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#5:
#3 #4 Incluso avisaban de la burbuja inmobiliaria al mismo tiempo que anunciaban los problemas que vendrían ante la falta de petróleo barato.
En este programa de Los Desayunos de TVE de hace 10 años, en época precrisis, se entrevistaba a Mariano Marzo sobre el pico del petróleo. En ese año, 2004, el precio del barril de petróleo comenzó a subir mucho más de lo normal, situándose por primera vez en 50 $. 4 años después, en 2008, llegó a los 150 $ y estallando finalmente la burbuja inmobiliaria y la crisis actual. Esta entrevista es muy didáctica sobre el tema, planteando la situación del momento, cómo evolucionaría, la ineficiencia de la tecnología e incluso del futuro estallido de la burbuja española.
http://youtu.be/U_w0toJH_6A
Hoy el barril se ha mantenido un poco por encima de los 100 $, pero ante las constantes recesiones, medidas de austeridad y demás, ha disminuido el consumo de todo, repercutiendo a su vez en la demanda de petróleo, por lo que su precio sigue bajando por debajo de los 80 $. Cosa grave, ya que impide una inversión en exploración de nuevos yacimientos que ya ni siquiera son de fácil acceso.
En este programa de Los Desayunos de TVE de hace 10 años, en época precrisis, se entrevistaba a Mariano Marzo sobre el pico del petróleo. En ese año, 2004, el precio del barril de petróleo comenzó a subir mucho más de lo normal, situándose por primera vez en 50 $. 4 años después, en 2008, llegó a los 150 $ y estallando finalmente la burbuja inmobiliaria y la crisis actual. Esta entrevista es muy didáctica sobre el tema, planteando la situación del momento, cómo evolucionaría, la ineficiencia de la tecnología e incluso del futuro estallido de la burbuja española.
http://youtu.be/U_w0toJH_6A
Hoy el barril se ha mantenido un poco por encima de los 100 $, pero ante las constantes recesiones, medidas de austeridad y demás, ha disminuido el consumo de todo, repercutiendo a su vez en la demanda de petróleo, por lo que su precio sigue bajando por debajo de los 80 $. Cosa grave, ya que impide una inversión en exploración de nuevos yacimientos que ya ni siquiera son de fácil acceso.
#7:
Yo me acuerdo de haber tenido una discusión con @gallir hace años en que le explicaba que el hecho de que hayan una gran cantidad de reservas de carbón, no significa que estas se puedan extraer al mismo ritmo que el consumo demanda.
Que este es el tema. Una cosa es la cantidad de reservas y otra es la capacidad de extraerlas al ritmo necesario. A medida que un recurso no renovable se extrae, aumenta la dificultad de extracción, porque obviamente primero se explotan los yacimientos fáciles de explotar porque fácil = económico y por tanto competitivo.
#5 Y llegó a 150$. Y ahora estamos por 75$, bajando en picado y con países como Venezuela diciendo que van a reducir su extracción para hacer que suba otra vez el precio. De reducir la extracción al pico del petróleo va un gran trecho.
(por dar una de cal y una de arena)
Que este es el tema. Una cosa es la cantidad de reservas y otra es la capacidad de extraerlas al ritmo necesario. A medida que un recurso no renovable se extrae, aumenta la dificultad de extracción, porque obviamente primero se explotan los yacimientos fáciles de explotar porque fácil = económico y por tanto competitivo.
#5 Y llegó a 150$. Y ahora estamos por 75$, bajando en picado y con países como Venezuela diciendo que van a reducir su extracción para hacer que suba otra vez el precio. De reducir la extracción al pico del petróleo va un gran trecho.
(por dar una de cal y una de arena)
#3:
Estos avisos me recuerdan a los que avisaron de la burbuja inmobiliaria, y nadie les hizo caso.
Solo que esto es muchísimo mas grave.
Solo que esto es muchísimo mas grave.
#2:
Yo diría más bien "Todo burbujas"
El problema es que cuando empiecen a explotar lo harán en cadena y todos los "expertos" dirán que nadie podía esperárselo.
