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#3:
Estuve en Montsegur hace unos años e impresiona. De allí parte el "Cami dels Bons Homes" o ruta de los cátaros. Lo utilizaban para huir de los franceses, parte de Montsegur y después de 189Km. llega al Santuario de Queralt en Berga (Barcelona), pasando por Saldes (pueblo de mis abuelos) donde está la impresionante montaña de Pedraforca. También cruza Gósol donde Picasso residió durante un tiempo y pagaba la comida en la única fonda que había con cuadros pintados por él. Hasta no hace mucho tenían sus cuadros colgados en las paredes del comedor hasta que alguien les aconsejó a los dueños que mejor los retiraran.
Una ruta preciosa, la recomiendo, se puede hacer a pie, en bicicleta o a caballo.
Una ruta preciosa, la recomiendo, se puede hacer a pie, en bicicleta o a caballo.
#17:
Los "curas" cátaros trabajaban y no cobraban el diezmo. Lógicamente eso encantaba a nobles y plebeyos e indignaba y preocupaba mucho a la Iglesia Católica... 
En quanto acabaron con ellos, el rey francés pasó a embestir a los templarios, usando prácticamente las mismas acusaciones de heregía.
Tanto cátaros como templarios eran sanjuanistas, primando ciertos aspectos espirituales/teológicos, aparecieron en la misma zona (mitad sur de la actual Francia, entonces vasalla/aliada de la corona de Aragón), tuvieron puntos de contacto e simpatías... y cayeron víctimas de las ambiciones y conspiraciones del papado y los reyes del norte de Francia.
Los unos eran ejemplo de un cristianismo tolerante y "bondadoso", basado en dar ejemplo, los otros del ideal de caballería, poniendo la vida al servicio de los peregrinos y la defensa de Jerusalén.
En esta parte de Francia surge también el "fin amor" de la poesía trobadoresca, que concibe un rol femenino y unos conceptos de amor muy diferentes a lo establecido, y hay un intercambio cultural relacionado con los conocimientos provenientes de Al Andalus y Oriente Medio.
Demasiado bueno y fuera de su control para permitirlo: el papado vió que les estaban quitando la "clientela" y junto con el rey del norte de la actual Francia convocaron una cruzada y los machacaron.
Los templarios de negaron a participar en una cruzada contra cristianos; además la mayor parte de ellos estaban en Tierra Santa, y los cruzados masacraron salvajemente ciudades enteras, apropiándose de tierras, títulos y bienes con "perdón papal".
El rey de la Corona de Aragón, apodado "El Católico" por su apoyo en la cruzada peninsular y modelo de "Rey Caballero" (se presentó personalmente a un torneo de desafío y ganó renombre en toda Europa), destacando en Las Navas de Tolosa (1212), murió en Muret al año siguiente... luchando contra una cruzada católica (!)
Intentó evitar el choque con el papado, pero finalmente luchó para defender sus protegidos y aliados occitanos.
El día de la batalla se dieron una serie de conductas temerarias y extrañas que acabaron con la muerte del rey en combate y han dado pié a teorías de conspiración.
Su hijo, Jaime I (El Conquistador), fué tomado rehén, y dado a los templarios para su educación (ha sido llamado "El Rey Templario").
Los cátaros sostenían que el mundo material es del Mal, y que la iglesia católica había pervertido el cristianismo original y servia al Diablo (y la verdad es que han sido bastante cabrones... ;), y que sólo reencarnándose y purificándose finalmente de dejaría atrás este mundo. Eran muy tolerantes con los fieles comunes, pero sus "bons homens", en cambio intantavan seguir un estricto camino de purificación.
Hay quien dice que unos i/u otros tenían el Santo Grial...
Se nota que estoy jugando a rol en esta época...? ;P
En quanto acabaron con ellos, el rey francés pasó a embestir a los templarios, usando prácticamente las mismas acusaciones de heregía.
Tanto cátaros como templarios eran sanjuanistas, primando ciertos aspectos espirituales/teológicos, aparecieron en la misma zona (mitad sur de la actual Francia, entonces vasalla/aliada de la corona de Aragón), tuvieron puntos de contacto e simpatías... y cayeron víctimas de las ambiciones y conspiraciones del papado y los reyes del norte de Francia.
