se realiza un referendum. Si sale que Cataluña debe independizarse, pero hay localidades en los que gana el seguir siendo español... ¿deben acatar la mayoría y independizarse como Cataluña?
A priori la gente dirá, si porque es la mayoría, y aquí es donde, como es común, la gente cae en incoherencias.
Cuando hay gente que dice que España entera debería decidir si Cataluña se independiza, muchos (o casi todos más bien) dicen que no tiene sentido, que si alguien debe decidir si es independiente Cataluña son los catalanes, y que el resto de España no debe tener ni voz ni voto, es decir, que el conjunto de España no debe poder obligar a un territorio en concreto a ser dependiente o independiente.
Sin embargo, y volviendo al primer caso, Cataluña en su conjunto estaría obligando a una localidad a ser dependiente o independiente, es decir, que mientras que no se permite a España opinar sobre una comunidad se estaría permitiendo a una Cataluña opinar sobre una localidad.
¿Entendeis por donde voy?
Argumentalmente no hay diferencia entre obligar, desde España, a la dependencia/independencia de Cataluña por el voto de la mayorí de los españoles a, desde Cataluña, obligar a la dependencia/indepencdencia de los pueblos que hayan votado lo contrario a la mayoría.
Así que yo me pregunto, ¿que pasaría con las comarcas/localidades que votasen seguir siendo españolas?
#43 Se te entiende. Con tu argumento llevas la democracia la mínima expresión. Por esa regla de tres, es posible que los habitantes de, digamos, Torreblascopedro se negasen en el pasado a entrar en Europa.
#46
No no, no estoy diciendo que es correcto o que es incorrecto, simplemente estoy comparando el argumento de que España no puede decidir sobre el futuro de Cataluña con que Cataluña pueda decidir sobre el futuro de una provincia/comarca/localidad.
Es decir, no digo que uno tenga razon o no, simplemente me gustaría escuchar el motivo de porque unos rechazan una posición mientras aceptan la otra.
Y no olvides que no hay ni un solo independentista que no considere las Illes Balears y el País Valencià parte de Els paissos Catalans, pero ahora solo votaría una provincia de su país y ni lo comentan, muy honesto y democrático todo.
#69 ¡Coño! ¿Nos conoces a todos?
Valencia y Baleares son territorios "hermanos", pero su futuro lo han de decidir ellos, pq pese a que se a repetido mil veces, seguís sin entenderlo, els països catalans representan un territorio lingüístico, no político.
Si en un futuro quisieran dejar de formar parte de España y venirse con nosotros, encantando, pero eso lo han de decidir ellos. Que mira que os gusta hacer trampas...
Si se les incluye en el discurso: ¡Pancatalanistas!
Si no se les incluye: ¡Estafadores!
#86 Vamos... ¿Que solo ves lo que te interesa no? Pq contra el independentismo han cargado tanto como contra el PP, el PS(c), CIU o cualquier otro.
A todos los SI/SI
puestos a desarrollar la libertad democracia, etc.... votamos toda España a ver que opinamos todos ok??
o eso ya es centralismo opresor?? digo yo que si una parte de mi país se quiere secesionar el resto del pais tendrá que tener voz y voto no?? (véase caso Checoslovaquia)
#100 Comparar la situación de Checoslovaquia con la de España es estúpido.
Checoslovaquia eran dos países distintos unidos en un sólo país con cuatro grapas y desde hacía menos de 80 años. Los checos no votaron escindirse de Checoslovaquia. Todos los habitantes del país votaron volver a dividirse en las dos regiones originales.
Para #100. No tengo especial interés en que Cataluña se independice y me temo que de hacerlo simplemente cambiarán una casta por otra casta, pero si así lo deciden y eso es lo que realmente los catalanes quieren no se debería hacer nada para impedirlo.
Que vote toda España tiene truco y lo sabes, la caverna mediática ya se ha encargado de que la mayoría de españoles no entiendan por qué los catalanes puedan desear legitimamente su independencia.