El problema es que cuando empiecen a explotar lo harán en cadena y todos los "expertos" dirán que nadie podía esperárselo.
Comentarios
Estos avisos me recuerdan a los que avisaron de la burbuja inmobiliaria, y nadie les hizo caso.
Solo que esto es muchísimo mas grave.
#3 Joder si es grave, de esto depende todo.
#3 #4 Incluso avisaban de la burbuja inmobiliaria al mismo tiempo que anunciaban los problemas que vendrían ante la falta de petróleo barato.
En este programa de Los Desayunos de TVE de hace 10 años, en época precrisis, se entrevistaba a Mariano Marzo sobre el pico del petróleo. En ese año, 2004, el precio del barril de petróleo comenzó a subir mucho más de lo normal, situándose por primera vez en 50 $. 4 años después, en 2008, llegó a los 150 $ y estallando finalmente la burbuja inmobiliaria y la crisis actual. Esta entrevista es muy didáctica sobre el tema, planteando la situación del momento, cómo evolucionaría, la ineficiencia de la tecnología e incluso del futuro estallido de la burbuja española.
Hoy el barril se ha mantenido un poco por encima de los 100 $, pero ante las constantes recesiones, medidas de austeridad y demás, ha disminuido el consumo de todo, repercutiendo a su vez en la demanda de petróleo, por lo que su precio sigue bajando por debajo de los 80 $. Cosa grave, ya que impide una inversión en exploración de nuevos yacimientos que ya ni siquiera son de fácil acceso.
#5 Gracias por el aporte. Impresionante, 50 dólares el barril... y nos echábamos las manos a la cabeza.
Yo me acuerdo de haber tenido una discusión con
gallir hace años en que le explicaba que el hecho de que hayan una gran cantidad de reservas de carbón, no significa que estas se puedan extraer al mismo ritmo que el consumo demanda.
Que este es el tema. Una cosa es la cantidad de reservas y otra es la capacidad de extraerlas al ritmo necesario. A medida que un recurso no renovable se extrae, aumenta la dificultad de extracción, porque obviamente primero se explotan los yacimientos fáciles de explotar porque fácil = económico y por tanto competitivo.
#5 Y llegó a 150$. Y ahora estamos por 75$, bajando en picado y con países como Venezuela diciendo que van a reducir su extracción para hacer que suba otra vez el precio. De reducir la extracción al pico del petróleo va un gran trecho.
(por dar una de cal y una de arena)
#7 El fallo está en considerar que la tecnología es estática y no avanza, a pesar que las reservas confirmadas de petróleo no han dejado de aumentar (y ahora mucho más por el fracking en EEUU y Canadá, y parece que China tiene enormes reservas de shale gas).
Si no hubiese ocurrido esto habría convenido más invertir en otras fuentes, lo que provocaría que el precio del petróleo también baje. De hecho, una de las cosas que hizo bajar el precio (además del fracking) es el descenso de la demanda. Eso no es sólo por el fracking, también porque consumimos menos en los hogares (por el avance tecnológico) y el aumento de producción de fuentes alternativas (renovables, gas y combinados).
El problema del precio actual es que meterá en grandes problemas a Venezuela y Rusia, e incluso a otros países como Argentina (por su esperanza de inversión en Vaca Muerta, que está todo parado por la falta de interés debido al fracking más barato en EEUU y Canadá).
#11 De acuerdo en todo lo que has dicho, pero creo que el orden de prioridades en las causas de la bajada del precio del crudo es inverso al que dices.
En mi opinión "joder a Rusia" ha sido una máxima para los halcones de USA desde siempre, y ahora ven la oportunidad perfecta. Yo creo que putear a Rusia y anular todo lo posible el fracking son los motivos de la bajada que vemos.
#12 pero si EEUU no controla el precio, ¿o debo recordarte lo de la OPEC en el 73?