Los unos eran ejemplo de un cristianismo tolerante y "bondadoso", basado en dar ejemplo, los otros del ideal de caballería, poniendo la vida al servicio de los peregrinos y la defensa de Jerusalén.
En esta parte de Francia surge también el "fin amor" de la poesía trobadoresca, que concibe un rol femenino y unos conceptos de amor muy diferentes a lo establecido, y hay un intercambio cultural relacionado con los conocimientos provenientes de Al Andalus y Oriente Medio.
Demasiado bueno y fuera de su control para permitirlo: el papado vió que les estaban quitando la "clientela" y junto con el rey del norte de la actual Francia convocaron una cruzada y los machacaron.
Los templarios de negaron a participar en una cruzada contra cristianos; además la mayor parte de ellos estaban en Tierra Santa, y los cruzados masacraron salvajemente ciudades enteras, apropiándose de tierras, títulos y bienes con "perdón papal".
El rey de la Corona de Aragón, apodado "El Católico" por su apoyo en la cruzada peninsular y modelo de "Rey Caballero" (se presentó personalmente a un torneo de desafío y ganó renombre en toda Europa), destacando en Las Navas de Tolosa (1212), murió en Muret al año siguiente... luchando contra una cruzada católica (!)
Intentó evitar el choque con el papado, pero finalmente luchó para defender sus protegidos y aliados occitanos.
El día de la batalla se dieron una serie de conductas temerarias y extrañas que acabaron con la muerte del rey en combate y han dado pié a teorías de conspiración.
Su hijo, Jaime I (El Conquistador), fué tomado rehén, y dado a los templarios para su educación (ha sido llamado "El Rey Templario").
Los cátaros sostenían que el mundo material es del Mal, y que la iglesia católica había pervertido el cristianismo original y servia al Diablo (y la verdad es que han sido bastante cabrones... ;), y que sólo reencarnándose y purificándose finalmente de dejaría atrás este mundo. Eran muy tolerantes con los fieles comunes, pero sus "bons homens", en cambio intantavan seguir un estricto camino de purificación.
Hay quien dice que unos i/u otros tenían el Santo Grial...
Se nota que estoy jugando a rol en esta época...? ;P
#2:
Los franceses y los cruzados hicieron autenticas masacres con los Occitanos, los religiosos para no perder poder ante una religion mas austera y mas pura y los franceses, con Montfort al frente, por las ansias de poder sobre unas tierras que miraban mas hacia la Corona de Aragon que hacia Francia de la cual eran vasallos.
Mucho hubiera cambiado la historia si Pere II no hubiera muerto en Muret, pues los Cataros vivian la religion cristiana de una manera mucho mas austera, si esta manera de entender el cristianismo se hubiera extendido hubiera sido el fin para el Papa y sus influencias.
Mucho hubiera cambiado la historia si Pere II no hubiera muerto en Muret, pues los Cataros vivian la religion cristiana de una manera mucho mas austera, si esta manera de entender el cristianismo se hubiera extendido hubiera sido el fin para el Papa y sus influencias.
Comentarios
Estuve en Montsegur hace unos años e impresiona. De allí parte el "Cami dels Bons Homes" o ruta de los cátaros. Lo utilizaban para huir de los franceses, parte de Montsegur y después de 189Km. llega al Santuario de Queralt en Berga (Barcelona), pasando por Saldes (pueblo de mis abuelos) donde está la impresionante montaña de Pedraforca. También cruza Gósol donde Picasso residió durante un tiempo y pagaba la comida en la única fonda que había con cuadros pintados por él. Hasta no hace mucho tenían sus cuadros colgados en las paredes del comedor hasta que alguien les aconsejó a los dueños que mejor los retiraran.
Una ruta preciosa, la recomiendo, se puede hacer a pie, en bicicleta o a caballo.
Los "curas" cátaros trabajaban y no cobraban el diezmo. Lógicamente eso encantaba a nobles y plebeyos e indignaba y preocupaba mucho a la Iglesia Católica...
