Hace 9 años | Por Carlos53 a gurusblog.com
Publicado hace 9 años por Carlos53 a gurusblog.com

Yo personalmente no creo en las sociedades en las que se pretende que todos seamos iguales. Pero si me gustaría poder aspirar a vivir en una sociedad en donde todos tuviéramos o partiéramos de una verdadera igualdad de oportunidades algo de lo que aún estamos muy lejos de poder alcanzar.

Comentarios

Frippertronic

#3 Le expulsa de la clase por terrorista.

Nickair

#6 ¿De qué sirven los títulos cuando los partidos políticos y los altos cargos en empresas están ocupados por analfabetos enchufados? Los títulos valen para trabajar fuera de España, en España es mejor que sepas 10 idiomas que nunca vas a usar para acabar trabajando en el Mercadona de reponedor o cajero.

demostenes

#27 En España las oportunidades no dependen del dinero que tengas sino de los contactos que tengas.
Por muy formado que estés y tus padres hayan invertido mucho dinero en tí, si no tienes contactos no trabajas.
En los paises anglosajones la recomendación es parte del curriculum. En España es el 99%
Otro asunto es que el dinero te consiga contactos, pero por sí solo no te proporciona mejores oportunidades en España.

mandelbr0t

#28 Puedes crear tus propios contactos, véase el caso del pequeño Nicolás. Te mimetizas con los que tienen y le echándole morro y labia vas escalando posiciones lol

Wheresthebunny

#27 Los títulos, comprados o no, sirven a las altas esferas para intentar esconder el enchufismo. La mayoría no sabe hacer la o con un canuto, pero si tienen el título parece que sean inmunes a las críticas. Para eso es para lo que se compran título y para eso sirven en la política, la mala política.

D

Hay que darle fuego a las pelotas y quemar la papelera.
Muerte al capitalismo.

noexisto

#14 vaya, eres el primero que parece darse cuenta de que el artículo no plantea en ningún sentido romper radicalmente las reglas en que se basa el juego (hay una clase alta, etc) puesto que lo único que se pide es igualdad de oportunidades educativas para seguir jugando al juego final de siempre, pero con posibilidades de acceso en igualdad para la educación. Leía por todo el artículo que no parecía plantearse hundir el sistema por la línea de flotación hasta que vi la coletilla de "marcar la diferencia" y entendí que era una traducción

Frippertronic

#15 Es que, de hecho, no todos caben en la fila de delante. Que me diga que sistema va a emplear. A ver si al final...

noexisto

#18 eso pregúntaselo a #14 ya que seguramente tiene una respuesta a nivel práctico

Carlos53

Qué fácil de explicar y qué difícil de entender.

D

#1 lo que es dificil de entender es pretender creerse que los hijos de la señora botin vayan a tener las mismas oportunidades que los hijos de un muerto de hambre...
CUANTO ANTES asuma eso cierta gente, mas tranquilo viviran algunos.

zentropia

#9 el caso que muchos ricos opinan que los pobres no llegan a nada porque no tienen el talento. No se dan cuenta de la enorme ventaja que tienen.

D

#25 dudo mucho que los ricos digan eso, no creo que los ricos digan que todos los pobres no valen. LO QUE SI ES SEGURO es que hay mucha gente que se cree que puede haber algun sistema donde los ricos y los pobres tengan exactamente igual de oportunidades, y yo digo, que eso es imposible. IMPOSIBLE.

delawen

#40 Obviamente quien no se esfuerza, no se le va a regalar nada en la vida. Mi comentario era para recalcar que tampoco esforzarse al máximo es lo único, hay mucha gente que no puede permitirse ir a la universidad. Y sí, hay técnicas que se sacan en tres años (bueno, ahora son todo grados de cuatro) y hay universidades a distancia (las cuales siguen teniendo una matrícula bien cara que pagar). Y se puede compaginar con trabajar. Pero eso dificulta mucho la situación, haciendo que haya personas, sobre todo personas que tengan cargas familiares (ascendentes o descendentes) que no puedan ni pensar en centrarse en estudiar.