Si pretendes hacer amigos imponiendo tu propio criterio o bien te quedaras sin amigos o simplemente te pasarás la vida engañándote a ti mismo y a los demás.
#100 ¿En Checoslovaquia?
En septiembre de 1992, por ejemplo, una encuesta señaló tan solo el 37% de los eslovacos y el 36% de los checos apoyaban la separación.1 La encuesta también encontró que el 41% de los checos y el 49% de los eslovacos pensaba que la cuestión debería haber sido hecha en un referéndum
El 17 de julio, el Parlamento eslovaco adoptó la Declaración de Independencia de la nación eslovaca. Seis días más tarde, los políticos decidieron disolver Checoslovaquia en una reunión en Bratislava.
http://es.wikipedia.org/wiki/Disoluci%C3%B3n_de_Checoslovaquia
#100 En Checoslovaquia, federación formada por dos repúblicas soberanas, el parlamento de la República eslovaca votó disolver la federación, sin referéndum. La población eslovaca nunca se pronunció sobre ello mediante voto directo. En lo que se refiere a la R. Checa, solo pudo pactar algunos aspectos del divorcio.
No existe ningún ejemplo en el mundo (búscame uno), en el que la independencia de un territorio haya quedado supeditada a la decisión del conjunto de la población del estado del que dicho territorio se iba a separar. Me ha salido una frase un poco enrevesada... Pero supongo que se entiende, ¿No?
En Canadá, cuya constitución no contempla el derecho de autodeterminación, su alto tribunal decidió que debía respetarse la libre decisión de la población de Quebec sobre su relación con Canadá, por mero principio democrático.
La pena es que en la TV3 sólo existe un tipo de pensamiento y una parodia sólo dirigida a los que no piensan como el régimen catalanista independentista.
#59 Toma, mirate un programa de polonia entero
http://www.tv3.cat/polonia
#61 Los he visto. Y también veo los APM. Y que intentes decirme que no hay una ridiculización y manipulación hacia un tipo de pensamiento me insulta.
#59 ya te gustaría tener un 10% de la crítica social que puedes ver en TV3/33. No es la panacea pero sigue estando a años luz de las demás.
Si no se hubiera escondido habrían criticado la intromisión fascista, si se esconde es un gallina. Tenemos lo que nos merecemos.
#4 y si hubiera negociado lo llamaríamos ...
#4 Bueno... hay más alternativas. No esconderse y no hacer el fascista. Básicamente lo que se le está pidiendo desde Catalunya desde el principio.
Los catalanes han hablado..... pues no, el 30% de los catalanes han hablado.
#2 Pues el PP tiene mayoría absoluta con menos del 30% de votos.
#3 Pues no te falta razón ¿pero cual fue el tanto por cien de participación en las elecciones generales? ya te lo digo yo: fue del 72%, aqui estamos hablando de un 30% de participación en el "referendum"
#8 Hay gente muy mediocre
#2 y #3 Pues yo creo que ni carne ni pescado.
2.3 millones de votos en la consulta catalana me parecen un resultado medio, que no puede satisfacer a ninguno de los bandos. Son suficientes votos para decir que la consulta fue bien y para seguir presionando. Sin embargo no me parecen bastantes para decir que fue un "gran éxito".
Yo catalogo la consulta de éxito. Sin mas. Sin ese "gran" al delante.
Mis dos céntimos ...
#12 gracias Ken
#12 Algo así decía un sociólogo al que entrevistaron en TV3 el día 10.
http://www.tv3.cat/videos/5338731/Telenoticies-vespre---10112014 (minuto 21:00)
#2 Falso, fueron el 40%.
Por cierto, el 60% restante también tenían derecho a hablar... y prefirieron no decir absolutamente nada. Por algo será.
Y como dice #3, el PP manda en España con mayoría absoluta teniendo un soporte inferior al Sí-Sí de la consulta catalana. No hay más que decir.