En quanto acabaron con ellos, el rey francés pasó a embestir a los templarios, usando prácticamente las mismas acusaciones de heregía.
Tanto cátaros como templarios eran sanjuanistas, primando ciertos aspectos espirituales/teológicos, aparecieron en la misma zona (mitad sur de la actual Francia, entonces vasalla/aliada de la corona de Aragón), tuvieron puntos de contacto e simpatías... y cayeron víctimas de las ambiciones y conspiraciones del papado y los reyes del norte de Francia.
Los unos eran ejemplo de un cristianismo tolerante y "bondadoso", basado en dar ejemplo, los otros del ideal de caballería, poniendo la vida al servicio de los peregrinos y la defensa de Jerusalén.
En esta parte de Francia surge también el "fin amor" de la poesía trobadoresca, que concibe un rol femenino y unos conceptos de amor muy diferentes a lo establecido, y hay un intercambio cultural relacionado con los conocimientos provenientes de Al Andalus y Oriente Medio.
Demasiado bueno y fuera de su control para permitirlo: el papado vió que les estaban quitando la "clientela" y junto con el rey del norte de la actual Francia convocaron una cruzada y los machacaron.
Los templarios de negaron a participar en una cruzada contra cristianos; además la mayor parte de ellos estaban en Tierra Santa, y los cruzados masacraron salvajemente ciudades enteras, apropiándose de tierras, títulos y bienes con "perdón papal".
El rey de la Corona de Aragón, apodado "El Católico" por su apoyo en la cruzada peninsular y modelo de "Rey Caballero" (se presentó personalmente a un torneo de desafío y ganó renombre en toda Europa), destacando en Las Navas de Tolosa (1212), murió en Muret al año siguiente... luchando contra una cruzada católica (!)
Intentó evitar el choque con el papado, pero finalmente luchó para defender sus protegidos y aliados occitanos.
El día de la batalla se dieron una serie de conductas temerarias y extrañas que acabaron con la muerte del rey en combate y han dado pié a teorías de conspiración.
Su hijo, Jaime I (El Conquistador), fué tomado rehén, y dado a los templarios para su educación (ha sido llamado "El Rey Templario").
Los cátaros sostenían que el mundo material es del Mal, y que la iglesia católica había pervertido el cristianismo original y servia al Diablo (y la verdad es que han sido bastante cabrones... ;), y que sólo reencarnándose y purificándose finalmente de dejaría atrás este mundo. Eran muy tolerantes con los fieles comunes, pero sus "bons homens", en cambio intantavan seguir un estricto camino de purificación.
Hay quien dice que unos i/u otros tenían el Santo Grial...
Se nota que estoy jugando a rol en esta época...? ;P
#17 Ni de coña es como lo cuento, pero bueno:
Gnosticismo:
1) "Demiurgo" que es una especie de inteligencia artificial (si si) o Dios Menor que ha creado una especie de universo cutre, donde nos retiene a todos.
¿A que os suena esto?
-Y si, parece ser que seria "EL Gran Arquitecto" de Matrix
(de hecho recordareis las referencias "meronvingias" en la peli, no
-EL "Demiurgo", que nos habria atrapado a todos en este mundo fisic-timoSe corresponde con el Yavhe biblico
Auque hay mucho debate sobre esto en hinternec
Al igual sobre si el "EL Gran Arquitecto de la Masoneria", es "El Demiurgo Malo", o el la entidad "neutra" que estaria por encima
2)El Gnosticismo y la muy anterior influencia Maniquea tiene mucho peso en tendencias actuales
No siempre positivas
El rollo de considerarnos luz atrapados en cuerpos fisicos por un Dios Menor, ha influido en cantidad de tendencias actuales, no siempre positivas para nosotros
Como buena parte de la New Age y tambien muchos rollos "Satanicos", Luciferinos y demas
#17 Aunque se cuenta muchas veces que el Catarismo murio por decirlo de alguna manera en Muret con la muerte de Pere II en 1213, no fue asi. Los Occitanos siguieron dando guerra durante muchos años mas, es mas Montfort murio intentando conquistar Tolosa por la pedrada de una mujer tolosana, años despues.