Hay todo un mundo de luz y de color ahí fuera que impide que la gente que se esfuerza pueda estudiar.

#41 Imposible no es, si desde los servicios públicos se dan un mínimo de garantías de que vas a poder estudiar hasta el final de la universidad. Claro que eso implica una gestión correcta de los recursos y una inversión que en muchos países directamente ni se plantean hacer.

g

Aprvecho el post para compartir una dinámica de grupo que versa sobre el mismo tema. En éste caso para abrir el debate entre paises ricos y pobres.

1. se hacen dos grupos homogéneos y se da a cada grupo una cantidad igual de botes cerrados y precintados con un objeto dentro(los botes pueden ser de carretes de foto precintados con cinta americana y se mete dentro una avellana)

2. A un grupo se dan herramientas (unas simples tijeras) y al otro no.

3. Se explica que el grupo que termine antes de abrir los botes gana y además, si un grupo termina de abrir todos sus botes puede coger los botes del otro grupo y adueñarse de ellos si aún no han sido abiertos.

Al dar la orden de salida, es evidente que el grupo que tiene herramientas terminará antes y además se hará con un buen número de botes del equipo que no las tiene. La indignación y el cólera se apoderan del grupo que no tenía herramientas. El resto del debate ya lo podeis imaginar.

Es una dinámica sencilla y provoca un sentimiento tal de impotencia vivenciado en primera persona que lleva a una fácil explicación y comprensión de lo que supone vivir en un país lleno de recursos y no poder acceder a ellos a falta de desarrollo industrial, de como los paises ricos se adueñan de éstos recursos sin miramientos y de la conveniencia de que el desarrollo continúe sin llegar a éstos paises.

D

disculpado aparece un erro de formato, a ver si ahora desaparece lo de abajo negrita

1-LAS ELITES NOS HAN VENDIDO EL CONCEPTO DE "OPORTUNIDADES "
-¡Es decir, hemos aceptado que haya grandes desigualdes a cambio de una "oportunidad" para ser "de los de clase rentista por lo menos
Adoctrinandonos para ello desde todos los medios y formatos posiblescomo por ejemplo
LA actual "Cultura del Emprededor" importada tal y cual y alimentada por los Nuevos Predicadores del Capitalismo
Como Coachers y Speakers
Emprendedores, una burbuja en la que todos ganan dinero... menos ellos
salvar-capitalismo-propios-capitalistas-the-economist/c030#c-30

Hace 9 años | Por garciram a blogs.publico.es

http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/emprendedorfurioso/2014-03-24/emprendedores-una-burbuja-en-la-que-todos-ganan-dinero-menos-ellos_103942/

El emprendimiento y el ‘sex appeal’ del negocio de la pobreza
https://www.diagonalperiodico.net/global/21901-emprendimiento-y-sex-appeal-del-negocio-la-pobreza.html
the-guardian-revolucion-medios-espanoles-lectores-buscan-nuevas/c031#c-31
Hace 10 años | Por --55119-- a theguardian.com

Cuando que no mas que una apuesta del Capitalismo de extraer los ultimos recursos de las clases bajas


2-LUEGO NOS HAN VENDIDO Y HEMOS ASIMILADO, QUE ESTAS SE COMPENSABA SOLO CON LA EDUCACION
Pero unas decadas de Conquistar la Educacion Publica hemos visto que somos incluso aun mas pobres y no se ha repartido el pasto de la Produccion
a) Las clases trabajadores siguen igual de pobres o mas
b) Las Antiguas Clases medias han sido destruidas
"España es el país con la mayor brecha entre ricos y pobres de la OCDE"
http://www.publico.es/dinero/508674/espana-es-el-pais-con-la-mayor-brecha-entre-ricos-y-pobres-de-la-ocde
"Tambien en EEUU La brecha social y la desigualdad en EEUU es peor a la de Downton Abbey"
http://www.eleconomista.es/economia-eAm-usa/noticias/5568717/02/14/La-brecha-social-y-la-desigualdad-en-EEUU-es-peor-a-la-de-Downtown-Abbey.html
Ricos contra pobres: la brecha social de la tecnología y el ejemplo de Londres
http://www.eldiario.es/hojaderouter/tecnologia/tecnologia-desigualdad-londres-tech_city_0_292220823.html

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D

#20 Es que la educación por si sola no compensa la situación.