#19 El si-si fueron 1.861.753 personas sobre un total de 5.413.510 (censo 2012), es el 34,3%...
http://ca.wikipedia.org/wiki/Consulta_sobre_la_independ%C3%A8ncia_de_Catalunya
#19 Pues será por que pasan del tema de la independencia o simplemente por pereza ya que el "referendum" no tenía ningún valor, lo que esta claro es que hasta que no se haga un referendum en serio y con todas las de la ley no sabremos con certeza que indice de catalanes esta realmente a favor de la independencia.
Sinceramente espero que se pueda hacer lo antes posible ya que estoy realmente cansado de todo este tema, deberían dejar de hablar a los catalanes y que resuelva este asunto lo antes posible.
PD: No hay que confundir que se tenga mayoría con un 30% de los votos a que la participación sea del 30%, creo que estas confundiendo la velocidad con el tocino.
#23 Ese censo al que te refieres creo que es solo el de los mayores de edad y en este "referendum" se permitía la participación a los mayores de 16 años, por lo que el tanto por ciento del si-si es menor aun del que has puesto en tu comentario.
#23 Bueno, ya no es el 30% ya lo vas aumentando. Sin embargo, cocinas los números como se te antoja como buen palmero del poder. Has empezado a hablar de que los catalanes han hablado, ahora hablas de los del si-si, acabarás hablando de solo aquellos a los que les hablas en castellano y te responden en catalán. Viva el argumentario castuzo!
#32 Palmero del poder? He empezado con que los catalanes han hablado? Castuzo? Mira, com diuen en el meu poble: Veste'n a fer la mà.
#37 Valencianet havies de ser... aunque me acabo de fijar y no eres tú el que ha empezado con lo de que los catalanes han hablado. Disculpa. Retiro esa parte y lo dejo en argumentario castuzo del 30%.
#23 En las votaciones ¿desde cuando los resultados se calculan respecto al censo?
Se calculan respecto a los votantes, y el resultado esta vez fue de un 80% a favor. Eso no quita que debería hacerse un referéndum legal para obtener un resultado más acurado de la votación y que los abstencionistas fueran a votar.
#40 Desde siempre.
#75 Pues yo no veo casi un tercio del parlamento Español vacío, que es lo que debería ser si se tienen en cuenta los resultados respecto al censo en las elecciones de 2011 ...
#3 parecéis la caverna pepesuna, todos soltais las mismaa tonterías. ¿En serio no veis la diferencia de posibilidad de dispersión?
#3 Y este comentario a todo color supongo que es para resaltar la inmensa estupidez en él soltada.
Pues por supuesto que el PP tiene mayoría con un 30% de los votos o quien quiera que los hubiera obtenido. Comparar unas elecciones donde cada partido es una opción (habiendo por tanto un centenar de ellas), y donde lógicamente el reparto de votos es brutal,.con una consulta donde ese mismo reparto se establece entre solo dos o tres opciones, es un error de bulto. Y lo llevo leyendo unas 20 veces ya, y casi esas mismas veces con un buen puñado de votos.
#35 Estan escocidos e incapaces de ver que no es lo mismo unas elecciones que un Referendum. Parece que su razonamiento es que como rajoy gobierna en mayoria absoluta con un 30% de votos, ellos pueden obligar a toda catalunya a ser independiente cuando ellos son un 30% de la poblacion catalana.
Ya, lo que es hablar de D´Hont, por supuesto ni se lo plantean. Pq si no el mensaje#3 cae como un Castillo de naipes.
#2 #3 sólo por aclarar
censo electoral elecciones europeas de 2014: 5.492.297 http://www.infoelectoral.interior.es/min/
número de votantes: 2.305.290 http://www.elperiodico.com/es/graficos/politica/9n-datos-participacion-7210/
2.305.290/5.492.297=0,42=42%
#3
“Más allá de lo que digan las leyes españolas y la jurisprudencia internacional, consideramos que para lograr el reconocimiento internacional y, sobre todo, la legitimidad interna hace falta una participación que sea aceptable; y una participación aceptable es la que supere el 50%”, ha insistido Josep Rull a preguntas de Europa press...
http://www.europapress.es/nacional/noticia-rull-cdc-cifra-50-participacion-necesaria-consulta-autodeterminacion-20130825103742.html
Hasta Rull reconocía (antes, claro) que un 30% es un poco como de chichinabo ¿no? La Unión Europea, por ejemplo, exigió a Montenegro una participación del 50% para considerar legítimo su referendo de secesión de Serbia de 2006.