De Jaume I se dice que no apoyo a los cataros por la educacion recibida por los templarios, muy religiosa y muy critica con los cataros y bueno en esa epoca apenas se podia mantener ni como rey como para ayudar a los Occitanos, al Papa le debia mucho pues obligo a Montfort a devolverlo a los Aragoneses, si por este hubiera sido, habria mantenido retenido al joven Jaume.
#23 la última quema de cátaros fué en 1329, en Carcassonne.
Jaume I fué dado a Simon de Monfort como rehén y prometido a su hija, con 3 años, para evitar la guerra. Aún así, Monfort siguió atacando (todo un caballero!), y ciertamente es un milagro que entre éste y los otros pretendientes al trono no lo liquidaran... ^^ Estuvo con los templarios de los 6 a los 9 años, y al final de su reinado envió una expedicion a Tierra Santa, que no hizo gran cosa.
Quando se persiguió a los templarios en Francia y luego en toda Europa (a partir de 1307) en Cataluña fueron poco perseguidos, básicamente fueron disueltos o integrados en otras órdenes.
Tampoco es que lo haya estudiado con detalle, y además hay cantidad de diferentes teorías y visiones sobre ambos grupos... cosa que es perfecta para ambientar histórias! ^^
Me parecen una época y una zona fascinantes, por todo esto, por la poesía trobadoresca, los ideales de caballería,... ideal para partidas de Aquelarre o Ars Magica.
Los franceses y los cruzados hicieron autenticas masacres con los Occitanos, los religiosos para no perder poder ante una religion mas austera y mas pura y los franceses, con Montfort al frente, por las ansias de poder sobre unas tierras que miraban mas hacia la Corona de Aragon que hacia Francia de la cual eran vasallos.
Mucho hubiera cambiado la historia si Pere II no hubiera muerto en Muret, pues los Cataros vivian la religion cristiana de una manera mucho mas austera, si esta manera de entender el cristianismo se hubiera extendido hubiera sido el fin para el Papa y sus influencias.
#2 Que no comían huevos? en fin a mi una religión no me prohíbe que como, mayormente porque no tengo ninguna, pero defender una que hace tantas restricciones...
De aquí la famosa frase del inquisidor Arnaldo al ser preguntado ¿cómo reconocer a los cátaros de los no cátaros?: «Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.» ¡Mátalos a todos. Dios reconocerá a los suyos!
#10 ¿Es el sexto mandamiento una creación moderna?
Puros, castos y con actitudes morales y compasivas. Imposible como para ser un referente dentro de la iglesia católica. ¡Herejes!
#8
Aupa. Sé que lo has escrito con buena intención, pero voy a matizar algo muy importante: perseguidos en Navarra, pero no por instituciones navarras. Me explico:
1º
Navarra en ese momento había sido partida recientemente (conquistada militarmente por la naciente España), al norte de Pirineos seguía siendo un Estado Europeo independiente (Baja Navarra), que actualmente pertenece al Estado francés (desde el XVII, cuando perdimos la independencia definitivamente). Al sur de Pirineos (Alta Navarra y actual Comunidad Foral) Navarra era un Reino compartiendo la corona española, hasta 1839.
Fue la inquisición (española y vaticana) la que persiguió institucionalmente agotes en Baztan, la misma que secuestraba mujeres baztandarras/baztanesas por "ser brujas", las enjaulaba y luego quemaba vivas (pobres no me lo quiero ni imaginar) en un territorio que como la actual CAV, fue usurpado al Reino de Navarra: Rioja.
2º
Alrededor de este hecho (generado por la persecución española y vaticana inquistitorial) se extendieron supersticiones sociales / culturales entorno a los agotes en el norte del Reino de (alta) Navarra (dentro de España), tienen un barrio propio en un pueblo de Baztan (Bozate) en el pueblo Arizkun. Sí hubo marginación social por parte de navarros baztaneses hacia agotes, fruto del temor generado por la inquisición (la gente de campo era influenciable por las autoridades). Y es triste que haya habido "racismo" o segregación mejor dicho en Navarra, y a mi como navarro me da pena, pero la historia es la historia.