Además, hace falta estudiar.

La gente con buenos resultados académicos tiene altos ingresos salariales en el futuro, independientemente de la clase social de la que parte. De hecho, los ingresos salariales tienen mucha más relación con los resultados académicos que con la clase social.

Pero claro, estudiar implica esfuerzo. Es mejor irse de birras o echar una pachanga con los colegas. Y cuando el que estaba metiendo horas debajo del flexo triunfe y tu no, decirle "lo que pasa es que eres un privilegiado".

Lo cual, por cierto, no es algo nuevo: el trabajo siempre ha estado mal visto en este país. El concepto de "sangre azul" provenía del color de las venas cuando la piel es clara, signo de que la persona no necesitaba trabajar el campo de sol a sol. Hoy en día la narrativa ha cambiado, pero la estructura básica sigue: el que estudia y se preparar es un "privilegiado", el que va a la escuela a pasar el rato, es un "oprimido". Para el español medio el trabajo sigue estando tan mal visto en España como lo ha estado siempre.

delawen

#26 Vale, pero la educación superior implica tener un nivel de rentas bastante decente para empezar. Salvo que tengas beca que te cubra toda la matrícula y vivas con tus padres en la misma ciudad que la universidad y puedas ir a comer a tu casa a diario... Estudiar en la universidad es caro. Por no contar que mientras estudias lo más probable es que no tengas ingresos, que no todo el mundo se puede permitir estar hasta los 23/25 sin trabajar.

D

#31 Completamente cierto. El problema es que luego, al igual que el feminismo solo se acuerda de la situación de las mujeres en Arabia Saudí a la hora de pedir más concesiones para las mujeres AQUÍ, de esos chavales que recogen cartones solo se acuerdan cuando se trata de obtener algo para los que no han visto un cartón en su vida.

#30 Hay Ingenierías Técnicas que se sacan en tres años. Y tienes la UNED, la UOC, o incluso las Universidades a Distancia de algunos países sudamericanos (cuyo título es válido para buscar curro en España y que puedes cursar sin moverte de aquí, conozco personalmente un par de casos). Hay opciones, igual no terminas a los 23-25, pero puedes tener un título a los 30.

El caso es que tampoco hablamos de que lleguen con buenas notas y no puedan entrar a la Universidad porque tienen que ponerse a currar. Es que llegan directamente con notas bajas.

mandelbr0t

#26 Estoy de acuerdo en que muchos que tienen oportunidades se tocan los huevos. Pero hay otros muchos que ni siquiera tiene la oportunidad. Si tus padres te mandan a recoger cartones, poco tiempo y esfuerzo vas a dedicar a estudiar.

D

#26 No no.... no es que la gente "no estudie"
Yo no lo enfocaria como un problema de esfuerzo personal o "falta de valores"


Han calado toda una serie mantras para justificar el paro entre los estudiantes cualificados:
"Es que hace falta la excelencia"
"hay mucho mediocre
"es que si te sacaste una de letras, no te quejes, sacate una informatica-ingenieria-cosa practica" :_D
"Solo has echando 100 curriculums, ¡hay que echar mil hombre!"

1-El Problema es que Las Elites buscan "Emanciparse" de Nosotros
(A mi blog)
http://unparpadeo.com/2014/11/14/productividad-en-la-casta-espanola-si-tienes-ni-idea-se-el-primero-en-trabajar/
(lo dice Larry Page de Google)
luxemburgo-epicentro-escandalo-fiscal-planetario/c025#c-25

Hace 9 años | Por Luzbel a es.euronews.com

Ya no hacemos falta para producir
Es decir, es una Guerra de las Super Elites contra las clases medias y bajas


2-En EEUU ya tienen clarisimo que hay generaciones enteras que han sido "desclasadas"

Que de venir de familias de una larga tradicion de clase media acomodada o de clase media alta
Donde todos han sido medicos, abogados, farmaceuticos...
Ya no van a poder mantener el patrionio familair