Demasiada conspiranoias, cuando está claro que la bajada de demanda de petróleo por EEUU es causa de su aumento de producción, que fue estrategia de Obama desde el principio(2008) ayudado por la suerte de la mejora del franking.
En todo caso culpa a Arabia Saudi, que dijo que le daba igual que el petróleo baje de los 82.
Por cierto, que por lo que digo en #11, lo de este artículo y blog es demasiado conspiranoico y repetitivo. En un envío anterior ya me cansé de debatir, pero la gente prefiere seguir creyendo gilipolleces a pesar de los datos.
Veo que la mayoría no tenéis ni idea ni de quién es este señor(toda una eminencia en la materia y al que tengo el gusto de conocer desde hace años, además), por lo que no habla a la ligera. Otra cosa es que no hagan caso, porque vivimos en una sociedad desquiciada por completo.
Solo tenéis que ver en qué se ha convertido el país en el que vivimos. Nos pasamos la vida opinando desde el sofá, como si con eso hiciéramos algo más allá de tener un pequeño desahogo, pero eso no le da derecho a nadie a descalificar a alguien que solo nos planta la realidad delante de las narices.
Quien no quiera creerlo, allá él. Es como quien piensa que nos vamos a recuperar de esta crisis maldita. Pues va a ser que no, porque jamás volveremos a tener nada de lo que disfrutamos en el pasado, algunas de las generaciones que por aquí opinamos. Nuestros padres vivieron mejor que nuestros abuelos y algunos, hemos tenido todo mascado, mucho mejor que nuestros padres, pero por desgracia, nuestros hijos ahora van a vivir algo mucho peor de lo que a nosotros nos ha tocado.
Si no tenéis eso claro, tampoco tendréis que los combustibles fósiles tienen caducidad, pero además, aun existiendo algunas posibles reservas de las que extraer, resulta que el costo sería mucho mayor que el resultado y no hablo de dinero, sino de consumo de combustible.
Como el mundo no parece estar dispuesto a invertir en energías alternativas, que sería lo único que podría paliar el resultado final, caminamos hacia un desastre, lo creais o no. Uno más.
Sólo habrá una forma de existir sobre el planeta, cambiando nuestros hábitos de consumo salvajes, entre otras cosas y acomodándonos a regresar a técnicas del pasado y aun así, lo vamos a tener bastante chungo. Si no nosotros, los que vengan detrás.
#14 Madre mía, qué ceguera, sin acritud te lo digo. Claro que subirá el precio, en la medida en que se van agotando las reservas. Imagino que no es necesario explicar de dónde surge el petroleo, ¿o sí? como para darse cuenta de que cuando algo se acaba, se acaba y tendrían que pasar millones de años para volver a generar, o no, algo similar, porque tampoco sabemos por qué se formaron los combustibles fósiles. Los encontramos ahí, pero ni idea de por qué se dieron las condiciones. Nada garantiza que se pudieran volver a dar y, en todo caso, tampoco lo veríamos ni nosotros ni algunas generaciones venideras.
#15 lo que tú digas, pero aquí tienes datos, sólo datos:
La espiral (por qué está bajando el precio del petróleo)/c34#c-34
La espiral (por qué está bajando el precio del petróleo)/c38#c-38
La espiral (por qué está bajando el precio del petróleo)/c54#c-54
Ahora lee el final de este artículo y me dirás que no es sensacionalista. Peramordedéu
PS: Y sí, alguna vez se acabará, y alguna vez llegará al pico, y alguna vez será tan caro que no podremos depender de él. Por supuesto, es obvio, el tema es cuando. Y en ese blog insisten en que ya ocurrió.
#16 Y entonces ¿De qué nos sirve clamar que ese blog está muy exagerado si 20 años arriba 20 abajo nos vamos a dar la ostia como no dejemos la dependencia de los fósiles lo antes posible?
Esto es un poco lo del "lo haré mañana que yo creo que aún me da tiempo". Comodidad mental para luego hacerlo tarde y mal, pero en fin, así semos los humanos.