Sin embargo como JAMÁS fueron perseguidos en el Reino de (baja) Navarra LIBRE (de España y de Francia), en la Navarra del norte de Pirineos no existió esa marginación nunca, en esa época (ya renacimiento) gobernaron personas como Margarita de Navarra, Juana de Albret/Labrit (protestante) y el último su hijo Enrique III de Navarra, que apoyaron la reforma europea (religiosa y política), lucharon contra la inquisición y contra Vaticano. Y no hubo inquisición ni española ni francesa en la Navarra LIBRE E INDEPENDIENTE que era protestante, y humanista.
Esto es historia. Y puedes leer acerca de Enrique III de Navarra, o de Giordiano Bruno (poeta, filósofo y astrónomo italiano asesinado en 1600 por la inquisición), amigo de Enrique III de Navarra, a quien dedicó una obra, admirado de esa pequeña Navarra libre de la superstición vaticana y de la repugnante insquisición.
3º
A quien interese, no me parece una gran película, y hay elementos criticables, pero está hecha con cariño y merece la pena como documento de ese hecho histórico:
Trailer película BAZTAN (sobre los agotes) :
Un saludo.
#14
Gabon. Mil gracias por el apunte.
Un saludo.
#14 había leído hace tiempo que los de Bozate eran judíos conversos pero esta teoría también es válida.
Ahora hay una secta bastante curiosa de "Nuevos Cátaros". Están muy chalados.
Que pena que la Corona no pudiera defenderlos de Francia. Aun asi la venganza se sirve fría, 80 años después la Corona de Aragón le arrebato a Francia Sicilia (Vísperas Sicilianas http://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADsperas_sicilianas).
Los Cátaros no aceptaron los resultados del Concilio de Nicea. Rechazaban en su totalidad el credo apostólico en el que se obliga a creer en el concepto de Trinitarianismo.
El rechazo a creer en un dios trino, no solo era una creencia de los Cátaros. En la península Ibérica también era una idea muy extendida el concepto de UNO DIOS UNICO. (Nada de la chorrada del Hijo hecho hombre y la palomita), de ahí, que el concepto de un dios único propuesto por el Islam, fuese tan fácilmente acogido por la población "cristiana romana".
Algunos cátaros huyeron al oeste en vez de al este, y llegaron al País Vasco. Allí los llamaron "Agotes". Y hay bastantes familias con ese apellido (Agote).
#6 Eso creo que es una teoría, no es que sea cierto aunque puede serlo.
#6
Muy perseguidos en Navarra.
La iglesia católica, ese paradigma de bondad, sacrificio, ayuda al prójimo... por eso apostaté tanta hipocresía no va conmigo.
#6 Cierto, he leido lo suficiente para tener una certeza más que probable.
#9
y cuanto tardaste en apostatar?? porque es misión casi imposible largarse de la Iglesia.
No lo digo en broma, lo pregunto en serio.
#9 #11 yo también quisiera saberlo. Fue hace mucho? Me informé un poco hace unos años, pero me desilusiono conocer que era tarea casi imposible según leí en un par de sitios.
Por si a alguien le interesa, hay un juego de rol ambientado en el sitio a Montsegur: http://thoughtfulgames.com/montsegur1244/
“No hay que perdonar a nadie.
Quemar a los que no se arrepienten,
a los que se arrepienten colgarlos.
¡Golpéalos, mátalos, quémalos!
¡Descuartiza aldeas y pueblos enteros!
¡Que no quede de ellos ni una huella! ”
Simon de Monfort.
o el clasico de:
(al no saber diferenciar en un poblado que iban a arrasar entre cristianos y cataraos)
"matarlos a todos ,que ya si acasooo Dios que es mu listo selecciona los suyos"
y se cargó a 7 o 8 mil personas si norecuerdo mal.
Eran bastante mejores cristianos que los que los aniquilaron en el nombre de Cristo
Los cataros votan a Podemos
Ahora emergen los CATARODEMOS con su nuevo mesias Pablo, pues PODEMOS es acronimo de Pablo Organiza al Demos (o pueblo).
Jipis