2-Se refleja en articulos de la derecha republicana como este de "El Mito de la Meritocracia Americana"
http://www.theamericanconservative.com/articles/the-myth-of-american-meritocracy
Donde se quejan segun ellos, que el acceso que las universidades elitistas, que antes eran las que garantizaban los buenos puestos sociales, ahora :
a)convertido en un enchufadero
b) Si titulo esta devaluado en el actual mercado laboral
Vamos por que las han desclasado, estos que antes votaban Republicano y que mandaban a estudiar a a sus hijos para que siguieran siendo medicos, abogados jueces y Clase Media Acomodada o Clase Alta...
En linea parecida (Minarquista) va este documental:
"The College Buble"

D

#42 Es interesante lo que dices, pero es solo parte la escena.

Es cierto que hay un "estrato" de privilegiados, pero representan un porcentaje de la población muy pequeño. Por debajo del 1%, incluso muy por debajo.

Y luego tienes lo que ha sido hasta ahora una clase media-alta meritocrática (esos abogados, médicos, ingenieros de los que hablas). Ascender a este estrato era posible siempre que uno estuviera dispuesto a esforzarse. Es este estrato el que garantiza la movilidad social. Y estoy de acuerdo con lo que afirmas sobre que este estrato está desapareciendo a marchas forzadas.

¿Cual es el problema?. La mayor parte de esta teoría de "los privilegios" que defienden artículos como el presente han terminado atacando a este estrato meritocrático. La "casta empresarial" estaba bien protegida, tiene recursos para ello, y ha sido esta clase media-alta profesional los que han terminado pagando la factura. Toda la presión social, la presión fiscal, el dedo acusador diciendo "opresores" se ha orientado hacia ellos. Y obviamente, está desapareciendo o fundiendose con la clase baja.

Y en el momento que desaparece, ya todo es clase baja. Y saltar desde la clase baja hasta la "casta empresarial" sin un paso intermedio como era ese es imposible. La movilidad social, a tomar por culo.

Lo paradójico del tema es que su desaparición ha venido de la colaboración de la casta empresarial (que busca pagar menos salarios a los profesionales) y de la moderna progrizquierda. De la misma manera que la inmigración masiva ha surgido de la misma colaboración: una izquierda multicultural guay y una casta empresarial que se frotaba las manos pensando en los salarios de mierda que podían pagar a los inmigrantes.

LA IZQUIERDA MODERNA HA TRAICIONADO A LOS TRABAJADORES. Hay que decirlo alto y claro y decirlo más. Ese es el problema. Y por eso estamos en decadencia, porque lo que ha hecho crecer y prosperar al mundo occidental no eran cuatro empresarios y su puro, ni el profesor progre postmodernos y sus gafas de pasta, sino el currante clásico, llevase un mono azul y tuviese las manos llenas de grasa, o llevase un casco de ingeniero.

D

#26 No todo es tan bonito, te falta empatia y conocer el trasfondo de personas. A lo largo de mi vida he vivido distintos momentos en los que he podido estudiar y las calificaciones no solo tienen que ver con tus capacidades cognitivas o tu predisposición a estudiar sino que hay una fuerte MUY FUERTE influencia en como te sientas y tu situación.

Por alguna razón las personas que he conocido con mejores calificaciones disfrutaban de una buena vida familiar con unos buenos ingresos donde los padres podían ser estudiosos o no, pero una situación envidiable.

Hay casos excepcionales por supuesto, pero hablo de una tendencia.

Carlos53

Me imagino que esta clase y este tipo de contenidos en según qué colegios será muy diferente.

D

#4 Los niños de la Escuela Moderna podían discutir sobre explotación, clases, burguesía y capitalismo a principios del siglo XX. Si ahora no pueden hacerlo es porque no se les enseña.

g

Curioso, incluso dentro de la misma primera fila hay algunos que por su "posición" son más privilegiados que sus compatriotas. La única forma de conseguir igualdad en este juego es lanzar desde una circunferencia cuyo centro sea la papelera. Lo malo es que cuanta más gente participe más grande se haría el radio y más difícil para todos sería conseguir el objetivo.

e

#23 hacer una sociedad mejor supondría hacer la papelera cada vez mas grande, el problema también es que los de delante ponen todas las trabas posibles para que suceda. Véase sanidad, educacion, etc.

chepas08

Este juego tiene un bug. Y si todos meten la pelota?