#27 ¡Uis! qué novedad me estás contando -> #16
Y antes La espiral (por qué está bajando el precio del petróleo)/c54#c-54
Y...
#15 hay una teoría y es que los hongos que descomponen la materia orgánica aun no existían y en uno de esos pepinacos que impactaron la Tierra y taparon los cielos por años hicieron que toda esa masa forestal que superpoblaba la Tierra por el exceso de oxígeno hizo que se acumulara de golpe en el suelo, lo digo así de memoria sin fechas ni tecnicismos.
#15 hay una teoría y es que los hongos que descomponen la materia orgánica aun no existían y en uno de esos pepinacos que impactaron la Tierra y taparon los cielos por años hicieron que toda esa masa forestal que superpoblaba la Tierra por el exceso de oxígeno hizo que se acumulara de golpe en el suelo, lo digo así de memoria sin fechas ni tecnicismos. O ahora no recuerdo si un meteoro o erupciones volcànicas en masa que taparon la atmosfera
#15 ¿En que materia se supone que es una eminencia?
Seguramente Antonio Turiel sea una eminencia en ciencias del Mar, pero sobre energia, geologia y recursos energéticos es un aficionado.
Sus opiniones son muy sensacionalistas, sesgadas e infundadas.
#14 Estados Unidos es una cosa, y las empresas estadounidenses con intereses en el petróleo son otra cosa muy diferente.
#11 la familia Rockefeller ha retirado todas sus inversiones del petróleo para volcarlas en renovables, eso te dice algo? Tenemos que salir de la fase de negación, se acaba el chollo amigos.
#20 Me parece bien, aunque no es ninguna prueba de los datos.
Y te voy a ser más específico: los que invertirán en energías "verdes" quitándose de encima las inversiones en energías fósiles es la fundación filantrópica Rockefeller Brothers Fund, no toda la fortuna de lo Rockefeller. Los activos de la fundación son inferior a 800 millones de euros, e irán vendiendo las acciones: http://www.rbf.org/content/divestment-statement
O sea, no es toda la fortuna ni el dinero de los Rockefeller. Es una buena noticia, pero hay que ser precisos, y saber qu esto no prueba nada. Y ya sabemos que el futuro es de energía renovables (lo que tampoco prueba nada de lo que se dice del "pico" ni "desastre a corto plazo").
No defiendo las fósiles, sólo un loco lo haría a estas alturas. Sólo critico la conspiranoia y las manipulaciones de los datos.
#23 Señor Gallir, claro que lo prueba. Que el futuro sean las energías renovables confirma las proposiciones del Crash Oil: por mucho que avance la tecnología en renovables hay un límite en la energía que aportan los fotones del Sol, el viento y el mar. Y todo ello no forma parte de ninguna alternativa al nivel de transporte actual ni a las facilidades de extracción mineras, entre otros.
#11 Eso está muy bien, pero a veces da la impresión de que gastamos sin parar esperando a que el avance tecnológico nos salve, como si fuera una especie de deus ex machina infalible.
#11 ¿Conoces la 'Paradoja de Jevons'?:
"El efecto rebote, o más comúnmente la paradoja de Jevons, denominada así por su descubridor William Stanley Jevons, afirma que a medida que el perfeccionamiento tecnológico aumenta la eficiencia con la que se usa un recurso, es más probable un aumento del consumo de dicho recurso que una disminución. Concretamente, la paradoja de Jevons implica que la introducción de tecnologías con mayor eficiencia energética pueden, a la postre, aumentar el consumo total de energía".