Por otro lado, la mayoría necesaria para realizar cambios de esa naturaleza no es un 51% me temo. Por ejemplo los cambios de casi cualquier constitución exigen mayoría de dos tercios. Ya se que en teoría más de un 80% de ese 30% ha votado a favor, pero estará usted de acuerdo en que la movilización entre los independentistas ha sido muy alta y bajísima la de los no independentistas que objetaban al referendum y más aún al simulacro.
En fin, que no lo veo...
#3 ¿Y te parece bien?
#77 Si gobernase otro te parecería bien?
El sistema d´hondt es muy hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta.
#2 el resto de los catalanes que no votaron en sus casas estaban de acuerdo con el si si, si no hubieran ido a votar no. (es más lógico así ¿no?) Vamos, o eso o como dice #3 el PP no tiene legitimidad por que sólo el 30% de la gente les ha votado y no deberían tener mayoría absoluta. Yo no estoy a favor de la independencia de Cataluña, pero creo que el derecho a hacer un referéndum para una consulta tan seria es totalmente recomendable y el problema de este país es,entre otros, precisamente que hay pocos referendums, para cambiar la constitución, para decidir sobre la monarquía, para hacer voto de censura ciudadano al partido gobernante y adelantar elecciones si no cumplen el compromiso de su programa, para el acuerdo de libre comercio que van a meter con calzador, y esto sólo por poner unos ejemplos sobre la mesa calentitos de referendums de libro.
#3 Ese dato te lo has inventado: PP 10.830.693 44,62%
#90 como comentan por aquí, estas cayendo en tu propia trampa, confundir votos emitidos por censo, es lo que pasa cuando se quiere retorcer la realidad para que sea mas agradable, que al final te la retuerces tu mismo.
#90
Con tu misma vara de medir, el 80% de los votos catalanes son independentistas.
Es buenísimo.
#2 Qué son dos millones de personas... y un PP echándoles gasonlina
Rajoy es un cadáver político. El problema del PP es que no tiene a nadie para sustituirlo... su mejor baza es el pequeño Nicolas
#2 MENTIRA. Nos estás engañando o tienes un grave problema de anumerismo? Te lo voy a demostrar facilisimamente con una simple regla de tres. Te lo voy a desglosar por si el anumerismo te impide verlo:
2.503.000 = Número de votantes que salen en este video
7.539.618 = Total de personas en cataluña según wikipedia.
Regla de tres: (2.503.000/ 7.539.618) x 100 = 30,57% del TOTAL DE LA POBLACIÓN.
CUAL ES EL TRUCO? Estamos hablando del total de ciudadanos de Cataluña, no el total de votantes de Catalyuña. Es decir, estás incluyendo a los menores de 16 años en la muestra.
Si tenemos en cuenta la cantidad de gente que participó en las elecciones al parlament de 2012 (3.668.310) o el censo electoral (en 2012 = 5.413.850) la cosa cambia. No te calculo los porcentajes porque no tengo datos para discriminar a las personas de entre 16-18 años. Además, si quieres saber cual serían los resultados mejor lo calculas tú y así practicas que falta te hace.
#28 Creo que no me has entendido, en este referendum el censo electoral del 2012 no es valido por que se permitia la participacion de lis mayores de 16 años, por esa razon sacar porcentajes con el censo electoral no es valido ya que no incluye a los mayores de 16 años.
#28 Según Idescat los catalanes de entre 16 y 18 són unos 220000
#28 si, eso pienso yo,con los numeros segun los presentes, engañan
en esa resta de "poblacion → votantes" no restan los menores de 16 años que seran bastantes
#2 Aquí alguien que no fue a votar pero al que le toca los cojones que algunos se quieran adueñar del sentido de su voto. Parece que a la próxima tendré que ir a votar Sí.