Hanxxs

Falta la segunda ronda y siguientes, cuando el juego vuelve a empezar pero los de las primeras filas disponen además de las bolas que hayan colado previamente mientras los de atrás sólo disponen de una bola.

anor

Ademas de la cercania de la papelera hay otros factores ds los que depende el exito en encestar la bola: no tener problemas de vision, tener a alguien que te entrene,.... Lo que quiero decir con esto es que a veces parece haberse logrado una gran igualdad, pero solo es aparente. Ni siquiera se conocen bien los factores de la igualdad o desigualdad. VIvimos en una sociedad muy injusta, lograr que la gente sea tratada con justicia seria el gran paso hacia la igualdad pero estamos a años luz de lograrlo. Hay mucha gente sufriendo las consecuencias de la injusticia y no hay ningun indicio de que se vayan a producir cambios en ese sentido. Cuando hablo de justicia no solo me refiero a las instituciones, tambien al comportamiento de la gente, que es generalmente injusto.

GekoDH

Los únicos privilegios que deberían existir son RWX

subzero

Educación, sanidad... y economía. Correlaciona fuertemente el tener mala situación económica con mal estado de salud (personal y familiar). Seguramente en el campo de la educación (que no es mi especialidad) ocurra otro tanto.

Y mucho me temo que asegurar igualdad de oprtunidades en economía sea algo utópico...

prejudice

Es como todo. Para unos es más fácil conseguir meterla que para otros roll

D

¿Privilegios? ¿En la clase media-baja? Qué chiste más bueno, de verdad.

v

#46 Eso es ironia o como va eso?
Sin esforzarme demasiado, solo naciendo blanco ya tienes ciertos privilegios en el sur de Europa.

Por cierto, el enlace no funciona, alguien conoce alguno alternativo?

D

#47 No es ironía, sino sarcasmo. Claro, por eso somos el segundo país con más pobreza infantil de toda Europa (por encima está Rumania) y como ése ejemplo puedría seguir, pero me esforzaría demasiado en argumentar algo, que personas como tú, no quieren entender.

Franciskaner

Las ventajas son a todos los niveles: desde profesores particulares en la escuela, pasando por universidades privadas megacaras,donde se encargan de redondearles las calificaciones muy al alza, hasta posibilidad de colocación en la empresa de algún amigo del padre. Lo tienen tan interiorizado que ni siquiera lo ven

D

edit

D

Claro que no todos somos iguales, y que la sociedad funciona con una mezcla de privilegios y derechos, pero cuando los privilegios son muchos, injustificados y arbitrarios, los individuos deben tener derecho a limitarlos, retirarlos e incluso a eliminarlos. En eso consiste una revolución, otros lo quieren llamar ruptura; es lo mismo.
Salud os

D

#12 ...los individuos deben tener derecho a limitarlos, retirarlos e incluso a eliminarlos guillotinarlos

D

Nadie saca el tema de Errejón? Yo es que tengo poco karma.

Autarca

#13 Eso ya esta aclarado y explicado.

Ademas da mucha confianza que un partido que de explicaciones, para el PPSOE cosas como estas no merecen ni ser explicadas.

D

Los profesores que piensan que los niños son tan tontos como para necesitar esas explicaciones merecen la muerte.

Si hubiera igualdad de oportunidades todos naceríamos con un cerebro privilegiado para memorizar y pasar oposiciones,y vivir de manera privilegiada como usted que es funcionario, profe

Autarca

#5 Y si hubiera igualdad de derechos la mitad de nuestros dirigentes estaría en la cárcel, y la otra mitad el libertad condicional.

Lo que mas jode son esos auténticos inútiles que empiezan la carrera en la linea de meta, porque esos retrasados (que no saben ni limpiar su propia mierda) al final son los que manejan los hilos.