Jevons observó que el consumo del carbón se elevó en Inglaterra después de que James Watt introdujera su máquina de vapor alimentada con carbón, que mejoraba en gran manera la eficiencia del primer diseño de Thomas Newcomen. Las innovaciones de Watt convirtieron el carbón en un recurso usado con mayor eficiencia en relación con el coste, haciendo que se incrementara el uso de su máquina de vapor en una amplia gama de industrias. Ello, a su vez, hizo que aumentara el consumo total de carbón, aunque la cantidad de carbón necesaria para cada aplicación concreta disminuyera considerablemente.
http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Jevons
Relacionada: Solución a la Paradoja de Jevons: Energía para la transición
Solución a la Paradoja de Jevons: Energía para la ...
crashoil.blogspot.com.es#32 ¿Y esto qué tiene que ver con lo que decía en el comentario?
albertiño12 y liar las discusiones con datos irrelevantes y fuera del tema que se discute.
Te dedicas a hacer spam de lo mismo (
Por ejemplo, no sé por qué sacas lo de la paradoja, cuando el consumo medio por hogar e industrial no deja de bajar: http://www.eia.gov/consumption/residential/reports/2009/consumption-down.cfm?src=%E2%80%B9%20Consumption%20%20%20%20%20%20Residential%20Energy%20Consumption%20Survey%20(RECS)-f3
http://www.eea.europa.eu/data-and-maps/indicators/energy-efficiency-and-energy-consumption-6/assessment
http://www.eia.gov/todayinenergy/detail.cfm?id=14291
(Y en EEUU bajó el consumo industrial a pesar de la subida de producción de los últimos años).
Deja ya de liarla con datos irrelevantes y hasta falsos, como meter lo de esta paradoja cuando el aumento de la eficiencia global es un hecho (en Europa de un 1.8% anual).
#33 Me estás dando datos parciales de un problema global.
Aquí se ve cómo ha evolucionado el consumo global de energía desde 1970 a 2011: http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&met_y=eg_use_elec_kh_pc#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=eg_use_comm_kt_oe&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&ifdim=region&tdim=true&tstart=60390000000&tend=1322694000000&hl=es&dl=es&ind=false
En este otro gráfico puedes ver la relación que existe entre consumo de energía y PIB. A pesar de el espectacular avance tecnológico de estas últimas décadas, la eficiencia energética global apenas ha mejorado (de ahí lo de la 'Paradoja de Jevons':
.
#34 Por favor, deja ya de soltar datos no relacionados que vas encontrando por allí. claro que hay mayor consumo si la población se duplicó desde 1970 hasta ahora. Y si usas el mismo enlace que pasas, verás que el consumo energético en Europa ha bajado, y en EEUU está bajando estos últimos años.
Pero tú sigue a lo tuyo, poniendo datos chorras como este sin tener en cuenta siquiera el aumento de población, o que las mayores subidas son en países en desarrollo. De ignorancia completa. O de manipulador.
#11 "reservas confirmadas de petróleo no han dejado de aumentar"
Eso es una verdad a medias. Las reservas de petroleo crecen, pero crecen cada vez mas lento. El pico de descubrimiento de yacimientos ocurrió en los años 60.
Es decir, hasta los años 60, cada año se descubría mas petroleo del que se había descubierto el año anterior. A partir de los 60, cada año se descubre MENOS petroleo que el año anterior.
"también porque consumimos menos en los hogares"
No, el aumento de la eficiencia de hecho AUMENTA el consumo de energía. Como alguien nombra por ahí, debido a la paradoja de Jevons: si somos mas eficientes en lo que hacemos con la energía, esta se vuelve mas atractiva de consumir, con lo que aumenta su consumo.
A parte de que lo que dejemos de consumir en Europa/USA gracias al aumento de la eficiencia, lo pasara a consumir China, para correr mas en esta carrera hacia ninguna parte.
"El problema del precio actual es que meterá en grandes problemas a Venezuela y Rusia" Efectivamente. Y es algo que ya ha pasado: en Egipto y Libia.
#7 Que Venezuela baje la producción para (intentar) que aumente el precio, es simplemente cavar mas rápido su propia tumba.
El bajar la producción para aumentar el precio, tiene sentido si lo hace la OPEC al completo (porque posee la mayoría de la producción= monopolio), cosa que no va a hacer. Por eso el representante Venezolano salió dando un portazo (literalmente) de la ultima reunión.
Ahora mismo si Venezuela baja la producción, solo va a conseguir una cosa: vender menos, y por tanto ingresar menos.
Yo diría más bien "Todo burbujas"
El problema es que cuando empiecen a explotar lo harán en cadena y todos los "expertos" dirán que nadie podía esperárselo.
meneo porque es interesante, pero la entradilla es un pelin confusa, aunque supongo que es para evitar a lso cansinos que votan microblogging en cuanto hay una coma que no esta en el articulo original.
La cantinela de este blog me recuerda a Zero Hedge, que aunque escribe cosas muy interesantes lleva como 5 años pronosticando el fin del mundo y el sistema financiero y mientras tanto el Dow Jones no ha parado de subir. Cuando realmente ocurra un crash los bobos correrán a decir que tenía razón y que es un crack. ¿Qué sentido tiene eso si mientras tanto los listos se forraron como nunca en la subida, y seguramente se forrarán más en la bajada con posiciones en corto?
¿Me estás diciendo que el consumo global de energía es un dato irrelevante y que hay que prestar más atención a la mejora de la eficiencia en Estados Unidos y Europa?
Para mi entender, el dato más importante para el tema del que estamos hablando, que es el pico de las materias primas en general y de energía en particular, es su nivel de consumo a escala global. Si ese consumo lo hacen 7.000 millones de personas o lo hacen 10.000 sí que es un dato irrelevante para su agotamiento.
Es como si me dices que para el tema del cambio climático no hay que fijarse en las emisiones globales de CO2 sino en que las emisiones por habitante en Estados Unidos y Europa están bajando. No tiene mucha lógica. Al planeta lo que le importa son las emisiones totales de CO2. Le da igual el número de personas que producen ese CO2. Con las materias primas pasa lo mismo.
PD: puede que yo sea un ignorante y esté equivocado, pero no soy un manipulador. Como tampoco creo que lo sean todos los que alertan del peligro del agotamiento de los recursos para nuestro actual sistema económico y para nuestra sociedad.
¿Por qué Outlook? ¿Qué tiene que ver Microsoft con esto?
#18 Es que si lo llamaran World Apache Server daría lugar a malentendidos.
#10 Ese blog es bastante sensacionalista... y es una buena fuente de informacion.
Tiene buena información, aunque las conclusiones que obtienen de ella suele ser muy sesgada y sensacionalista.
Creo que a menudo se interpreta mal este asunto. El debate del pico del petróleo a veces parece el de quien está preocupado por la pérdida de su nivel de consumo. Y si el problema fuera sólo eso, ¿para qué abandonarlo antes de tiempo? No mueve a la acción: “cuando llegue, llegará”. Pero el verdadero problema es el medio ambiente, (extinción masiva, calentamiento,...), un problema derivado del consumo de petróleo entre otras cosas, y que se verá agravado por el aprovechamiento de todos los recursos residuales. Los daños ya son flagrantes. No hace falta esperar a ningún declive petrolero evidente. Hay motivos más que sobrados para empezar a cambiar las cosas de un modo sistémico.
Yo insisto en lo mismo que dije hace unos días.
La idea de que el fin del petróleo está cerca incrementa artificialmente el precio del crudo, por lo que beneficia a las petroleras.
No tengo conocimientos para valorar si el Peak Oil es real o no, pero si para saber que si esa idea cala en la población mundial, el precio aumentará.
Llevo escuchando picos en 1995 2000 2007 2010 2014...
Que no digo que no vaya a ocurrir, pero ésto sólo son elucubraciones. Que reconozcan que no tienen ni idea en vez de tanto alarmismo.
#9 Los "analistas" aciertan lo mismo que un reloj dañado da la hora correcta dos veces al día. No tiene ningún mérito estar todo el tiempo prediciendo catástrofes para adjudicarse la victoria una vez ocurren.
Aquí triunfa bastante este blog, pero es bastante sensacionalista y NO es una buena fuente de información.
#9 El pico del petroleo convencional fue en el 2006